Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[vincenzo]

les abrams australiens vers l'ukraine

 

[Banzinou]

Il y a 5 heures, jean-françois a dit :

pour la vidéo BTR - char, je me demande si les chars n'ont pas pensé pendant un certain temps si ce BTR n'était pas ukrainien et, suite à une confirmation par quelqu'un qu'on ne voit pas ( peut-être via un drone ) ils ont tiré dessus.

Presque ça

 

[olivier lsb]

Le 14/10/2024 à 12:03, Delbareth a dit :

On peut imaginer quelque chose comme ça :

- 2025 : l'Ukraine perd officiellement, la Russie est victorieuse (peu importe les pertes subies) et prend une bonne partie de la rive gauche
- 2027 : la minorité russe en Lituanie devient agitée, a plein d'exigence qui ne sont évidemment pas satisfaites par les autorités
- 2028 : la Russie se remet économiquement des sanctions (contournement, développement interne) et son armée retrouve des couleurs
              premiers attentats politiques en Lituanie (explosion dans des casernes, des endroits de pouvoir) attribués à des mouvements indépendantistes
- 2029 : la répression engendre des tensions, les mouvements indépendantistes se durcissent
- 2030 : premiers combats armés contre des milices étonnamment bien armées et préparées ; dénégations de Moscou
- 2032 : malgré l'évidente complicité de Moscou, les européens sont noyautés par les contre-feux russes et palabrent indéfiniment ; les US sont définitivement hors d'Europe avec les problèmes du côté de Taiwan
- 2034 : pour protéger ses minorités Moscou envahit la Lituanie sur près d'une centaine de km de profondeur, protégée par les minorités russes en place (ville ouverte, etc.)

Toute ressemblance avec un scénario déjà passé est purement pas fortuite.

- 2026: Les US estimant que les européens ne paient toujours pas assez, rapatrient une grande part de leurs troupes, désormais réorientées sur le front du pacifique

- 2028: des voix s'élèvent sur les campus américains à l'initiative des sorority et des fraternity bizarrement les mieux financées, pour demander plus de droits et de justice envers les minorité russe de Lettonie. Toute ressemblance avec le bordel actuel sur les campus US serait purement fortuite

- 2031: les démocrates toujours aussi travaillés par les tensions woke et les républicains toujours aussi travaillés par les roubles de la vision, s'unissent dans un attelage surprenant et inattendu pour demander que l'UE fasse respecter le droit des minorités russes de Lettonie, de Finlande et de Lituanie, sans quoi l'article 5 ne pourrait être activé en cas d'ingérence humanitaire par Moscou

- 2034: des colis USAID sont débarqués par le génie naval russe dans le port de Tallin

Le 14/10/2024 à 12:15, Ardachès a dit :

… Et où places-tu dans ta frise la disparition quelqu'elle soit de V. Poutine qui n'est pas immortel (sauf erreur).

C'est une des rares variable d'ajustement qui fera que - le plus rapidement possible - on verra une nouvelle Russie avec, on peut raisonnablement y croire, une nouvelle approche dans ses relations avec ses voisins. 

Ils auront bon gré mal gré leur glacis face à l'O.T.A.N. (si ça existe toujours) et l'envie de plus servir leur peuple que de faire une énième guerre … Au moins c'est a souhaiter, non ?  

 

Le 14/10/2024 à 20:53, pascal a dit :

Quelle sera la stratégie globale russe quand Poutine sera mort ?

En cas de victoire de la "doctrine Poutine" en Ukraine, sa mort sera un non sujet car il n'y aura pas de débat au sein de l'establishment sécuritaire russe sur les grandes orientations politiques à suivre. Un candidat issu du KGB FSB sera désigné et œuvrera à l'équilibre des alliances et au maintien de l'ordre entre les clans. La poursuite de l'agenda impérialiste russe émergera comme une évidence et sera  impossible à remettre en cause, à moins d'une défaite militaire significative ou d'un effondrement économique notable du pays des suites d'une telle politique. 

[Shorr kan]

il y a 30 minutes, olivier lsb a dit :

- 2026: Les US estimant que les européens ne paient toujours pas assez, rapatrient une grande part de leurs troupes, désormais réorientées sur le front du pacifique

- 2028: des voix s'élèvent sur les campus américains à l'initiative des sorority et des fraternity bizarrement les mieux financées, pour demander plus de droits et de justice envers les minorité russe de Lettonie. Toute ressemblance avec le bordel actuel sur les campus US serait purement fortuite

- 2031: les démocrates toujours aussi travaillés par les tensions woke et les républicains toujours aussi travaillés par les roubles de la vision, s'unissent dans un attelage surprenant et inattendu pour demander que l'UE fasse respecter le droit des minorités russes de Lettonie, de Finlande et de Lituanie, sans quoi l'article 5 ne pourrait être activé en cas d'ingérence humanitaire par Moscou

- 2034: des colis USAID sont débarqués par le génie naval russe dans le port de Tallin

 

En cas de victoire de la "doctrine Poutine" en Ukraine, sa mort sera un non sujet car il n'y aura pas de débat au sein de l'establishment sécuritaire russe sur les grandes orientations politiques à suivre. Un candidat issu du KGB FSB sera désigné et œuvrera à l'équilibre des alliances et au maintien de l'ordre entre les clans. La poursuite de l'agenda impérialiste russe émergera comme une évidence et sera  impossible à remettre en cause, à moins d'une défaite militaire significative ou d'un effondrement économique notable du pays des suites d'une telle politique. 

 

Hum......on m'aurais menti ?......Tom Clancy n'est pas mort ? 

[rendbo]

il y a 11 minutes, Shorr kan a dit :

Hum......on m'aurais menti ?......Tom Clancy n'est pas mort ? 

Les bons scénarios ne se perdent pas... 

Modifié le 16 octobre par rendbo

[Colstudent]

Il y a 1 heure, vincenzo a dit :

les abrams australiens vers l'ukraine

 

Ah pas mal pour remplacer les pertes des derniers mois. Puis l'Australie ferait mieux d'investir dans sa marine qu'avoir des blindés qui ont peu de chance de lui servir sur le court terme. 

[ksimodo]

Il y a 6 heures, Shorr kan a dit :

Poutine ne mourra pas*.

Les musées et mausolées sont potentiellement rapidement évolutifs ( surtout quand c'est public et connu ).

Vlad peut bien accompagner Vlad ( l'autre, Illitch ) sur la place rouge pour une petite sieste. Quoi que......vu le Pedigree et l'apport à Grande Russie, un nouveau mausolée au sein du Kremlin serait la moindre des choses, avec vue directe et trés trés proche sur les 4 cathédrales ( 4 est un minimum si on est sérieux ) voir aussi et surtout sur le canon Tsar Pouchka, le Roi des canons ( toute un symbole ). La légende vous apprendra que les boulets sont plus gros que le diamètre du canon et donc sont inutiles, ce qui veut dire que depuis 2 siècles déjà l'armement russe est perfectible parfois.

Et à l'Ermitage, à coté d'une des Rolls de Lénine, on pourra bien mettre une Maybach de Vlad' ( si Merco paye un don annuel suffisant au Musée ), sinon ce sera une Lada, celle qui aura servi à une chasse à l'ours. 

Désolé pour cette parenthèse touristique, ça fait une parenthèse de légèreté dans un monde facilement va t'en guerre. Et puis ma photo, elle est canon, c'est le minimum de le dire.  le canon est à droite, devant la troupe en béatitude. En opposition à gauche, c'est la Grosse cloche ( l'histoire ne dit pas de qui on parle......)

Et il y a clairement de la place pour un bâtiment qu'un noble homme d'état aura pris soin de financer et prévoir par testament ( sinon on ne joue pas aux échecs à 14 coups ).

 

 

[Shorr kan]

il y a 38 minutes, ksimodo a dit :

Les musées et mausolées sont potentiellement rapidement évolutifs ( surtout quand c'est public et connu ).

Vlad peut bien accompagner Vlad ( l'autre, Illitch ) sur la place rouge pour une petite sieste. Quoi que......vu le Pedigree et l'apport à Grande Russie, un nouveau mausolée au sein du Kremlin serait la moindre des choses, avec vue directe et trés trés proche sur les 4 cathédrales ( 4 est un minimum si on est sérieux ) voir aussi et surtout sur le canon Tsar Pouchka, le Roi des canons ( toute un symbole ). La légende vous apprendra que les boulets sont plus gros que le diamètre du canon et donc sont inutiles, ce qui veut dire que depuis 2 siècles déjà l'armement russe est perfectible parfois.

Et à l'Ermitage, à coté d'une des Rolls de Lénine, on pourra bien mettre une Maybach de Vlad' ( si Merco paye un don annuel suffisant au Musée ), sinon ce sera une Lada, celle qui aura servi à une chasse à l'ours. 

Désolé pour cette parenthèse touristique, ça fait une parenthèse de légèreté dans un monde facilement va t'en guerre. Et puis ma photo, elle est canon, c'est le minimum de le dire.  le canon est à droite, devant la troupe en béatitude. En opposition à gauche, c'est la Grosse cloche ( l'histoire ne dit pas de qui on parle......)

Et il y a clairement de la place pour un bâtiment qu'un noble homme d'état aura pris soin de financer et prévoir par testament ( sinon on ne joue pas aux échecs à 14 coups ).

 

 

 

Moi je pensais plutôt au traitement « anti-âge »...

J'ai cru comprendre que l'une de ses filles travaille dans ce genre de start up, et que Vova lui même est dans le trip transhumaniste..........maintenant tu fais ce que tu veux de cette info 

Modifié le 16 octobre par Shorr kan

[Alexis]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Les musées et mausolées sont potentiellement rapidement évolutifs ( surtout quand c'est public et connu ).

Vlad peut bien accompagner Vlad ( l'autre, Illitch ) sur la place rouge pour une petite sieste.

 

il y a 30 minutes, Shorr kan a dit :

J'ai cru comprendre que l'une de ses filles travaille dans ce genre de start up, et que Vova lui même est dans le trip transhumaniste..........maintenant tu fais ce que tu veux de cette info 

Puisqu'on parle de Vlad' Lénine, je recommande ce chant soviétique dont le refrain est... comment dire...

Lénine est toujours vivant, Lénine est toujours avec toi
Dans tristesse, espoir ou joie
Lénine dans ton printemps
Dans chaque jour heureux
Lénine en toi et en moi

(Après, les cocos viendront nous dire qu'ils sont athées ... Aucune réminiscence du christianisme là-dedans c'est sûr !)

Révélation

 

Moi je dis qu'avec Vlad'Poutine ça marcherait aussi

 

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

Hum......on m'aurais menti ?......Tom Clancy n'est pas mort ? 

De même que pour Lénine, de même un jour que pour Poutine, si Clancy est mort, son esprit lui survit !

J'ajouterais qu'à la fin de Debt of Honor (1994), il avait placé un attentat contre le Capitole à Washington au moyen d'un avion de ligne avec un pilote-suicide aux commandes, ce qui ressemblait mais furieusement à ce qui se vit quelques années plus tard. Preuve que ce n'est pas parce qu'un scénario est clancyien qu'il ne se réalisera pas  ...

[Wallaby]

Le 14/10/2024 à 12:03, Delbareth a dit :

- 2034 : pour protéger ses minorités Moscou envahit la Lituanie sur près d'une centaine de km de profondeur, protégée par les minorités russes en place (ville ouverte, etc.)

Le problème dans ce scénario, c'est qu'il n'y a pas en Russie de "désir de Lituanie" ou Balte, comme il y a un "désir d'Ukraine" (ou de "Novorossiya"). C'est ce que disait Soljenitsyne :

https://www.rferl.org/a/russia-putin-solzhenitsyn-1990-essay/26561244.html (1er septembre 2014)

Miriam Elder, spécialiste de la Russie, a noté dans un article publié sur BuzzFeed que la réponse de Poutine et d'autres déclarations qu'il a faites sur l'Ukraine par le passé reflètent certains des arguments avancés par le lauréat du prix Nobel Alexandre Soljenitsyne dans un essai de 1990 intitulé "Reconstruire la Russie".

Dans "Reconstruire la Russie", publié aux derniers jours de l'U.R.S.S., Soljenitsyne critique les politiques frontalières désordonnées du gouvernement soviétique qui, selon lui, ont découpé la "Rus" traditionnelle. Il préconise une "Union russe" englobant l'Ukraine, la Biélorussie, la Russie et les parties ethniquement russes du Kazakhstan.

Soljenitsyne est confiant dans l'unité fondamentale des peuples biélorusse, ukrainien et russe, trois branches qui ont été historiquement séparées par "l'invasion mongole et la colonisation polonaise".

"Nous avons tous ensemble émergé de la précieuse Kiev, "d'où est partie la terre russe", selon la chronique de Nestor", écrit Soljenitsyne. Il soutient qu'en Lituanie et en Pologne, "les Russes blancs [Biélorusses] et les Petits Russes [Ukrainiens] ont reconnu qu'ils étaient Russes et ont lutté contre la polonisation et le catholicisme."

"Le retour de ces terres à la Russie était à l'époque considéré par tous comme une "réunification"", dit-il.

Soljenitsyne reconnaît les souffrances des Ukrainiens sous les Soviétiques, mais dit que ce n'est pas une raison pour "s'amputer de l'Ukraine" et, en particulier, "les parties qui ne faisaient pas partie de l'ancienne Ukraine... la Novorossia ou la Crimée ou le Donbas et les régions pratiquement jusqu'à la mer Caspienne." Préfigurant la rhétorique russe d'aujourd'hui, Soljenitsyne dit que, si l'Ukraine doit être indépendante, alors ces régions devraient être autorisées à "s'autodéterminer."

Mais il prône clairement l'union entre la Russie et l'Ukraine.

"Séparer l'Ukraine aujourd'hui signifierait couper à travers des millions de familles et de personnes", écrit Soljenitsyne. "Un tel mélange de populations ; des régions entières à majorité russe ; combien de personnes incapables de choisir entre les deux nationalités ; combien de personnes d'ethnie mixte ; combien de mariages mixtes qui jusqu'à présent n'ont jamais été considérés comme mixtes. Dans la majeure partie de la population, il n'y a même pas un soupçon d'intolérance entre Ukrainiens et Russes."

Et tout cela, écrit-il, "s'applique complètement à la Russie blanche [Biélorussie] également."

Dans le même temps, Soljenitsyne critique l'ambition soviétique d'imposer la domination russe sur les nations non-russes, affirmant que cela "détruirait l'essence nationale russe."

Il préconise de rompre immédiatement les liens avec les trois pays baltes, la Moldavie, les trois pays du Caucase du Sud et tous les pays d'Asie centrale, à l'exception du Kazakhstan. La Russie n'a pas assez de force pour contrôler un empire, écrit-il, et essayer de le faire ne fera que "précipiter notre destruction".

De même, il souhaite bonne chance aux anciens pays du bloc soviétique d'Europe centrale, même s'il affirme que la Russie ne peut se permettre de les subventionner avec des ressources naturelles. "Nous nous réjouissons pour les pays d'Europe de l'Est -- qu'ils vivent et prospèrent en toute liberté", écrit-il. "Et laissez-les payer pour tout selon les prix mondiaux".

À contextualiser avec le fait que la mère de Soljenitsyne était d'origine ukrainienne.

Ou dans la classification de Jules Sergei Fediunin, Soljenitsyne est un ethno-nationaliste, adversaire du stato-impérialisme :

Le 27/09/2024 à 20:33, Wallaby a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-enjeux-internationaux/guerre-en-ukraine-la-nouvelle-vigueur-des-nationalismes-russes-9698361 (23 septembre 2024)

La Russie entre stato-impérialisme et ethno-nationalisme, avec Jules Sergei Fediunin, auteur de Les Nationalismes russes : gouverner, mobiliser, contester dans la Russie en guerre

Miriam Elder pense, et je pense, mais je peux me tromper, que Poutine est comme Soljenitsyne, un ethno-nationaliste adversaire du stato-impérialisme.

[rendbo]

il y a 58 minutes, Wallaby a dit :

Le problème dans ce scénario, c'est qu'il n'y a pas en Russie de "désir de Lituanie" ou Balte, comme il y a un "désir d'Ukraine" (ou de "Novorossiya"). C'est ce que disait Soljenitsyne :

pff, tous ces experts de plateaux qui connaissent si peu la Russie...  hein quoi, le monsieur est russe ??? bah alors ça doit être un Poutinolâtre ! 

[Gran Capitan]

Il y a 19 heures, vincenzo a dit :

les abrams australiens vers l'ukraine

 

Donc ils se débarrassent de leur arme blindée ?

[Gran Capitan]

Il y a 19 heures, Banzinou a dit :

Presque ça

 

Ont-ils feintés d'être détruits pour laisser le BTR s'approcher ?

[Banzinou]

à l’instant, Gran Capitan a dit :

Ont-ils feintés d'être détruits pour laisser le BTR s'approcher ?

Avec l'échappement qu'ils dégagent, compliqués de simuler une destruction

[Colstudent]

il y a 1 minute, Gran Capitan a dit :

Donc ils se débarrassent de leur arme blindée ?

En même temps les divisions blindées Australiennes ^^ c'est pas sur elles qu'on fera un film. Qu'ils investissent dans leurs sous marins ça leur sera plus profitable en cas de détérioration de la zone, car si l'Australie devait être envahi c'est que les US serait hors jeu donc quelques chars n'y changerait plus rien ^^

[Gran Capitan]

à l’instant, Banzinou a dit :

Avec l'échappement qu'ils dégagent, compliqués de simuler une destruction

Alors ils ont été confondus avec des compatriotes.

[Gran Capitan]

à l’instant, Colstudent a dit :

En même temps les divisions blindées Australiennes ^^ c'est pas sur elles qu'on fera un film. Qu'ils investissent dans leurs sous marins ça leur sera plus profitable en cas de détérioration de la zone, car si l'Australie devait être envahi c'est que les US serait hors jeu donc quelques chars n'y changerait plus rien ^^

J'imagine bien. Mais je trouve surp0renant de perdre ainsi une capacité... Quitte a garder un parc réduit...

[Colstudent]

il y a 29 minutes, Gran Capitan a dit :

J'imagine bien. Mais je trouve surp0renant de perdre ainsi une capacité... Quitte a garder un parc réduit...

Je pense pas qu'ils soient dernier cri, il se peut qu'avec un futur budget ils s'équipent sur un nouveau standard en moindre nombre. 

[OCB]

C'est une réunion de spécialistes  sur ce forum ? J'en attendais mieux. ils ont commandés des 75 M1A2.

https://www.twz.com/news-features/australia-to-send-m1-abrams-tanks-to-ukraine

P.S : désolé pour mon ton un peu agressif.

 

 

 

 

 

Modifié le 18 octobre par collectionneur
Réécrire phrase injurieuse, Collectionneur

[olivier lsb]

il y a 25 minutes, OCB a dit :

C'est une réunion de spécialites de mes c..... sur ce forum, j'en attendais mieux. ils ont commandés des 75 M1A2.

https://www.twz.com/news-features/australia-to-send-m1-abrams-tanks-to-ukraine

 

P.S : désolé pour mon ton un peu agressif.

 

 

 

 

 

Il ne t'aura pas échappé que le sujet n'est ni le M1A2 ni l'armée Australienne ici. Quand à s'excuser pour le ton agressif, je t'invite à joindre le geste à la parole en éditant ton message. "Un geste de bonne volonté" comme on dit en russe, ça peut toujours soutenir le plaidoyer face à la modération. 

[OCB]

Je suis vraiment désolé de mon intervention que j'ai édité. Mais tout de même, quand on s'intéresse à la chose militaire, on essaie de s'informer avant d'intervenir. Je sais bien que les australiens n'ont pas bonne presse ici depuis les SM Barracudas, mais ils ne faut pas les prendre pour complètement des abrutis. Je regrette qu'ils n'aillent pas plus loin en filant aux ukrainiens leurs NH 90 et leurs F/A 18. Oui, je sais on va me répondre qu'un type d'avion supplémentaire compliquera leur logistique, mais on s'on fout, c'est du jetable.

 

Note pour moi-même : ne pas poster quand on est bourré.

Modifié le 17 octobre par OCB

[Banzinou]

Citation

mais on s'on fout, c'est du jetable.

C'est du jetable si tu avais 1000 pilotes formés sans avions et 1 milliards d'habitants

Pour l'Ukraine c'est la question des ressources humaines qui pose problème

[OCB]

@ Banzinou, je suis parfaitement au courant de ces problématiques, mais je m'énerve contre cette inertie, cette lenteur et ce retard à agir. Cela va bientôt faire 3 ans que cette guerre a commencé et on forme seulement maintenant des unités au formant brigade, mais allo quoi ? Ce sont des chose qui auraient dû être organisées 6 mois après l'invasion.

On aurait pu former et équiper une dizaine de brigades de manoeuvre depuis. Chaque pays  ou groupe de pays aurait pu fournir du matériel spécifique sur les stocks existants et et lancer des commandes ( ce qu'a réussi le France avec les caesars), bref on tergiverse, on discute ( et les MiG 29 de quels pays doivent-il décoller ?) et on annonce publiquement ce qu'on va délivrer, ce qui laisse souvent le temps aux pour s'adapter.

J'arrête là pour ce soir, mais tout ceci est relativement désespérant.

 

[Nec temere]

il y a une heure, OCB a dit :

Je suis vraiment désolé de mon intervention que j'ai édité. Mais tout de même, quand on s'intéresse à la chose militaire, on essaie de s'informer avant d'intervenir. Je sais bien que les australiens n'ont pas bonne presse ici depuis les SM Barracudas, mais ils ne faut pas les prendre pour complètement des abrutis. Je regrette qu'ils n'aillent pas plus loin en filant aux ukrainiens leurs NH 90 et leurs F/A 18. Oui, je sais on va me répondre qu'un type d'avion supplémentaire compliquera leur logistique, mais on s'on fout, c'est du jetable.

 

Note pour moi-même : ne pas poster quand on est bourré.

Les NH 90 Aussie n'existe plus et le peu qui n'est pas en train de nourrir les plantes ne doit pas être particulièrement employable 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Te casse pas, généralement c'est le genre de gars qui a des c******* au cul mais pas tout le temps les siennes

Désolé je tuerai père et mère pour un bon mot, humour hein, pas taper !

Mais la référence est très bonne, pas besoin d'être désolé 

Sauf erreur, c'est Clemenceau parlant de Lyautey. Rien que du beau monde