Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Si une telle attaque a eu lieu, ça devrait implacablement être abordé chez les veilleurs habituels.

Pour l'instant, rien vu passer.

Il est habituel que mes sources aient un peu d'avance sinon on ne pourrait pas spéculer en toute tranquillité, mais enfin on verra.

[Patrick]

Ce serait très étrange que l'Ukraine prenne ce risque vu le contexte actuel. Alors qu'ils ont toujours fait attention jusqu'ici.

Surtout qu'un seul drone dans une attaque qui en a impliqué des centaines... Ce n'est pas très crédible.

Attention à la double manip', russe d'un côté, et venue de la nouvelle administration US de l'autre...

[Wallaby]

 

https://www.cbc.ca/news/world/ukraine-soldier-front-lines-sumy-1.7439786 (24 janvier 2025)

Alors que les soldats qui se battent pour l'Ukraine tentent de conserver les centaines de kilomètres carrés dont ils se sont emparés dans la région russe de Koursk en août, certains décrivent les vagues incessantes de troupes nord-coréennes déterminées, les unités russes aux tactiques améliorées et les luttes de l'Ukraine elle-même contre l'épuisement et l'effondrement du moral de ses troupes.

« Honnêtement, je ne pense pas que nous pourrons tenir encore longtemps », a déclaré Chapi, un combattant étranger qui a parlé à CBC dans la région de Sumy, dans le nord-est de l'Ukraine, à environ 15 km de la frontière russe.

"Ce que j'espère, c'est qu'ils gèlent les lignes pendant six mois. Cela donnerait aux politiciens le temps d'essayer de négocier".

Chapi, comme d'autres soldats avec lesquels CBC News s'est entretenu, n'est identifié que par son indicatif, conformément aux règles militaires ukrainiennes.

Lui et d'autres membres de son unité d'assaut décrivent une situation qui s'aggrave le long du front de Koursk, où il n'y a pas assez de troupes ou d'armes pour contrer une armée russe renforcée par des milliers de soldats nord-coréens qualifiés.

Chapi, qui se bat en Ukraine depuis 2022, explique que les pourparlers de paix ne peuvent avoir lieu assez tôt, étant donné que l'armée manque de troupes et que les hommes mobilisés qui manquent d'expérience tentent désespérément de combler les lacunes sur la ligne de front.

La dernière fois que Chapi a eu aussi peur, c'était lors de la lutte pour Bakhmut, qui a duré près d'un an, alors que la Russie envoyait au combat, vague après vague, des combattants mercenaires et des condamnés de Wagner.

Selon lui, la différence cette fois-ci est que les Nord-Coréens sont bien mieux entraînés et que la guerre des drones a progressé si rapidement que la menace aérienne est quasi constante.

Selon Chapi, de nombreux soldats qui se trouvent aujourd'hui sur la ligne de front ne sont pas de la même trempe qu'auparavant. Au lieu de se porter volontaires pour combattre, ils ont été contraints par la conscription.

"Beaucoup d'entre eux ne veulent pas être là. Ils veulent juste survivre à la guerre.

Un soldat de 26 ans, qui porte l'indicatif "Google" et combat aux côtés de Chapi, venait de se marier et travaillait comme directeur commercial lorsqu'il a été appelé sous les drapeaux il y a neuf mois.

« Je veux retourner rapidement à la vie civile », a-t-il déclaré à CBC News.

"Nous sommes tous fatigués. Nous voulons la paix.

« Voodoo » a raconté avoir assisté à un cours récent où l'instructeur commençait chaque leçon en disant aux troupes de faire comme s'il n'y avait pas de drones dans le ciel, ce qui, selon lui, est totalement irréaliste.

"Bien sûr, je peux prétendre que je me bats sur la lune ou que je chevauche une licorne, si vous voulez. Mais ce n'est pas la guerre que nous menons", a-t-il déclaré.

"Alors pourquoi se donner la peine de s'entraîner ?

Les soldats qui se battent pour l'Ukraine se disent frappés par la petite taille des Nord-Coréens qu'ils ont vus sur le champ de bataille par rapport aux Russes, mais ils affirment qu'ils sont manifestement compétents et inébranlables. Il ajoute que leurs mouvements sont plus agressifs et leurs tirs plus précis.

Chapi dit qu'ils utilisent plus d'hommes pour lancer des assauts, et dit avoir vu un groupe foncer vers l'avant alors qu'un commandant leur criait dessus depuis l'arrière.

Contrairement aux Russes, le soldat "Google" affirme que les Nord-Coréens récupèrent tous leurs morts. Selon certains rapports, un millier d'entre eux auraient déjà été tués à Koursk.

Alors que l'Ukraine a capturé deux hommes qui sont actuellement détenus à Kiev, "Google" affirme que les Nord-Coréens qu'il a rencontrés refusent de devenir des prisonniers de guerre.

Il dit avoir personnellement vu certains d'entre eux choisir de se faire exploser avec des grenades plutôt que d'être capturés.

[Wallaby]

https://www.kyivpost.com/analysis/46316 (30 janvier 2025)

Le journaliste militaire Yury Butusov, l'un des critiques les plus virulents de la politique de longue date des Forces armées ukrainiennes (AFU) visant à compléter les rangs en créant de nouvelles brigades de combat au lieu de renforcer les brigades existantes, a indiqué jeudi que des éléments de la formation entraînée et équipée par la France avaient remporté des victoires locales dans le secteur chaud de Pokrovsk et que, selon lui, la 155e était en train d'évoluer vers l'efficacité au combat. Les unités de première ligne ont stoppé les attaques russes et la chaîne de commandement de la brigade apprend son travail.

Mercredi, le célèbre correspondant de combat Andriy Tsaplienko a annoncé la même nouvelle à ses plus de 300 000 abonnés, en publiant des images de lui à bord d'un char léger français AM-30 dans le secteur de Pokrovsk.

Le lieutenant-colonel Denys Prokopenko, commandant de la 12e brigade Azov de la Garde nationale, une unité célèbre pour sa défense quasi épique de la ville de Marioupol au printemps 2022, a déclaré le 17 janvier que les chefs des unités vertes de l'AFU manquaient souvent de connaissances essentielles de base, comme la façon de tracer une ligne défensive, de coordonner les tirs d'une unité ou de gérer une unité sans laisser l'inefficacité et la corruption engloutir l'argent et les ressources.

Des problèmes de montée en puissance similaires à ceux de la 155e brigade ont été signalés par des plateformes d'information indépendantes dans quatre autres brigades, et la pénurie de chefs compétents dans l'armée ukrainienne, d'après les comptes rendus des médias sociaux, est en fait universelle.

Le 13 janvier, les médias militaires ukrainiens ont rapporté que Zelensky avait ordonné l'arrêt de la formation de nouvelles brigades et que les soldats nouvellement formés et mobilisés seraient envoyés comme remplaçants pour renforcer les brigades existantes, plutôt que comme matière première pour de nouvelles brigades.

La nouvelle a été largement soutenue par les blogueurs et les médias militaires ukrainiens, mais beaucoup ont fait remarquer que même si les nouvelles recrues seraient à l'avenir affectées à des unités expérimentées, le problème clé - un nombre suffisant de commandants de combat de bas niveau compétents - n'était pas sérieusement pris en compte.

[gustave]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

à bord d'un char léger français AM-30 dans le secteur de Pokrovsk.

[Colstudent]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

 

https://www.cbc.ca/news/world/ukraine-soldier-front-lines-sumy-1.7439786 (24 janvier 2025)

Alors que les soldats qui se battent pour l'Ukraine tentent de conserver les centaines de kilomètres carrés dont ils se sont emparés dans la région russe de Koursk en août, certains décrivent les vagues incessantes de troupes nord-coréennes déterminées, les unités russes aux tactiques améliorées et les luttes de l'Ukraine elle-même contre l'épuisement et l'effondrement du moral de ses troupes.

« Honnêtement, je ne pense pas que nous pourrons tenir encore longtemps », a déclaré Chapi, un combattant étranger qui a parlé à CBC dans la région de Sumy, dans le nord-est de l'Ukraine, à environ 15 km de la frontière russe.

"Ce que j'espère, c'est qu'ils gèlent les lignes pendant six mois. Cela donnerait aux politiciens le temps d'essayer de négocier".

Chapi, comme d'autres soldats avec lesquels CBC News s'est entretenu, n'est identifié que par son indicatif, conformément aux règles militaires ukrainiennes.

Lui et d'autres membres de son unité d'assaut décrivent une situation qui s'aggrave le long du front de Koursk, où il n'y a pas assez de troupes ou d'armes pour contrer une armée russe renforcée par des milliers de soldats nord-coréens qualifiés.

Chapi, qui se bat en Ukraine depuis 2022, explique que les pourparlers de paix ne peuvent avoir lieu assez tôt, étant donné que l'armée manque de troupes et que les hommes mobilisés qui manquent d'expérience tentent désespérément de combler les lacunes sur la ligne de front.

La dernière fois que Chapi a eu aussi peur, c'était lors de la lutte pour Bakhmut, qui a duré près d'un an, alors que la Russie envoyait au combat, vague après vague, des combattants mercenaires et des condamnés de Wagner.

Selon lui, la différence cette fois-ci est que les Nord-Coréens sont bien mieux entraînés et que la guerre des drones a progressé si rapidement que la menace aérienne est quasi constante.

Selon Chapi, de nombreux soldats qui se trouvent aujourd'hui sur la ligne de front ne sont pas de la même trempe qu'auparavant. Au lieu de se porter volontaires pour combattre, ils ont été contraints par la conscription.

"Beaucoup d'entre eux ne veulent pas être là. Ils veulent juste survivre à la guerre.

Un soldat de 26 ans, qui porte l'indicatif "Google" et combat aux côtés de Chapi, venait de se marier et travaillait comme directeur commercial lorsqu'il a été appelé sous les drapeaux il y a neuf mois.

« Je veux retourner rapidement à la vie civile », a-t-il déclaré à CBC News.

"Nous sommes tous fatigués. Nous voulons la paix.

« Voodoo » a raconté avoir assisté à un cours récent où l'instructeur commençait chaque leçon en disant aux troupes de faire comme s'il n'y avait pas de drones dans le ciel, ce qui, selon lui, est totalement irréaliste.

"Bien sûr, je peux prétendre que je me bats sur la lune ou que je chevauche une licorne, si vous voulez. Mais ce n'est pas la guerre que nous menons", a-t-il déclaré.

"Alors pourquoi se donner la peine de s'entraîner ?

Les soldats qui se battent pour l'Ukraine se disent frappés par la petite taille des Nord-Coréens qu'ils ont vus sur le champ de bataille par rapport aux Russes, mais ils affirment qu'ils sont manifestement compétents et inébranlables. Il ajoute que leurs mouvements sont plus agressifs et leurs tirs plus précis.

Chapi dit qu'ils utilisent plus d'hommes pour lancer des assauts, et dit avoir vu un groupe foncer vers l'avant alors qu'un commandant leur criait dessus depuis l'arrière.

Contrairement aux Russes, le soldat "Google" affirme que les Nord-Coréens récupèrent tous leurs morts. Selon certains rapports, un millier d'entre eux auraient déjà été tués à Koursk.

Alors que l'Ukraine a capturé deux hommes qui sont actuellement détenus à Kiev, "Google" affirme que les Nord-Coréens qu'il a rencontrés refusent de devenir des prisonniers de guerre.

Il dit avoir personnellement vu certains d'entre eux choisir de se faire exploser avec des grenades plutôt que d'être capturés.

C'est dramatique mais Zelensky a promis de reprendre tout les territoires... donc sans une paix négocié Google risque de ne pas rentrer de suite ou pas du tout... Pour les Russes ils doivent bien se douter qu'ils n'auront pas des années devant eux pour atteindre des objectifs valables...

[Picdelamirand-oil]

Russie-Ukraine : tous les soldats nord-coréens auraient été retirés du front

Citation

Selon des responsables américains et ukrainiens, les troupes nord-coréennes envoyées par Kim Jong-un afin d’aider la Russie dans sa guerre contre l’Ukraine auraient été retirées du front en raison de lourdes pertes.

 

[herciv]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Russie-Ukraine : tous les soldats nord-coréens auraient été retirés du front

 

Oui çà c'est pas bon. La Corée du Nord a appris cette leçon trop tôt. Son retex va la faire monter en compétence ....

[Ciders]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Oui çà c'est pas bon. La Corée du Nord a appris cette leçon trop tôt. Son retex va la faire monter en compétence ....

Je ne saisis pas.

[herciv]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Je ne saisis pas.

Si elle avait une armée incompétente il vallait mieux qu'elle reste incompétente. Un retex de cette nature va forcément engendrer des réformes conséquentes et probablement une montée en compétences et aussi grave un aguerrissement de ses troupes.

Modifié le 1 février par herciv

[Ciders]

à l’instant, herciv a dit :

Si elle avait une armée incompétente il vallait mieux qu'elle reste incompétente. Un retex de cette nature va forcément engendrer des réformes conséquentes et probablement une montée en compétences et aussi grave un aguerrissement de ses troupes.

C'est loin d'être évident sur deux points : qu'elle soit incompétente et qu'elle ait besoin de changements drastiques.

La Corée du Nord mise tout depuis des années sur ses capacités de première frappe (artillerie lourde, LRM, missiles sol-sol, missiles balistiques) et depuis peu sur des éléments plus élaborés (SLBM et missiles hypersoniques... ou s'en rapprochant). Mais le gros de son armée demeure sur un concept de masse visant à submerger la DMZ puis à écraser les forces sud-coréennes et américaines jusqu'à l'océan, façon rouleau compresseur. De l'équipement jusqu'au système de mobilisation où Pyongyang se vante de pouvoir mobiliser jusqu'aux sexagénaires en 24 à 48 heures.

RETEX ? Très certainement. On peut cependant envisager qu'ils avaient déjà reçu quelques données avant de venir ou à tout le moins, qu'ils en avaient cherché par leurs propres moyens avant. Mais RETEX dans quelles conditions ? Des unités mal équipées, mal coordonnées, sans appuis propres. Ils auront obtenu quelques infos sur les drones, la doctrine russe et les conditions de vie au combat mais après ?

Un autre souci. La transmission vers le bas des RETEX. S'ils ont adopté la méthode soviétique, ça pourrait être assez efficace d'un point de vue haut vers le bas mais les Nord-Coréens ne sont guère réputés pour leur esprit d'initiative face au commandement, notamment aux échelons inférieurs. Et quid de la structure actuelle des forces ? Ils ne pourront pas tout modifier sans toucher à leurs doctrines et à leurs décennies de règlements. Sûrement que j'exagère un peu mais on ne transforme pas une force pareille en un an, ou cinq.

Opinion personnelle : que pourrait-on attendre comme changements à court/moyen terme, avec l'idée qu'ils en aient les moyens financiers et/ou un appui extérieur ?

• développement accéléré des drones : accent mis sur les drones de reconnaissance et les petits drones pouvant porter des explosifs (l'industrie civile chinoise peut aider, directement ou sans le savoir), peut-être aussi les kamikazes (avec la connexion iranienne)
• option secondaire pour les drones : la technologie ukrainienne des drones marins intéresserait sûrement très fortement la marine nord-coréenne... les Iraniens aussi
• accent mis sur les brouilleurs et les équipements offensifs contre les drones
• acquisition (en Chine) d'équipements pour l'infanterie : casques, gilets tactiques, uniformes, tout ce qui peut aider à faire passer le conscrit nord-coréen des années 1980 aux années 2000 ou 2010

En second rideau, peut-être aussi un renforcement de la dotation en MANPADS et de l'artillerie antiaérienne, motorisée ou non, et un effort fait sur les blindés de transport de troupes. Si les Nord-Coréens parviennent à mettre la main sur des BTR-82A ou des véhicules ukrainiens.

 

[herciv]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Opinion personnelle : que pourrait-on attendre comme changements à court/moyen terme, avec l'idée qu'ils en aient les moyens financiers et/ou un appui extérieur ?

• développement accéléré des drones : accent mis sur les drones de reconnaissance et les petits drones pouvant porter des explosifs (l'industrie civile chinoise peut aider, directement ou sans le savoir), peut-être aussi les kamikazes (avec la connexion iranienne)
• option secondaire pour les drones : la technologie ukrainienne des drones marins intéresserait sûrement très fortement la marine nord-coréenne... les Iraniens aussi
• accent mis sur les brouilleurs et les équipements offensifs contre les drones
• acquisition (en Chine) d'équipements pour l'infanterie : casques, gilets tactiques, uniformes, tout ce qui peut aider à faire passer le conscrit nord-coréen des années 1980 aux années 2000 ou 2010

En second rideau, peut-être aussi un renforcement de la dotation en MANPADS et de l'artillerie antiaérienne, motorisée ou non, et un effort fait sur les blindés de transport de troupes. Si les Nord-Coréens parviennent à mettre la main sur des BTR-82A ou des véhicules ukrainiens.

Tu parles équipement. Mais tu négliges la part humaine et la part politique de cet aguerrissement.

Ces gars ont été sacrifié, pas sûr qu'aucun ne revoit sa famille. Le résultat est très peu glorieux et montre la fragilité du modèle que tu viens de décrire.

Mais On a bien une fragilisation du pouvoir. Envoyer au sacrifice quelques milliers de gars est une chose mais au yeux de Poutine et de Xi, les NORCO passent pour des incapables et çà çà va couter cher sauf si réforme il y a. A vu de nez on va voir des instructeurs russes débarquer chez les nordco. Si Kim ne le fait pas il est sur un siège éjectable qui sera actionné.

Modifié le 1 février par herciv

[Ciders]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Tu parles équipement. Mais tu négliges la part humaine et la part politique de cet aguerrissement.

Ces gars ont été sacrifié, pas sûr qu'aucun ne revoit sa famille. Le résultat est très peu glorieux et montre la fragilité du modèle que tu viens de décrire.

Ce n'est pas un problème en soit. L'information circule mal en Corée du Nord et ces soldats faisaient déjà partie d'une unité en marge des forces régulières. La mort de ces soldats n'émouvra pas grand monde, à supposer qu'elle soit connue. Et dans tous les cas, l'emprise du Parti et de l'idéologie fera que cela passera comme un sacrifice inévitable et pas forcément plus que symbolique pour la majorité de la population.

Pour la fragilité du modèle, je ne suis pas d'accord. Le régime ne risque rien à perdre quelques milliers de soldats en Russie. On est loin de la situation extrêmement tendue du milieu des années 1990 où il semble de plus en plus clair que plusieurs unités se sont mutinées contre le régime de Kim Jong Il, avec potentiellement aussi des complots en interne. Au contraire, si la Russie paie en céréales, pétrole et en technologies, c'est plutôt un renforcement du régime, au moins à court terme.

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Mais On a bien une fragilisation du pouvoir. Envoyer au sacrifice quelques milliers de gars est une chose mais au yeux de Poutine et de Xi, les NORCO passent pour des incapables et çà çà va couter cher sauf si réforme il y a. A vu de nez on va voir des instructeurs russes débarquer chez les nordco.

A supposer qu'on ait attendu quelque chose des Nord-Coréens. Poutine a beaucoup de défauts mais je ne le pense pas assez sot pour avoir envisagé une seul seconde que 10 000 Nord-Coréens allaient renverser le cours de la guerre. Sachant au passage qu'on ne les a pas véritablement aidé au front.

Et on manque au passage de détails sur UNE information capitale : QUI a poussé à l'envoi de ces troupes ? Moscou ou Pyongyang ?

[herciv]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

A supposer qu'on ait attendu quelque chose des Nord-Coréens. Poutine a beaucoup de défauts mais je ne le pense pas assez sot pour avoir envisagé une seul seconde que 10 000 Nord-Coréens allaient renverser le cours de la guerre. Sachant au passage qu'on ne les a pas véritablement aidé au front.

Et on manque au passage de détails sur UNE information capitale : QUI a poussé à l'envoi de ces troupes ? Moscou ou Pyongyang ?

Je peux me tromper mais le sacrifice de ces hommes était un coup pour voir.  Xi et Poutine avait besoin de savoir ce qu'ils pouvaient attendre de Kim. Le résultat est en dessous de tout. Je ne vois pas Poutine et XI ne pas réclamer une réforme du système. Si Kim ne le prend pas en compte c'est sa tête qui risque de sauter.

Modifié le 1 février par herciv

[herciv]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Et on manque au passage de détails sur UNE information capitale : QUI a poussé à l'envoi de ces troupes ? Moscou ou Pyongyang ?

L'information est intéressante mais pas capitale. L'information capital est publique et visible depuis Moscou et Pékin : a l'heure actuelle les norco ne peuvent servir que de viande de boucherie ce que ces dix milles malheureux gars ont fait. Ils sont donc inutiles sauf si réforme il y a. Kim a donc vendu du vent à ses collègues et çà va avoir des conséquences.

Modifié le 1 février par herciv

[Ciders]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Je peux me tromper mais le sacrifice de ces hommes était un coup pour voir.  Xi et Poutine avait besoin de savoir ce qu'ils pouvaient attendre de Kim. Le résultat est en dessous de tout. Je ne vois pas Poutine et XI ne pas réclamer une réforme du système. Si Kim ne le prend pas en compte c'est sa tête qui risque de sauter.

Je vais être encore plus affirmatif que d'habitude ici. Parce que là je suis vraiment sûr de ce que je vais dire.

Ni la Russie ni la Chine ne s'en prendront directement à la Corée du Nord. Ils n'en ont ni les moyens ni l'intérêt. Ils auraient pu le faire jusque dans les années 1990, mais c'est terminé désormais. Et la Corée du Nord le sait. Du reste, les "performances" russes en Ukraine auront fini d'achever de convaincre les derniers sceptiques.

il y a 5 minutes, herciv a dit :

L'information est intéressante mais pas capitale. L'information capital est publique et visible depuis Moscou et Pékin. A l'heure actuelle les norco ne peuvent servir que de viande de boucherie. Ils sont inutiles. Sauf si réforme il y a.

Elle l'est parce que cela pose la question de "qui potentiellement pourrait perdre la face". Si c'est Pyongyang qui a lourdement insisté "on est les meilleurs, on vous envoie 10 000 de nos meilleurs hommes, on arrivera à Kiev dans 48 h", c'est bien autre chose que "bonjour, ici le Kremlin. Vous ne pourriez pas nous dépanner ? On manque d'infanterie présentement".

Quant à réformer... la seule réforme dont ont besoin les Nord-Coréens, c'est l'entrée en service d'un ICBM capable de frapper Cheyenne Mountain. Le reste importe peu. Ils pourront aligner 800 000 paysans mobilisés la veille avec des PPSh-43, tant qu'ils ont une composante nucléaire, on leur passera tout ou presque.

---

Une dernière chose.

Je pense très sérieusement que l'on ne peut pas prendre la Corée du Nord comme membre d'une alliance avec la Russie. Pas au sens commandement unifié et manœuvres communes dans tous les domaines. Et surtout, ce serait une erreur que de les prendre pour un pays vassal de Moscou.

Modifié le 1 février par Ciders

[herciv]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Je vais être encore plus affirmatif que d'habitude ici. Parce que là je suis vraiment sûr de ce que je vais dire.

Ni la Russie ni la Chine ne s'en prendront directement à la Corée du Nord. Ils n'en ont ni les moyens ni l'intérêt. Ils auraient pu le faire jusque dans les années 1990, mais c'est terminé désormais. Et la Corée du Nord le sait. Du reste, les "performances" russes en Ukraine auront fini d'achever de convaincre les derniers sceptiques.

Je ne pensais pas à çà mais Kim ne vaut rien si il n'a pas le soutien de la Russie et de la Chine. Sa seule légitimité ne vient que de ses voisins. Bref un simple coup d'état suffira et une réorganisation avec l'aide russe et chinoise. 

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Elle l'est parce que cela pose la question de "qui potentiellement pourrait perdre la face". Si c'est Pyongyang qui a lourdement insisté "on est les meilleurs, on vous envoie 10 000 de nos meilleurs hommes, on arrivera à Kiev dans 48 h", c'est bien autre chose que "bonjour, ici le Kremlin. Vous ne pourriez pas nous dépanner ? On manque d'infanterie présentement".

On sait déjà que KIM a perdu la face. Ses troupes ne valent rien sans grosses réforme.

Balancer 800000 paysans sur un champ de bataille n'a aucune utilité militaire surtout à l'heure actuelle. Pas plus que les galères équipées de repris de justices n'avait d'utilité sous Louis XIV. Kim a vendu du vent et maintenant les deux autres le savent.

[FAFA]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Balancer 800000 paysans sur un champ de bataille n'a aucune utilité militaire surtout à l'heure actuelle. Pas plus que les galères équipées de repris de justices n'avait d'utilité sous Louis XIV. Kim a vendu du vent et maintenant les deux autres le savent.

Je me demande combien de "paysans" composent les troupes russes et ukrainiennes qui se battent actuellement sur le front !

[Ciders]

à l’instant, herciv a dit :

Je ne pensais pas à çà mais Kim ne vaut rien si il n'a pas le soutien de la Russie et de la Chine. Sa seule légitimité ne vient que de ses voisins. Bref un simple coup d'état suffira et une réorganisation avec l'aide russe et chinoise.

Ce sera long à expliquer mais non.

Pour résumer, la légitimité du régime provient de la lutte entamée par la famille Kim et une poignée de partisans contre les impérialistes (japonais, mais aussi américains) et sur une forme de reconnaissance divine, chaque Kim étant en mesure de réaliser des miracles ou de voir la nature réagir à telle ou telle action de sa part. Il y a un fort côté théocratique dans ce qui ressemble au premier abord à une banale république populaire.

Ironiquement, ce sont les Soviétiques et les Chinois qui ont sauvé le régime en 1950-1953. Mais derrière, Pyongyang a toujours su naviguer entre les deux et a surtout survécu là où l'URSS puis la Chine de Mao ont succombé et/ou ont dû se transformer. Cela compte aussi dans la légitimité du régime, tout comme le fait qu'il a désormais sa propre doctrine (le juche) et qu'il a tenu malgré une succession de catastrophes dans les années 1980 à 2000.

Et il tient aussi par une direction et une organisation impitoyable de la société nord-coréenne, avec des leaders capables de tout, qui jouent les uns contre les autres et sont tout à fait prêts à faire écorcher le lendemain celui qui marchait la veille près du corbillard du Suprême Leader précédent, ou inversement. Tout ce qui dépasse est corrigé (pas forcément tué... mais c'est possible), y compris les propres membres de la famille qui iraient marcher ailleurs que dans les pas du dirigeant du moment. Et curieusement, le régime peut aussi innover : l'émergence des femmes (la sœur puis la fille de Kim Jong Un) n'était pas prévue par exemple.

Mais un "simple coup d'Etat"... il n'y a personne d'assez fou pour le faire et encore moins avec suffisamment de réseau pour ça.

il y a 8 minutes, herciv a dit :

On sait déjà que KIM a perdu la face. Ses troupes ne valent rien sans grosses réforme.

Balancer 800000 paysans sur un champ de bataille n'a aucune utilité militaire surtout à l'heure actuelle. Pas plus que les galères équipées de repris de justices n'avait d'utilité sous Louis XIV. Kim a vendu du vent et maintenant les deux autres le savent.

Et qui ira attaquer la pauvre et sans défense Corée du Nord ?

Attention à ne pas trop sous-estimer le régime. Et 800 000 paysans, c'est une estimation basse. Compte en millions avec les réserves.

[herciv]

Va pour la légitimité que tu décris. Mais je ne suis pas sûr qu'aux yeux des deux autres la valeur de la Corée du Nord soit la même que celle d'il y a 6 mois.

[herciv]

il y a 9 minutes, FAFA a dit :

Je me demande combien de "paysans" composent les troupes russes et ukrainiennes qui se battent actuellement sur le front !

Ceux-là ont peut-être un autre mental qui  leur permet de supporter mieux le champ de bataille et d'être plus efficaces en plus d'un équipement et d'une stratégie d'emploi.

Modifié le 1 février par herciv

[Ciders]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Va pour la légitimité que tu décris. Mais je ne suis pas sûr qu'aux yeux des deux autres la valeur de la Corée du Nord soit la même que celle d'il y a 6 mois.

Tout dépend ce qu'ils en attendaient, une fois encore on manque de données. Mais rien que la contribution nord-coréenne en obus semble valoir le prix que les Russes paient.

Dans tous les cas de figure, la Corée du Nord continuera de jouer ses propres cartes, les Chinois continueront de commercer avec elle tout en feignant de faire légèrement les gros yeux quand elle lancera un missile plus haut que l'autre et les Russes d'agiter quelques grelots et projets plus ou moins farfelus de coopération. La Corée du Sud elle ne semble pas avoir changé de politique : on surveille, on serre les rangs et on renforce les capacités de frappe, au cas où.

Le jour où Séoul s'affolera, là il faudra vraiment s'inquiéter.

[Colstudent]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Tout dépend ce qu'ils en attendaient, une fois encore on manque de données. Mais rien que la contribution nord-coréenne en obus semble valoir le prix que les Russes paient.

Dans tous les cas de figure, la Corée du Nord continuera de jouer ses propres cartes, les Chinois continueront de commercer avec elle tout en feignant de faire légèrement les gros yeux quand elle lancera un missile plus haut que l'autre et les Russes d'agiter quelques grelots et projets plus ou moins farfelus de coopération. La Corée du Sud elle ne semble pas avoir changé de politique : on surveille, on serre les rangs et on renforce les capacités de frappe, au cas où.

Le jour où Séoul s'affolera, là il faudra vraiment s'inquiéter.

Le problème de Séoul c'est sa natalité donc tu peux pas mobiliser sur ta défense sans affaiblir tout les autres secteurs qui tiennent l'économie. Mais je doute fortement d'une nouvelle agression Nord Coréenne et d'ici là la robotisation surtout dans un tel pays viendra assister le besoin en ressource humaine.

[FAFA]

il y a 33 minutes, herciv a dit :

Ceux-là ont peut-être un autre mental qui  leur permet de supporter mieux le champ de bataille et d'être plus efficaces en plus d'un équipement et d'une stratégie d'emploi.

Honnêtement, c'est la façon d'employer le terme de "paysans" de façon péjorative qui me dérange. J'imagine que le paysan nord coréen vit chez lui quotidiennement dans des conditions très difficiles. Il est habitué à ne pas vivre dans le luxe, il ne mange pas toujours à sa fin, travaille dehors dans une région où les conditions climatiques peuvent être extrêmes. Ce simple fait me laisse à penser qu'il supportera mieux les difficultés d'un champ de bataille qu'un ingénieur qui passe ses journées bien confortablement assis à son bureau bien à l'abri des intempéries.

Après, il est certain que si tu envoies des hommes loin de chez eux, qu'ils sont mal encadrés, que le matériel dont ils disposent n'est pas adéquat et qu'ils ne parlent pas la langue du lieu où il se trouvent, il y a de très fortes probabilités pour que cela se passe très mal. Par contre le fait que ces gens proviennent d'un milieu paysan ou pas ne doit pas fondamentalement changer le résultat.

Modifié le 1 février par FAFA

[FAFA]

Doublon

Modifié le 1 février par FAFA
Doublon