Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Colstudent]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Il y aurait (j'insiste sur le "aurait") un grand encerclement au sud de Kurakhove. Sur les TG on parle de plusieurs milliers de soldats Ukrainiens. J'y crois assez peu (à la rigueur plutôt un encerclement opérationnel avec impossibilité d'évacuation du matériel)

Oui j'ai des doutes alors que les Ukrainiens semblent moins souffrir qu'ils prennent le risque de se laisser piéger leurs hommes. Le matériel c'est moins grave, 1 milliards US hier in the pocket donc ça se remplace.

 

[ksimodo]

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

Le matériel c'est moins grave, 1 milliards US hier in the pocket donc ça se remplace.

Cette valeur a été citée  il y a qq heures dans ce forum, l'autre sujet ou celui ci, je ne sais plus. Peut être par toi.

En réalité c'est assez insignifiant !! 

Alors oui ça se prends, mais c'est trés peu. Une petite goutte. 

De manière trés grossière et approx. ( désolé mais j'ai pas tous les chiffres en tête ), l'Ukraine à recu en moyenne ( depuis le début du conflit ) 3.5 Mds € par mois en finance pure ( pour faire simple car la finance est trés trés loin devant l'armement ) par l'UE, et à 3 Mds par mois environ depuis les US ( en grande partie en armement dont in peut discuter abondement de la valorisation - et une petite partie en finance ).

 

Cette annonce, pour les seuls US, il en faudrait une nouvelle tous les 10 jours ! Si tu en trouves moins souvent, ou moins de valeur, c'est qu'il y a une baisse de l'aide. On va pas se mentir, depuis les élections, l'aide est en baisse. En berne même, ça bande mou sur le sujet, vraiment.

Si tu donnais 100 balles par mois à ton gamin en argent de poche AVANT  et que tu lui en donnes maintenant 30, tu peux effectivement communiquer sur les 30 balles. C'est ce que font les US, Kiev un peu moins, avec moins d'enthousiasme sauf dire merci rapido illico mais avec la grimace.

[Banzinou]

Les drones navals ukrainiens sont équipés de canons et mitrailleuses, ce qui constitue une menace pour les hélicos et navires russes

 

[Coriace]

Il y a 23 heures, Coriace a dit :

Il y aurait (j'insiste sur le "aurait") un grand encerclement au sud de Kurakhove. Sur les TG on parle de plusieurs milliers de soldats Ukrainiens. J'y crois assez peu (à la rigueur plutôt un encerclement opérationnel avec impossibilité d'évacuation du matériel)

Comme suspecte ça avait l'air bidon comme info. Après un village carrefour a bien été pris mais la voie de Dachne reste ouverte 

[g4lly]

Il y a 8 heures, Coriace a dit :

Comme suspecte ça avait l'air bidon comme info. Après un village carrefour a bien été pris mais la voie de Dachne reste ouverte 

Plus ou moins ... Dachne est gentiment sous pression depuis le nord aujourd'hui, en plus du déluge de FPV sur la log.

[Coriace]

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

Plus ou moins ... Dachne est gentiment sous pression depuis le nord aujourd'hui, en plus du déluge de FPV sur la log.

Pour le matériel oui, pour la ressource humaine ça reste un trou de 10km dans lequel se faufiler. Et c'est ce qui est le plus précieux.

Par contre pour les officiers Ukrainiens c'est complexe. Si les Russes amassent des forces et se décident ils peuvent largement diminuer cette passe. Mais d'un autre côté ils sont maintenus à distance par la défense ukrainienne.

 

Dès lors, rester enterrés ? Fuir maintenant ? C'est pas évident 

[jean-françois]

la question est de savoir quel pourcentage pourra se sauver sous le feu russe, feu qui sera plus ou moins mortel selon la taille de la passe....

[Coriace]

Il y a 5 heures, jean-françois a dit :

la question est de savoir quel pourcentage pourra se sauver sous le feu russe, feu qui sera plus ou moins mortel selon la taille de la passe....

Je n'ai pas l'impression que les Russes soient vraiment dégourdis pour écraser les fuyards quand les passes sont aussi large. De toute façon je ne suis pas sûr que ça soit très pertinent de risquer de dévoiler son artillerie pour tuer des soldats démoralisés et souvent blessés.

 

Je ne pense pas que le matériel pourra sortir.

Maintenant ce qui m'avait surpris c'est plutôt la taille de l'encerclement, 3000 hommes c'est énorme 

[Colstudent]

3000 hommes dans Khurakove ? c'est impossible, pourquoi tant de monde pour défendre, c'est surement un vrai frein aux Russes mais c'est pas défendable avec moins ?

[metkow]

il y a 20 minutes, Colstudent a dit :

3000 hommes dans Khurakove ? c'est impossible, pourquoi tant de monde pour défendre, c'est surement un vrai frein aux Russes mais c'est pas défendable avec moins ?

3000 hommes ca doit être le secteur de Khurove, pas uniquement la ville, et en fait les ukrainiens se retirent déja de celle-ci.

A l'Ouest de Selydove, les russes poussent toujours aussi fort et commentcent un mouvement d'envellopement de Provorsk par le Nord-Ouest, avec le risque de couper les voies de ravitaillement qui viennent de Dnipro.

Au niveau de Velyka novosylka, les russes ont pris du terrain au Sud et commencent a s'approcher de la ville de cette direction (ce qui la placerait en demi-encerclement)

A Toresk, les russes ont pris les deux monticules et les dernières tours d'habitations, et un retrait ukrainien commence a se dessiner

A Chasiv Yar, le grignotage continue

A Kupiansk, c'est silence radio pour le moment

 

Les russes maitiennent la cadence de Novembre avec près de 20km2 pris par jour sur l'ensemble des fronts en Ukraine

 

 

[Coriace]

il y a une heure, Colstudent a dit :

3000 hommes dans Khurakove ? c'est impossible, pourquoi tant de monde pour défendre, c'est surement un vrai frein aux Russes mais c'est pas défendable avec moins ?

Je pense que c'est un chiffre bidon, ou alors c'est la somme des effectifs théoriques des brigades. 

 

 

Édit : en effet @metkow, c'est la zone de Selydove qui semble la plus prometteuses pour les Russes. Ils semblent pouvoir s'asseoir tranquillement dans Shevshenko. 

À partir de là ils ont l'embarras du choix.

Au sud ouest pour consolider leurs appuis

A l'ouest pour profiter de la faiblesse Ukrainienne et s'appuyer sur la rivière 

Au nord ouest pour aller chercher une autre voie d'alimentation de Pokrovsk

Au nord pour s'approcher encore de Pokrovsk 

A l'est pour raccourcir leurs lignes et enserrer Pokrovsk à portée de tous les fpv y compris les plus petit.

Je doute que les Ukrainiens restent aussi léthargique pour ce qui est d'attaquer Pokrovsk. Mais ça semble possible - et a vil prix - pour les Russes de se créer un glacis protège par des rivières entre Velyka et Selydove

Modifié le 10 décembre par Coriace

[gianks]

https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/ukrainian_krab_howitzer_crew_scores_a_record_breaking_hit_on_russian_positions_at_70_km_distance-12816.html

Des rumeurs sur l'utilisation par les Ukrainiens de projectiles guidés Vulcano qui, tirés par les canons automoteurs Krab, auraient touché des cibles situées à 70 km

[metkow]

Il y a 19 heures, Coriace a dit :

Je pense que c'est un chiffre bidon, ou alors c'est la somme des effectifs théoriques des brigades. 

 

 

Édit : en effet @metkow, c'est la zone de Selydove qui semble la plus prometteuses pour les Russes. Ils semblent pouvoir s'asseoir tranquillement dans Shevshenko. 

À partir de là ils ont l'embarras du choix.

Au sud ouest pour consolider leurs appuis

A l'ouest pour profiter de la faiblesse Ukrainienne et s'appuyer sur la rivière 

Au nord ouest pour aller chercher une autre voie d'alimentation de Pokrovsk

Au nord pour s'approcher encore de Pokrovsk 

A l'est pour raccourcir leurs lignes et enserrer Pokrovsk à portée de tous les fpv y compris les plus petit.

Je doute que les Ukrainiens restent aussi léthargique pour ce qui est d'attaquer Pokrovsk. Mais ça semble possible - et a vil prix - pour les Russes de se créer un glacis protège par des rivières entre Velyka et Selydove

l'avancée au Nord est la plus probable car c'est celle qui engrangera le plus de gains, pour les autres directions c'est ca sera juste du terrain de pris, mais au Nord ca permettra d'entraver serieusement la logistique des Ukrainiens pour ce secteur et surtout la prise de Provorsk serait un coup médiatique au niveau de celui d'Adviika, vu le nombre de reportage qu'on a sur la ville depuis des semaines.

[Banzinou]

OSA ukrainien avec R-73

 

[Ardachès]

Il y a 16 heures, Banzinou a dit :

OSA ukrainien avec R-73

 

Quel est la définition de OSA s'il te plaît ? 

[CortoMaltese]

https://www.defensenews.com/global/europe/2024/12/11/in-ukraine-long-guns-become-desperate-defenses-against-small-drones/

Un article intéressant sur la lutte antidrone "cinétique" pour l'infanterie débarquée. Il résume les conclusions tirés par les Ukrainiens, notamment au sortir des nombreux tests effectués (et dont on retrouve une partie dans cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=y8TLKoLmfm4 ). 

Grosso modo, les FPV, de part leurs structures en fibre de carbone et contrairement aux drones en plastique style DJI, sont des cibles étonnamment résistantes aux munitions à grenaille/chevrotine (je vous invite vraiment à regarder la vidéo c'est éloquent). La seule interrogation que j'ai est que ces tests ont, bien sûr, été effectués sans charge explosive, et je pense que c'est en réalité le point faible de ce genres de drones face à de tous petits projectiles. 

 

[Banzinou]

il y a une heure, Ardachès a dit :

Quel est la définition de OSA s'il te plaît ? 

https://fr.wikipedia.org/wiki/9K33_Osa

[Banzinou]

Les russes s'amusent bien à Kherson en attaquant les pompiers avec un drone

 

Chaque jour sont documentées plusieurs attaques de drones contre les civils à Kherson, la plupart des vidéos n'étant pas postables ici, quelques échantillons "forumo-compatibles"

 

Modifié le 12 décembre par Banzinou

[Delbareth]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Chaque jour sont documentées plusieurs attaques de drones contre les civils à Kherson, la plupart des vidéos n'étant pas postables ici, quelques échantillons "forumo-compatibles"

Mais enfin tu n'as pas encore compris que ce sont des nazis corrompus ? et que tout est de la faute de l'Occident ?

Ça sert à quoi que Wallaby se décarcasse ? (spoiler : à rien)

[Tonton Charlie]

Pour le coup ça m'a plutôt l'air d'être le ciblage de personnes politiques ou militaires.

Je vois mal l'intérêt de suivre une voiture à travers la ville (donc consommer la courte autonomie d'un petit drone) pour ne tuer qu'une seule personne, dont la mort ne sera vu que par le voisinage (dans le premier cas).

Dans la terrorisation de la population, on cherche à faire le maximum de dégâts, dégâts qui doivent être vus par le maximum de personnes. On cherchera donc plutôt à lâcher la bombe sur, au minimum, un petit groupe, ou, concernant les véhicules, sur une voiture pleine ou sur un embouteillage. Et dans cet objectif, un obus me semble plus efficace, les petites bombes que l'ont voit ne tuent même pas forcément la cible (du moins pas sur le coup), malgré un coup dans le mille.

 

Ici je ne nie pas le fait que les Russes ciblent les civils, mais il faut tout de même prendre la peine de différencier les attaques contre les civils et celles qui ne le sont peut-être pas.

Par exemple, l'attaque du camion de pompier me semble plus réaliste dans le but d'épuiser la population, puisqu'il s'agit de priver la population de ses moyens de secours et de lutte contre les incendies (bien que l'on pourrait tout de même se demander pourquoi ne pas avoir directement bombardé la caserne).

[ksimodo]

il y a 14 minutes, Tonton Charlie a dit :

Ici je ne nie pas le fait que les Russes ciblent les civils, mais il faut tout de même prendre la peine de différencier les attaques contre les civils et celles qui ne le sont peut-être pas.

Effectivement, c'est une question à se poser, puisque les mili aussi se déplacent en voiture civile ( je ne parle du cas pompiers )

Je te rejoins aussi sur le fait que "tracker" une voiture, c'est déjà "un peu" d'effort, alors qu'il suffit de survoler un gros carrefour ou un boulevard, si on veut faire un carton "gratuit" sur le premier qui passe.

Les vidéos 2 et datent de cet été ( ou celui d'avant, vas t'en savoir ), vu la couleur des arbres ( et le type de la 3 qui est en bermuda ). Les actes se sont passés, et rien ne l'enlevera. Mais les trucs pas tous neufs qui sortent, ressortent, et potentiellement re ressortent, faut se méfier aussi.

Tout ce qu'on sait, c'est qu'on n'a pas TOUTES les infos. 

 

 

[Banzinou]

Citation

Pour le coup ça m'a plutôt l'air d'être le ciblage de personnes politiques ou militaires.

Je vois mal l'intérêt de suivre une voiture à travers la ville (donc consommer la courte autonomie d'un petit drone) pour ne tuer qu'une seule personne, dont la mort ne sera vu que par le voisinage (dans le premier cas).

Même principe que la V1 allemande, ça tombe ou ça tombe, tout le monde peut être ciblé de manière indiscriminée

 

Citation

Dans la terrorisation de la population, on cherche à faire le maximum de dégâts, dégâts qui doivent être vus par le maximum de personnes. On cherchera donc plutôt à lâcher la bombe sur, au minimum, un petit groupe, ou, concernant les véhicules, sur une voiture pleine ou sur un embouteillage. Et dans cet objectif, un obus me semble plus efficace, les petites bombes que l'ont voit ne tuent même pas forcément la cible (du moins pas sur le coup), malgré un coup dans le mille.

Sauf que les embouteillages à Kherson à 10 km des russes tu te doutes bien que c'est pas flagrant, et niveau crime de guerre, c'est bien plus flagrant

 

Citation

(bien que l'on pourrait tout de même se demander pourquoi ne pas avoir directement bombardé la caserne).

Peut être parce que la grenade ou le petit obus du drone est bien plus efficace sur un véhicule non blindé que sur un local avec des murs en durs

 

 

[g4lly]

Les russes craignent une offensive pas dessus le Dniepr, et ont du mal à évaluer la quantité de matériel militaire stocké dans les zones urbaines qui pourrait servir cette offensive. Ils se sont déjà fait avoir deux ou trois fois sur le sujet.

Résultat ils aimeraient chasser les civils des la zone ... tout mouvement serait alors un mouvement militaire facile à interpréter et donc à traiter. Sauf qu'en pratique les civils ne partent pas, même sous les bombes. Ça rend la situation illisible pour les russes, ce qui les conduit à une forme d'impuissance, donc de colère, et donc de violence potentiellement contre les civils potentiels qui gênent.

Globalement c'est un conflit ou les civils sont assez peu visé par les combat. Sauf ceux qui restent proche de la ligne de contact, et encore on est vraiment pas aux niveaux d'autre conflit récent ou les civils étaient souvent les première victimes de la guerre.

[azety2]

Il y a 6 heures, CortoMaltese a dit :

https://www.defensenews.com/global/europe/2024/12/11/in-ukraine-long-guns-become-desperate-defenses-against-small-drones/

Un article intéressant sur la lutte antidrone "cinétique" pour l'infanterie débarquée. Il résume les conclusions tirés par les Ukrainiens, notamment au sortir des nombreux tests effectués (et dont on retrouve une partie dans cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=y8TLKoLmfm4 ). 

Grosso modo, les FPV, de part leurs structures en fibre de carbone et contrairement aux drones en plastique style DJI, sont des cibles étonnamment résistantes aux munitions à grenaille/chevrotine (je vous invite vraiment à regarder la vidéo c'est éloquent). La seule interrogation que j'ai est que ces tests ont, bien sûr, été effectués sans charge explosive, et je pense que c'est en réalité le point faible de ce genres de drones face à de tous petits projectiles. 

 

si l'explo est de qualité militaire, c'est stable a l'impact non ? 
ou une balle peux le faire detonner ? 

[Banzinou]

il y a 31 minutes, ksimodo a dit :

Effectivement, c'est une question à se poser, puisque les mili aussi se déplacent en voiture civile ( je ne parle du cas pompiers )

Je te rejoins aussi sur le fait que "tracker" une voiture, c'est déjà "un peu" d'effort, alors qu'il suffit de survoler un gros carrefour ou un boulevard, si on veut faire un carton "gratuit" sur le premier qui passe.

Les vidéos 2 et datent de cet été ( ou celui d'avant, vas t'en savoir ), vu la couleur des arbres ( et le type de la 3 qui est en bermuda ). Les actes se sont passés, et rien ne l'enlevera. Mais les trucs pas tous neufs qui sortent, ressortent, et potentiellement re ressortent, faut se méfier aussi.

Tout ce qu'on sait, c'est qu'on n'a pas TOUTES les infos. 

 

 

Tiens, comme t'as l'air d'avoir du caca dans les yeux

 

camion poubelle, qui doit sans doute transporter un T-64 -> https://t.me/osvedomitell_alex/22762

-> https://bsky.app/profile/foosint.bsky.social/post/3lbzsdi2wz22u

Un bus -> https://bsky.app/profile/foosint.bsky.social/post/3lbddtdzqrk24

Un second camion de pompiers, un seul ne suffisait pas sans doute (je ne trouve pas la vidéo) ->