Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Delbareth]

Il y a 6 heures, Paschi a dit :

Un technicien militaire américain de haut rang a confirmé que la Russie, en plaçant des pneus sur les bombardiers et d'autres aéronefs, cherchait à confondre les systèmes de comparaison d'images des munitions attaquantes.

Un « exemple classique non classifié qui existe est celui d'une photo d'avion vue du dessus, et vous cherchez un avion, et si vous mettez des pneus sur les ailes, tout d'un coup, beaucoup de modèles de vision par ordinateur ont des difficultés à identifier qu'il s'agit d'un avion », a déclaré M. Moore dans le cadre d'une discussion plus large sur les modèles d'intelligence artificielle et les ensembles de données.

La Russie a été observée pour la première fois à l'automne 2023 en train d'utiliser des pneus pour protéger les bombardiers Tu-95 et Tu-160 de la base aérienne Engels-2 contre les attaques. Cela faisait suite à de nombreuses attaques ukrainiennes de drones kamikazes à longue portée contre la base, qui est située à environ 300 miles de la frontière avec l'Ukraine. Des images d'autres types d'avions russes recouverts de pneus ont ensuite été diffusées.

https://www.twz.com/air/russia-covering-its-aircraft-in-tires-is-about-befuddling-image-matching-seekers-u-s-military-confirms

Si c'est juste pour tromper les capteurs, n'aurait-il pas été plus simple de simplement mettre des bâches avec des ronds peints dessus (ou n'importe quel motif d'ailleurs) ? J'ai un peu du mal à croire que l'effet "protecteur" n'était que ça.

[Saladin]

Peut-être que les pneus réfléchissent certaines ondes ? Ou alors c'est moi qui réfléchit mal 

[Vince88370]

Les premières photos satellites du stockage de toropets arrive sens la fumée à première c'est  uniquement la partie non moderniser et les stockages à l'air libre qui ont été touchés.  Les bunkers de stokage semble intact... 

 

Modifié le 19 septembre par Vince88370

[Rivelo]

6 minutes ago, Vince88370 said:

Les premières photos satellites du stockage de toropets arrive sens la fumée à première c'est  uniquement la partie non moderniser et les stockages à l'air libre qui ont été touchés.  Les bunkers de stokage semble intact... 

Pour détruire un bunker, il faut du Scalp/Taurus, pas de miracle.

[Ciders]

Vu les ondes de choc et les secousses sismiques... je me demande dans quel état sont les bunkers qui n'ont pas l'air trop amochés.

EDIT :

 

Donc la partie "neuve" aurait aussi bien pris.

Modifié le 19 septembre par Ciders

[Banzinou]

@Vince88370

Même les bunkers semblent en quasi-totalité détruits

 

 

[Alexis]

Il y a 20 heures, Manuel77 a dit :

30000 tonnes de munitions pour 5 kilomètres carrés, ce serait complètement fou. Le dépôt abandonné dans lequel je me promène avec mon chien n'est pas beaucoup plus petit. J'estimerais qu'il n'y avait pas plus de 40 conteneurs maritimes stockés là. 

Surtout pour un pays qui ne manque pas exactement d'espace libre...

[Colstudent]

Du coup ça fait reculer les Russes ? car normalement l'objectif des ukrainiens c'est de stopper voir de reprendre les territoires perdues, alors certes ce dépôt c'est une belle opé mais les Russes se font tués leur soldat à coup de 1000/jours, moitié de leurs chars HS et l'autre moitié des T64 même lu des T55, ils ont une flotte en mer noire devenu une flotille, des sanctions financières, il fut un temps leur hélico dont les Ka52 dézingué en quantité non négligeable, la liste est longue (je l'exagère pour raccourcir les  2467 pages de contre fortune qu'on subis d'après les messages les Russes) ... et je m'interroge sur ce qu'il faudra comme énième coup d'éclat pour que ça s'effondre, dans le sens ou ils n'aient plus la force ou la capacité d'avancer. Si ce n'est pas possible ou "pas souhaité" il y a bien une date hors estimation russe ou ukrainienne qui pousserait les garants du conflit à entrevoir que ce n'est plus intéressant et qu'il faut que ça cesse ?   

 

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Colstudent a dit :

Du coup ça fait reculer les Russes ? car normalement l'objectif des ukrainiens c'est de stopper voir de reprendre les territoires perdues, alors certes ce dépôt c'est une belle opé mais les Russes se font tués leur soldat à coup de 1000/jours, moitié de leurs chars HS et l'autre moitié des T64 même lu des T55, ils ont une flotte en mer noire devenu une flotille, des sanctions financières, il fut un temps leur hélico dont les Ka52 dézingué en quantité non négligeable, la liste est longue (je l'exagère pour raccourcir les  2467 pages de contre fortune qu'on subis d'après les messages les Russes) ... et je m'interroge sur ce qu'il faudra comme énième coup d'éclat pour que ça s'effondre, dans le sens ou ils n'aient plus la force ou la capacité d'avancer. Si ce n'est pas possible ou "pas souhaité" il y a bien une date hors estimation russe ou ukrainienne qui pousserait les garants du conflit à entrevoir que ce n'est plus intéressant et qu'il faut que ça cesse ?   

 

Là c'est davantage pour empêcher les frappes russes en profondeur, d'autant qu'il paraît que ça alimentait le front russe nord et Koursk, je suppose que ça permet de réduire la pression en terme de frappe sur le front

[Poivre62]

J'ai lu, mais sur twitter sans aucune possibilité de vérifier ni de recouper, qu'il y aurait 13 installations de stockage de munitions de cette taille en Russie; Si c'est vrai c'est une perte lourde mais comme  avec les milliers de blindés détruits, les Russes ont de telles réserves que ça ne les empêchera de faire beaucoup de mal aux ukrainiens, même à court terme.
Reste à espérer que le maitre du kremin se rende compte que son jeu n'en vaut absolument pas la chandelle. Mais bon, j'ai peur que ça ne soit pas demain la veille.

Modifié le 19 septembre par Poivre62

[Banzinou]

La 155eme brigade reçoit des Caesar neufs, absence de camouflage (et probablement améliorés avec l'IA)

https://militaryland.net/news/155th-brigade-received-caesar-howitzers/

[Ciders]

il y a 3 minutes, Poivre62 a dit :

J'ai lu, mais sur twitter sans aucune possibilité de vérifier ni de recouper, qu'il y aurait 13 installations de stockage de munitions de cette taille en Russie; Si c'est vrai c'est une perte lourde mais comme  avec les milliers de blindés détruits, les Russes ont de telles réserves que ça ne les empêchera de faire beaucoup de mal aux ukrainiens, même à court terme.
Reste à espérer que le maitre du kremin se rende compte que son jeu n'en vaut absolument pas la chandelle. Mais bon, j'ai peur que ça ne soit pas demain la veille.

A supposer que les 13 dépôts soient approvisionnés et qu'il soit possible d'en transférer le contenu vers le front. Pour les dépôts de blindés, je renvoie aux fous furieux (je suis élogieux) qui comptent chaque carcasse sur Twitter et qui montrent bien que le nombre de ces blindés en parc se réduit sérieusement.

Pour les arsenaux, nonobstant leur taille, tu as côté ouest de la Russie :

• le 60è à Kalouga
• le 23è à Oktyabrskii (au sud de Toropets)
• le 54è à l'ouest de Rjev
• le 55è, plus petit et moins protégé en apparence à Rjev même
• le 8è à Rybinsk
• un dépôt non clairement identifié à 25 bornes au sud-ouest de Rybinsk
• un dépôt non clairement identifié à 30 bornes au sud-est de Iaroslav
• le 100è à Neïa (à 220 bornes au nord de Nijni-Novgorod)
• le 51è à 80 bornes au nord-est de Moscou
• le 40è à Gorodischchi, à 94 kilomètres à l'est de Moscou
• un dépôt non clairement identifié à 36 kilomètres au nord-ouest de Volgograd (près de Kotluban)
• le 103è à Saransk

Je pourrais en trouver d'autres mais ma carte est très dense en installations.

[Paschi]

Il y a 19 heures, Delbareth a dit :

Si c'est juste pour tromper les capteurs, n'aurait-il pas été plus simple de simplement mettre des bâches avec des ronds peints dessus (ou n'importe quel motif d'ailleurs) ? J'ai un peu du mal à croire que l'effet "protecteur" n'était que ça.

N'étant pas spécialiste en imagerie, je ne pourrais pas te répondre. Mais, comme toi, je me demande si des bâches ou des filets de camouflage destinés à casser les formes des avions n'auraient pas été plus efficaces et simples à poser que des dizaines de pneus.

Si les Russes l'ont fait je me dis que cela doit avoir une certaine efficacité. Parce que même s'ils se se montrés incompétents ou rigides à de nombreuses occasions, dans d'autres ils ont fait preuve d'adaptation et d'ingéniosité.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2024/sep/20/revealed-russia-anticipated-kursk-incursion-months-in-advance-seized-papers-show

La Russie a anticipé l'incursion de Koursk des mois à l'avance, selon des documents saisis

Les documents contiennent des mois d'avertissements concernant une éventuelle avancée ukrainienne et révèlent également des inquiétudes concernant le moral des troupes.

Le commandement militaire russe avait anticipé l'incursion de l'Ukraine dans sa région de Koursk et avait élaboré des plans pour l'empêcher depuis plusieurs mois, selon une cache de documents que l'armée ukrainienne a déclaré avoir saisis dans des positions russes abandonnées dans la région.

Cette révélation rend d'autant plus embarrassant le désarroi des forces russes après l'attaque de l'Ukraine au début du mois d'août. Les documents, communiqués au Guardian, révèlent également les inquiétudes des Russes concernant le moral des troupes à Koursk, qui se sont intensifiées après le suicide d'un soldat au front qui aurait été dans un « état dépressif prolongé en raison de son service dans l'armée russe ».

Les documents proviennent principalement d'unités du 488e régiment de fusiliers motorisés de la Garde russe, et en particulier de la deuxième compagnie de son 17e bataillon.

Les documents donnent un aperçu des tactiques russes au cours de l'année écoulée, évoquant notamment la nécessité de créer des tranchées et des positions leurres pour confondre les drones de reconnaissance ukrainiens. « Des modèles de chars, de véhicules blindés et de lanceurs d'artillerie doivent être créés, ainsi que des mannequins de soldats, et ils doivent être périodiquement déplacés », peut-on lire dans un ordre.

[Coriace]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/world/2024/sep/20/revealed-russia-anticipated-kursk-incursion-months-in-advance-seized-papers-show

La Russie a anticipé l'incursion de Koursk des mois à l'avance, selon des documents saisis

Les documents contiennent des mois d'avertissements concernant une éventuelle avancée ukrainienne et révèlent également des inquiétudes concernant le moral des troupes.

Le commandement militaire russe avait anticipé l'incursion de l'Ukraine dans sa région de Koursk et avait élaboré des plans pour l'empêcher depuis plusieurs mois, selon une cache de documents que l'armée ukrainienne a déclaré avoir saisis dans des positions russes abandonnées dans la région.

Cette révélation rend d'autant plus embarrassant le désarroi des forces russes après l'attaque de l'Ukraine au début du mois d'août. Les documents, communiqués au Guardian, révèlent également les inquiétudes des Russes concernant le moral des troupes à Koursk, qui se sont intensifiées après le suicide d'un soldat au front qui aurait été dans un « état dépressif prolongé en raison de son service dans l'armée russe ».

Les documents proviennent principalement d'unités du 488e régiment de fusiliers motorisés de la Garde russe, et en particulier de la deuxième compagnie de son 17e bataillon.

Les documents donnent un aperçu des tactiques russes au cours de l'année écoulée, évoquant notamment la nécessité de créer des tranchées et des positions leurres pour confondre les drones de reconnaissance ukrainiens. « Des modèles de chars, de véhicules blindés et de lanceurs d'artillerie doivent être créés, ainsi que des mannequins de soldats, et ils doivent être périodiquement déplacés », peut-on lire dans un ordre.

Je suis pas certains que le guardians soit dans le bon timing vu ce que les Ukrainiens sont en train de ramasser à Koursk. 

 

Essentiellement ça devient "les Russes étaient au courant, on les a percuté sur cinquante km et là maintenant ils nous étranglent de plus en plus". Pas sûr que ça soit trop a l'honneur des jaunes

Modifié le 20 septembre par Coriace

[metkow]

il y a 17 minutes, Coriace a dit :

Je suis pas certains que le guardians soit dans le bon timing vu ce que les Ukrainiens sont en train de ramasser à Koursk. 

 

Essentiellement ça devient "les Russes étaient au courant, on les a percuté sur cinquante km et là maintenant ils nous étrangement de plus en plus". Pas sûr que ça soit trop a l'honneur des jaunes

 

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/world/2024/sep/20/revealed-russia-anticipated-kursk-incursion-months-in-advance-seized-papers-show

La Russie a anticipé l'incursion de Koursk des mois à l'avance, selon des documents saisis

Les documents contiennent des mois d'avertissements concernant une éventuelle avancée ukrainienne et révèlent également des inquiétudes concernant le moral des troupes.

Le commandement militaire russe avait anticipé l'incursion de l'Ukraine dans sa région de Koursk et avait élaboré des plans pour l'empêcher depuis plusieurs mois, selon une cache de documents que l'armée ukrainienne a déclaré avoir saisis dans des positions russes abandonnées dans la région.

Cette révélation rend d'autant plus embarrassant le désarroi des forces russes après l'attaque de l'Ukraine au début du mois d'août. Les documents, communiqués au Guardian, révèlent également les inquiétudes des Russes concernant le moral des troupes à Koursk, qui se sont intensifiées après le suicide d'un soldat au front qui aurait été dans un « état dépressif prolongé en raison de son service dans l'armée russe ».

Les documents proviennent principalement d'unités du 488e régiment de fusiliers motorisés de la Garde russe, et en particulier de la deuxième compagnie de son 17e bataillon.

Les documents donnent un aperçu des tactiques russes au cours de l'année écoulée, évoquant notamment la nécessité de créer des tranchées et des positions leurres pour confondre les drones de reconnaissance ukrainiens. « Des modèles de chars, de véhicules blindés et de lanceurs d'artillerie doivent être créés, ainsi que des mannequins de soldats, et ils doivent être périodiquement déplacés », peut-on lire dans un ordre.

Cela avait déja été évoquée, mais a mon souvenir même si les russes svaient qu'il y'allait avoir une attaque, c'est son ampleur qui les a surpris, ils s'attendaient plus a une petite incursion limitée a quelques km de profondeur, comme c'était le cas a Belgorod

[vincenzo]

des abrams austaliens pour l'Ukr ?

 

 

[Wallaby]

Il y a 4 heures, Coriace a dit :

Je suis pas certains que le guardians soit dans le bon timing vu ce que les Ukrainiens sont en train de ramasser à Koursk. 

Essentiellement ça devient "les Russes étaient au courant, on les a percuté sur cinquante km et là maintenant ils nous étranglent de plus en plus". Pas sûr que ça soit trop a l'honneur des jaunes

Je pense que le maître des horloges dans cette histoire, ce n'est pas tant le Guardian que les responsables de la propagande ukrainiens qui ont décidé que le moment était opportun pour partager ces informations avec la presse.

[Colstudent]

Il y a 2 heures, vincenzo a dit :

des abrams austaliens pour l'Ukr ?

 

 

Les Ukrainiens ont perdu pas mal de blindés tout modèle confondu, ça permettrai de regarnir. Par contre les bradleys que les grecs ne voulaient pas ont sait si les Ukrainiens seraient intéressés ?

[Banzinou]

Formation sur Gadjets terminée pour les ukr

 

[Coriace]

D'après MS les Russes se précipitent sur Kurakhove avec une grosse débauche de moyen. Entre Hyrnik / Ukrainsk au nord qui sont en train de manger sévère le but serait de créer une poche de bien 25/30km de profondeur avec une sortie de 5km. 

Quoiqu'il advienne de cette poche (nassee ou evacuée) ca mettrait Donetsk a bien 50 km de la ligne de front alors qu'elle était a moins de 3km il y a un an. Je ne sais pas si c'est peu ou beaucoup, a vous de voir 

[Vince88370]

De nouveau un dépôt de munition ciblé cette nuit à nouveau la région de Toropets avec le 27 eme arsenal 

 

[Ciders]

il y a 43 minutes, Vince88370 a dit :

De nouveau dépôt de munition ciblé cette nuit à nouveau la région de torpets avec le 27 eme arsenal

La quatrième image montre le 23è Arsenal, au sud de Toropets. A peu près trois kilomètres carrés, 1,7/1,8 km du nord au sud, 1,5 d'ouest en est.

La troisième représente une base de stockage de munitions pour l'artillerie (numérotée 19) à quatre kilomètres à l'ouest de la base aérienne de Tikhoretsk (627è UAP, sur L-39C) mais qui paraît aussi employés par des chasseurs Sukhoi (vue satellite Google Earth du 28 avril 2024).

Ce dépôt là avait été désigné comme point de stockage pour des munitions nord-coréennes, ceci pouvant expliquer cela.

 

[Vince88370]

2 vidéos dans la région de Koursk.

Les Ukrainiens nous montre la percée des défense par un groupe d'assaut blindé.

Et les Russes nous montrent comment ils l'ont repoussé 

 

Modifié le 21 septembre par collectionneur
Orthographe

[Akilius G.]

il y a 40 minutes, Rivelo a dit :

Tu remarqueras que l'on a effectivement pas franchi le pas de confiscation définitive jusqu'à présent.

Concernant la mobilisation de ces avoirs pour la reconstruction, cela ne peut passer à mon avis que par un accord de paix avec la Russie combiné à des réparations pour l'Ukraine. Tout ou partie des avoirs étant utilisé comme caution pour éviter que la Russie échappe à ses obligations (cf Allemagne après 1ère guerre mondiale). De toutes façons, parler reconstruction sans que la guerre soit finie est illusoire.

La confiscation serait inéluctable en cas de guerre directe avec la Russie.

Ces avoirs constituent en effet un puissant levier dans la négociation d'un plan de paix, mais je ne vois pas trop comment les valoriser dans la cadre d'un front figé ou d'une paix non négociée.

Si la guerre dure et que les ukrainiens ont dépensé ces avoirs, on se retrouver avec une dette Ukraine vers Europe irrécouvrable et une difficulté à valoriser ces avoirs dans un plan de paix. Soit on rembourse les russes et gros bobo budgétaire pour l'UE. Soit on demande aux russes de s'assoir dessus, mais c'est que l'on a négocié quelque d'autre à la place... ce qui n'est pas nécessairement bon pour les ukrainiens... 

Le financement de l'Ukraine par le biais d'avance sur les avoirs russes n'est pas sans risque pour l'Ukraine.