Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Coriace]

Un million de pertes pour des Oblast Ukrainiens. Et tout ça pour arriver au mieux à un statu quo

[olivier lsb]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Le pire c'est que ça rend pas mal ./..

Je me suis fait la même réflexion. On peut avoir quelques doutes sur la durabilité, encore que... une tartine de colle, un morceau par ci par là et c'est reparti. 

Mais ça claque plutôt pas mal. 

[olivier lsb]

Il y a 12 heures, vincenzo a dit :

Il y a un truc dont on n'a pas parlé : on prends cette décision de Biden et son équipe comme un cadeau empoisonné à Trump mais perso je trouve que ça fait un atout de plus dans le main de Trump pour mettre la pression sur Poutine (genre tu ne veux pas négocier ok, maintenant que les Ukr peuvent frapper chez toi, je vais les fournir en munitions pour te frapper continuellement et durement )

Ne pas oublier également qu'il existe de forts soupçons que les services russes aient un gros dossier sur Trump, dont ils auraient tort de ne pas utiliser (et donc cramer leur atout au passage) au service de leur principal objectif politique (asservissement / conquête de l'Ukraine). Maintenant que le personnage en est à son 2e mandat et dernier mandat, que les relais russes au sein de l'administration sont complaisamment placés aux postes stratégiques, ce serait le moment idéal pour les russes de rappeler Trump aux bons souvenirs de Moscou.

Oleg Kalougine, qui n'était pas n'importe qui (plus jeune général du KGB, patron du contre espionnage au KGB dans les années 70, ayant fait défection aux US depuis, a déclaré qu'il était fort probable que durant ses "années Moscovites" où Trump, désargenté, fit du business avec des mafieux russes et caressait le projet d'une Trump tower à Moscou, ait fait l'objet d'une compromission par les services soviétiques.

It is not clear whether Trump understood that Intourist was essentially a branch of the KGB whose job was to spy on high-profile tourists visiting Moscow. “In my time [Intourist] was KGB,” said Viktor Suvorov. “They gave permission for people to visit.” Nor is it clear if Trump was aware that Intourist routinely sent lists of prospective visitors to the first and second directorates of the KGB based on their visa applications, and that he was almost certainly being bugged.

As to what activities the KGB may have captured in its surveillance, Oleg Kalugin, as the former head of counterterrorism for the KGB, is well versed in the use of video to produce kompromat (or compromising materials), particularly of a sexual nature. At the time, it was a widespread practice for the KGB to hire young women and deploy them as prostitutes to entrap visiting politicians and businessmen, and to use Intourist to monitor foreigners in the Soviet Union and to facilitate such “honey traps.”

https://newrepublic.com/article/150646/young-trump-went-russia

KGB veterans have said as much. Oleg Kalugin, once the youngest general in the KGB and an expert on counterintelligence, confirmed to author Craig Unger “that Trump had fun with lots of girls during that trip and he was almost certain that the KGB had kompromat [compromising material] on that.” Since Kalugin spent several years in the 1980s as the deputy chief of the KGB’s office in Leningrad—a city visited by Trump in 1987—it’s safe to assume that his comment was not speculative.

https://observer.com/2018/10/trump-kremlin-ties-mystery-putin-new-evidence/

Modifié le 18 novembre par olivier lsb

[olivier lsb]

Enchainer Koupiansk après Prokovsk, faut bien admettre que ça reste des cascades dangereuses. Alors certes il n'est pas tous les jours dans la tranchée, mais il reste assez coutumier des visites sur des fronts pourris. 

 

[Coriace]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

Enchainer Koupiansk après Prokovsk, faut bien admettre que ça reste des cascades dangereuses. Alors certes il n'est pas tous les jours dans la tranchée, mais il reste assez coutumier des visites sur des fronts pourris. 

 

Je me faisais la même réflexion. Et ça prouve d'ailleurs que les services Russes sont à la fois aveugles, et transparent aux alliés qui savent qu'il n'y a aucun risque pour Zelensky

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, Coriace a dit :

Je me faisais la même réflexion. Et ça prouve d'ailleurs que les services Russes sont à la fois aveugles, et transparent aux alliés qui savent qu'il n'y a aucun risque pour Zelensky

J'irais peut être pas pas jusque là, et même si les services russes n'en savent rien, t'es clairement pas à l'abri d'une équipe de dronistes qui fait juste bien son job. Et là paf, c'est la faute à pas de chance, mais ce sont bien les risques de l'exercice.

Enfin, s'il y en a que ça peut réconcilier avec l'idée que VZ est pas juste un cynique qui n'a pas honte de sacrifier son peuple pour résister à Poutine...

Modifié le 19 novembre par olivier lsb

[gustave]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Ne pas oublier également qu'il existe de forts soupçons que les services russes aient un gros dossier sur Trump, (...) Maintenant que le personnage en est à son 2e mandat et dernier mandat, que les relais russes au sein de l'administration sont complaisamment placés aux postes stratégiques, ce serait le moment idéal pour les russes de rappeler Trump aux bons souvenirs de Moscou.

Rien que cela!

[Akhilleus]

Il y a 7 heures, gustave a dit :

Rien que cela!

Bah tu sais bien que depuis les couveuses de bébé koweitiens, rien n'a bien changé sinon les RS. Du coup, les crédules (dont à ma grande honte j'ai fait parti en 91) resteront des crédules. D'autres apprennent de leurs erreurs et evitent de considérer des rumeurs et des estimations au doigt mouillé comme des faits avérés. Mais ça, ca demande un peu de torsion cérébrale pour admettre qu'on ait pu se fourvoyer

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, gustave a dit :

Rien que cela!

Est-ce vraiment si difficile à envisager ? J'ai partagé un paquet de sources ici détaillant les connexions entre Trump, ses affaires et les milieux mafieux russes dans les années 80/90 (comprendre, des gens qui agissent en partie pour le compte des services de renseignement), à un moment ou ses affaires allaient très mal. 

Le reste, vous connaissez les méthodes russes, vous connaissez le personnage vaniteux et viriliste, et on sait qu'il s'est rendu à Moscou. A la suite de quoi, il a commencé à avoir soudainement des positions pro-russes et à en faire la publicité à grand frais dans le New-York times. Je suis d'accord pour dire que ça ne suffit pas pour étayer une compromission grave (encore que, toucher de l'argent d'un oligarque russe dans les années 90...); mais il faudrait être aveugle pour croire que les services russes n'ont pas constitué ou sérieusement tenté de constituer un dossier. C'est un élément dont il faut tenir compte quand il convient de discuter des prises de positions futures de l'administration Trump.

La liste des liens entre Trump et la Russie est beaucoup trop longue que cela ait échappé à l'attention de leurs services et il faudrait être d'une naïveté sans borne pour croire qu'ils n'aient pas tenté un recrutement sur un pigeon aussi égotique que lui.

https://medium.com/@abbievansickle/timeline-of-trumps-relationship-to-russia-5e78c7e7f480

A ce titre, je ne crois absolument pas la thèse comme quoi il finira pas être plus retord et plus dur en affaires qu'une administration Biden, qui ne l'a déjà pas beaucoup été.  

Révélation

D'ailleurs, des messages à peine cachés (faudrait pas non plus surestimer son génie) commencent à lui être transmis. 

 

Modifié le 19 novembre par olivier lsb

[Vince88370]

Tiens les Ukrainiens changent de politique de communication. Apres une frappe russes sur Odessa des civils ont été touché. L'Ukraine a publié un communiqué sur le faite que c'était un missile de DA à l'origine du carton en ville...

Après il avait le couteau sous la gorge une vidéo avec un pac 3 plantés au milieu des dégâts a été publié.

 

[Clairon]

il y a 46 minutes, olivier lsb a dit :

mais il faudrait être aveugle pour croire que les services russes n'ont pas constitué ou sérieusement tenté de constituer un dossier. C'est un élément dont il faut tenir compte quand il convient de discuter des prises de positions futures de l'administration Trump.

Sauf que Trump ne doit pas être réélu, donc il s'en fout un peu maintenant ...

Il a lui même dit : je peux flinguer quelqu'un en plein jour sur la 5e avenue, je perdrai pas une voix ...

Il a commis les pires actes pour la bien pensance américaine et il est toujours là, alors un film de lui avec 3 pépés Russes dans un hôtel dans les années 90, ou la copie d'un chèque provenant de la banque de Russie pff peanuts, ce mec c'est plus du Teflon c'est un abri anti-atomique sur pattes ...

Clairon

[Ardachès]

il y a 20 minutes, Clairon a dit :

Sauf que Trump ne doit pas être réélu, donc il s'en fout un peu maintenant ...

… Et quand bien même … les Américains -et nous autres avec - comme nous allons entrer dans une zone assez "inhabituelle" il existe une "voie" qui voit D.J.Trump abroger la jurisprudence concernant le nombre d'élection et instituer - à la sauce V.Poutine - une sorte de tyrannie. 

Il l'a d'ailleurs déjà évoqué dans une interview.

Alors, comme tu l'évoques, qu'il ait potentiellement peur d'un "kompromat" … Pfft, comment dire ! 

[Fred974]

Je ne suis pas sûr que Trump se fiche de son image. Une vidéo de lui et "3 pépés russes" lui faisant une golden shower (je laisse chercher ceux qui ne connaissent pas) aurait un certain retentissement.

Je vous rappelle que le Monicagate avait fait des ravages sur la présidence Clinton, et pourtant c'était juste le récit d'une fellation et une jupe tachée... donc une vidéo bien nette de Trump avec un truc bien crade le mettrait dans un bel embarras. 

[Fred974]

il y a 39 minutes, Ardachès a dit :

… Et quand bien même … les Américains -et nous autres avec - comme nous allons entrer dans une zone assez "inhabituelle" il existe une "voie" qui voit D.J.Trump abroger la jurisprudence concernant le nombre d'élection et instituer - à la sauce V.Poutine - une sorte de tyrannie. 

Il l'a d'ailleurs déjà évoqué dans une interview.

Alors, comme tu l'évoques, qu'il ait potentiellement peur d'un "kompromat" … Pfft, comment dire ! 

Il y a dire les choses, et les mettre en application. 

Heureusement que les Russes non plus ne savent pas le faire puisqu'avec les "lignes rouges" franchit on aurait déjà dû être vitrifié deux ou trois fois...

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Sauf que Trump ne doit pas être réélu, donc il s'en fout un peu maintenant ...

Il a lui même dit : je peux flinguer quelqu'un en plein jour sur la 5e avenue, je perdrai pas une voix ...

Il a commis les pires actes pour la bien pensance américaine et il est toujours là, alors un film de lui avec 3 pépés Russes dans un hôtel dans les années 90, ou la copie d'un chèque provenant de la banque de Russie pff peanuts, ce mec c'est plus du Teflon c'est un abri anti-atomique sur pattes ...

Clairon

C'est voir les enjeux par le petit bout de la lorgnette de la petite personne de Trump.

L'enjeu à travers Trump, c'est la compromission et l'influence exercée sur la première puissance mondiale, accessoirement garante de la sécurité en Europe, par la Russie. 

Que cette compromission puisse être établie et étayée par une vidéo avec trois pépés, que le doute devienne une conviction raisonnablement établie, et c'en est fini du pacte sécuritaire transatlantique : fin du F-35 et successeurs achetés avec complaisance, profileration nucléaire en hausse etc.... 

Que le personnage soit individuellement et juridiquement inquiété ou pas, c'est le cadet des soucis de tout le monde et du complexe militaro industriel. Ce qui compte, ce sont les dommages causés à la crédibilité américaine en tant que puissance protectrice : ça potentiellement, ce sont des milliards de dollars de contrats qui partent en fumée. 

Et ce danger là est un vrai levier pour les russes. 

[Coriace]

Du coup, je ne suis plus, les théories du complot c'est quand qu'il est de bon ton de les suivre et quand est ce qu'il ne faut pas ?

Parce qu'Hunter Biden et son pc c'était une mauvaise théorie du complot, et la golden shower de Trump c'est une bonne théorie du complot ? Appelez Legitimus pour clarifier svp

[elannion]

Il y a 2 heures, Fred974 a dit :

e vous rappelle que le Monicagate avait fait des ravages sur la présidence Clinton, et pourtant c'était juste le récit d'une fellation et une jupe tachée... donc une vidéo bien nette de Trump avec un truc bien crade le mettrait dans un bel embarras. 

Pas la même époque avec la fracture politique à ce moment bien moindre que ce qui existe aujourd'hui. De plus si les USA conservent un vernis conservateur et prude, 25 ans de porno sur internet sont passés par là également..

Sans compter que l'acte a eu lieu à la maison blanche pendant sa présidence  là où pour Trump cela se serait passé dans un hôtel quand il était "civil". Pas la même perception pour le quidam. 

Zemmour chez nous est connu pour participer à des "soirées" qui ne gênent pas tant que ça sa base censée être attaché à certaine valeurs/principes . Sil devait (dans le cas très très improbable où il remporterait la victoire ^^) faire les mêmes à l'Elysée ça passerait de suite beaucoup moins.

Et surtout Clinton a menti en prêtant serment et ça pour l'époque c'était inadmissible et même bien pire que la petite gâterie reçue..

Il est arrivé une chose similaire à un réal américain: Mc tiernan. Il a menti aux autorités sur un délit/crime qu'il a commis. Rien eu sur l'affaire en elle même mais condamné lourdement pour avoir raconter des bobards...

[ksimodo]

Il y a 1 heure, elannion a dit :

Et surtout Clinton a menti en prêtant serment et ça pour l'époque c'était inadmissible et même bien pire que la petite gâterie reçue..

le fait majeur était certainement là, d'ailleurs.

Donc il a du ensuite argumenter qu'une sucette n'est pas de la tromperie, d'ailleurs selon certains ce ne serait pas vraiment une "pénétration". Donc il n'avait pas vraiment menti, bref.

[Alexis]

On y est

L'Ukraine frappe la Russie avec des Atacms fabriqués aux États-Unis

L'Ukraine a frappé une cible militaire à l'intérieur de la Russie à l'aide de missiles Atacms à longue portée fabriqués aux États-Unis, pour la première fois depuis que l'administration Biden a levé les restrictions sur leur utilisation, selon des personnes au fait du dossier.

De multiples exemplaires du système de missiles tactiques ont frappé mardi un important arsenal d'armes près de la ville de Karachev, dans la région russe de Briansk, à plus de 115 km de la frontière ukrainienne, ont indiqué ces personnes.

Le dépôt se trouve à 190 km au nord de la ligne de front dans la région voisine de Koursk, où les forces russes tentent de repousser les troupes ukrainiennes qui occupent environ 600 km² de territoire après leur incursion surprise en août.

Le ministère russe de la défense a confirmé qu'une attaque avait eu lieu sur son sol, mais a déclaré que ses systèmes de défense aérienne avaient abattu cinq des six missiles Atacms au-dessus de la région de Briansk

On parle bien de frappes dans la profondeur

Et même s'il est facile de comprendre que cela soutient l'effort ukrainien dans l'oblast de Koursk, cette frappe n'est pas dans la région de Koursk - la distance entre Koursk et Karatchev est de 175 km, c'est un autre oblast

Naturellement la DAA russe a abattu "5 missiles sur 6"... mêmes performances que la DAA ukrainienne du moins pour ce qu'en disent les principaux concernés

==>Quoi qu'il en soit des dégâts effectifs, le principe est posé. Les Etats-Unis peuvent mener une frappe conjointe avec l'Ukraine sur la Russie, et bientôt sans doute France et Royaume-Uni

Il sera accepté par Moscou (criailleries diverses + nouveaux bombardements en Ukraine, c'est-à-dire "Poutine baisse sa culotte" car il s'est engagé expressément et clairement disant que dans le cas présent le conflit "changerait de nature" et ce ne serait pas le cas)

Ou il ne le sera pas (actions cinétiques diverses à des endroits à préciser mais pas en Ukraine, "le slip de Poutine est en place", et "le conflit change de nature")

 

L'époque est intéressante

Modifié le 19 novembre par Alexis

[Alexis]

Première réaction un tant soit peu officielle, cette déclaration de Lavrov au G20

« Le fait que l’ATACMS ait été utilisé à plusieurs reprises dans la région de Briansk ce soir est, bien sûr, un signal qu’ils [en Occident] veulent l'escalade. Et sans les Américains, il est impossible d’utiliser ces missiles de haute technologie – [le président russe Vladimir] Poutine en a parlé à plusieurs reprises – c’est impossible »

Déclaration prudente à ce stade

- Lavrov rappelle que l'utilisation des ATACMS est impossible sans Américains dans la boucle, ce qu'avait déjà fait remarquer Poutine déclarant qu'il s'agirait donc nécessairement de frappes conjointes les Etats-Unis bombardant donc la Russie. Ce qui peut préparer le terrain au genre de "changement de nature" du conflit qu'annonçait le président russe dans ce cas

- Il dit aussi que les Occidentaux "veulent l'escalade". Ce qui laisse ouverte la possibilité de déclarer qu'ils ne le veulent que c'est parce que c'est leur intérêt, et que la Russie bien sûr ne suivra pas

Lavrov n'a pas donné d'indication supplémentaire, ni contraint en rien la décision que doit prendre maintenant Poutine

[Banzinou]

L'Ukraine n'aurait plus de SCALP ni de Storm Shadow en stock

 

[Patrick]

il y a 59 minutes, Banzinou a dit :

L'Ukraine n'aurait plus de SCALP ni de Storm Shadow en stock

Et notre dernière livraison est elle aussi famélique (10 missiles).

Sans nouvelles commandes et sans stocks, je ne sais pas ce qu'on va faire. On compte encore attendre 5 ans pour le FMAN?

Il n'y a pas à tortiller, il faut une nouvelle commande massive de SCALP. De préférence ITAR-free cette fois.

[Arland]

Il y a 8 heures, Fred974 a dit :

Je ne suis pas sûr que Trump se fiche de son image. Une vidéo de lui et "3 pépés russes" lui faisant une golden shower (je laisse chercher ceux qui ne connaissent pas) aurait un certain retentissement.

Je vous rappelle que le Monicagate avait fait des ravages sur la présidence Clinton, et pourtant c'était juste le récit d'une fellation et une jupe tachée... donc une vidéo bien nette de Trump avec un truc bien crade le mettrait dans un bel embarras. 

Monicagate c'est les années 90, nous sommes en 2024 et beaucoup des choses ont changées dans la politique US et les manipulations médiatiques. La réponse de Trump sera son habituel "FAKE FAKE FAKE!" (ce qui est techniquement possible pour le coup) tout en pointant du doigts ses opposants. Derrière, t'aura beau faire toutes les analyses, ça ne changera rien pour son troupeau d'admirateurs. Par contre, les médias démocrates ou simplement pas assez pro-Trump ont une épée de Damoclès sur la tête suite à ses dernières nominations, donc il n'est pas certains qu'ils aient très envie de se faire remarquer à l'avenir.

 

[Saladin]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Et notre dernière livraison est elle aussi famélique (10 missiles).

Sans nouvelles commandes et sans stocks, je ne sais pas ce qu'on va faire. On compte encore attendre 5 ans pour le FMAN?

Il n'y a pas à tortiller, il faut une nouvelle commande massive de SCALP. De préférence ITAR-free cette fois.

Avec quel argent ? Tu suis l'actualité ??

C'est notre économie que Le Maire a mis à genoux, pas la Russe... regarde les prévisions pour 2025 (dette, chômage, croissance...) et je te parle pas de 2026...

[Alexis]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Il n'y a pas à tortiller, il faut une nouvelle commande massive de SCALP. De préférence Nécessairement ITAR-free cette fois.

Tu me pardonneras cette petite correction 

Parfaitement d'accord sur le fond