Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fred974]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Dans 80 ans peu importe la carte. La démographie sera telle que ce qui restera de l'Ukraine ne comptera plus économiquement. On peut se demander si avec une population aussi faible elle aura la capacité de défendre un grand territoire.

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/projections-mondiales/projections-par-pays/

D'après la projection de l'INED, en 2100, l'Ukraine aura 15 millions d'habitants et la Russie 126. (Royaume-Uni 74, Allemagne 71, France 68, Italie 35).

Ce qui m'intrigue c'est que la Russie perd officiellement 700 000 habitants entre 2022 et 2024. C'est étonnant peu étant donné les morts, les disparus et les expatriés ayant fui le pays... (ou alors les usines de viagra tournent à plein régime)

[FAFA]

Il y a 1 heure, Fred974 a dit :

Ce qui m'intrigue c'est que la Russie perd officiellement 700 000 habitants entre 2022 et 2024. C'est étonnant peu étant donné les morts, les disparus et les expatriés ayant fui le pays... (ou alors les usines de viagra tournent à plein régime)

Il est possible que la population de certains territoires pris à l'Ukraine est comptée dans le recensement.

[Arland]

Il y a 15 heures, Connorfra a dit :

On sent que le ministre irakien j'ai plus son nom en 2003 a été formé a la russe 

 

 

Ce bon vieux Bagdad Bob/Comical Ali !

Révélation

Les Irakiens en avaient qu'un, les russes semblent en avoir une armée...

[greg0ry]

Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

Son point a été fait et posté 

 

Mince je suis pas sur Twitter et je ne sais pas comment dérouler un fil dans ce cas

[Banzinou]

Il y a 1 heure, greg0ry a dit :

Mince je suis pas sur Twitter et je ne sais pas comment dérouler un fil dans ce cas

Tiens -> https://twitter-thread.com/t/1929642199597125813

[pascal]

Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :

Vue d'ensemble du ciblage de Kharkiv par les Shahed de Moscou. 

 

On va te répondre que ce sont des cibles militaires dissimulées en zone urbaine 

[olivier lsb]

il y a 42 minutes, pascal a dit :

On va te répondre que ce sont des cibles militaires dissimulées en zone urbaine 

J'apprécie vraiment la créativité...

Alors je propose des occasions de renouveler les talents, et il faut bien admettre qu'en la matière, on est rarement déçu sur ce fil !

Modifié le 6 juin par olivier lsb

[olivier lsb]

Un inventaire très sérieux sur ce qui apparait comme le décompte final de Toile d'Araignée (plus de détails base par base dans le déroulé du tweet).

[Banzinou]

il y a 46 minutes, olivier lsb a dit :

Un inventaire très sérieux sur ce qui apparait comme le décompte final de Toile d'Araignée (plus de détails base par base dans le déroulé du tweet).

Assez satisfait, c'était également mon décompte des jours précédents sur ce fil

[Cunégonde]

Au final, ce sont les Tu-95MS qui ont morflé le plus. Si on distingue entre "flotte théorique, 55" et "ce qui volait vraiment" les Tu-95MS sont à peu près hors de combat - du genre 8 sur 10 ou 8 sur 12. 

Pour les Tu-22M : ils s'en sortent un peu mieux mais d'après Tom Cooper y a un autre "hic" : ils sont en rade de missile de croisière spécifique depuis un petit moment.

Quand aux Tu-160s ils s'en sortent intacts, sauf que ce sont les moins nombreux des trois ! Plutôt rare les gros oiseaux... 16 en théorie, bien moins de 10 en réalité. 

Une autre façon d'évaluer les dégâts : regarder le ratio Shahed / Iskander / missiles de croisière lors des prochains raids sur les villes ukrainiennes. Bon évidemment les Shaheds écrasent le total à 99%, mais si le nombre de missile de croisière tombe a zéro, c'est que Spider web a bien travaillé... 

Modifié le 6 juin par Cunégonde

[Cunégonde]

Quote

Les Irakiens en avaient qu'un, les russes semblent en avoir une armée 

 

En effet, entre Medvedev (qui marine dans la vodka tel un vieux pruneau) l'autre Lavrov avec sa tronche mauvaise (il ressemble a l'horrible professeur de Pink Floyd, The wall) - il y en plein d'autres en effet... les chihuahuas de Poutine, aboient beaucoup, ne mordent pas.  

Modifié le 6 juin par Cunégonde

[Connorfra]

les ukrainiens n'arrêtent pas en ce moment je pense que le but est de casser la logistique de l'offensive d'été.

 

Mais ça fait beaucoup en ce moment 

 

 

[Banzinou]

il y a 41 minutes, Cunégonde a dit :

Au final, ce sont les Tu-95MS qui ont morflé le plus. Si on distingue entre "flotte théorique, 55" et "ce qui volait vraiment" les Tu-95MS sont à peu près hors de combat - du genre 8 sur 10 ou 8 sur 12. 

Pour les Tu-22M : ils s'en sortent un peu mieux mais d'après Tom Cooper y a un autre "hic" : ils sont en rade de missile de croisière spécifique depuis un petit moment.

Quand aux Tu-160s ils s'en sortent intacts, sauf que ce sont les moins nombreux des trois ! Plutôt rare les gros oiseaux... 16 en théorie, bien moins de 10 en réalité. 

Une autre façon d'évaluer les dégâts : regarder le ratio Shahed / Iskander / missiles de croisière lors des prochains raids sur les villes ukrainiennes. Bon évidemment les Shaheds écrasent le total à 99%, mais si le nombre de missile de croisière tombe a zéro, c'est que Spider web a bien travaillé... 

appareils disponibles =/= appareils opérationnels, nos 200 Rafales ne sont pas opérationnels en même temps.

Après oui, à la vu de certains Tu-22M dans la vidéo, si ils sont compris dans la 50-60taines d'appareils dispos, c'est sûr que ça fausse les chiffres, concernant les stocks aucune idée, mais c'est sûr que niveau bombes lisses ils ne peuvent plus faire comme pour Azovstal

https://x.com/Caucasuswar/status/1515021924602155011

Il est également clair que certains Tu-95MS détruits étaient sans doute certains des appareils les plus actifs en Ukraine, porteurs de Kh-101 ça ne fait aucun doute.

Pour ta dernière phrase, la Russie a lancé des Kh-101 cette nuit,  les ukrainiens en revendiquent 30 abattus 

Au moins 4 fait des dégâts au sol

Et calcul rapide, si les Tu-95MS détruits en Russie semblaient emporter "seulement" 2 Kh-101 sous les ailes, il peut en emporter au moins 6 sous ailes, donc on va faire un calcul rapide et considérer qu'un Tu-95MS en emporte 4 en moyenne, ça ferait au moins 8 appareils en vol cette nuit pour larguer une trentaine de missiles (voir plus) et si on considère que les Tu-160 n'ont pas été utilisés

 

 

Modifié le 6 juin par Banzinou

[gianks]

 

[Banzinou]

il y a 11 minutes, gianks a dit :

 

ça fait plusieurs fois que cette info revient depuis 3 ans, mais plus compliqué d'obtenir de véritables sources crédibles...

[Fred974]

il y a une heure, gianks a dit :

 

Ce serait le moment rêvé pour les piéger au retour de mission. L'opération Spider les forcent à sortir, et au retour d'autres camions porte-drones les shootent au sol, avec possiblement l'équipage (bien plus précieux que l'avion il me semble). 

 

Je réponds tout de suite aux critiques : je ne me réjouis pas de la mort des hommes, même en face (ceci dit quand Poutine y passera je porterais un toast), mais la guerre ce n'est pas mourir pour son pays mais faire en sorte que celui d'en face meurt pour le sien.... 

[gustave]

Il y a 5 heures, pascal a dit :

On va te répondre que ce sont des cibles militaires dissimulées en zone urbaine 

Impossible, il est évident que les FAU prennent soin de se tenir éloignées de tout bâtiment civil!  

Modifié le 6 juin par gustave

[Banzinou]

Résultat de la frappe sur l'usine Kronstadt (qui produit le drone Orion et le missile S8000 Banderol)

Au moins 8 impacts tout le long du bâtiment

 

 

Modifié le 6 juin par Banzinou

[Connorfra]

la riposte russe de hier. 

 

 

[Banzinou]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

appareils disponibles =/= appareils opérationnels, nos 200 Rafales ne sont pas opérationnels en même temps.

Après oui, à la vu de certains Tu-22M dans la vidéo, si ils sont compris dans la 50-60taines d'appareils dispos, c'est sûr que ça fausse les chiffres, concernant les stocks aucune idée, mais c'est sûr que niveau bombes lisses ils ne peuvent plus faire comme pour Azovstal

https://x.com/Caucasuswar/status/1515021924602155011

Il est également clair que certains Tu-95MS détruits étaient sans doute certains des appareils les plus actifs en Ukraine, porteurs de Kh-101 ça ne fait aucun doute.

Pour ta dernière phrase, la Russie a lancé des Kh-101 cette nuit,  les ukrainiens en revendiquent 30 abattus 

Au moins 4 fait des dégâts au sol

Et calcul rapide, si les Tu-95MS détruits en Russie semblaient emporter "seulement" 2 Kh-101 sous les ailes, il peut en emporter au moins 6 sous ailes, donc on va faire un calcul rapide et considérer qu'un Tu-95MS en emporte 4 en moyenne, ça ferait au moins 8 appareils en vol cette nuit pour larguer une trentaine de missiles (voir plus) et si on considère que les Tu-160 n'ont pas été utilisés

 

 

Je me permets un petit updade puisqu'un article ukrainien vient de paraître, et qui semble partiellement corroborer ce que je disais ce matin 

Il déclare que la Russie a utilisé 36 Kh-101 lancés par 5 Tu-95 et 2 Tu-160

https://www.rbc.ua/rus/news/pislya-pavutini-rf-zmogla-pidnyati-ataki-1749215141.html

Cette phrase également

En même temps, les Russes les chargent de missiles « au maximum ». Auparavant, chaque bombardier lançait généralement 1 ou 3 missiles, et maintenant - une moyenne de 5 missiles., je partais sur une base de 4, c'était pas trop mal.

 

Les ukrainiens annoncent également qu'il s'agit "seulement" de la quatrième utilisation du Tu-160 en Ukraine, selon eux à cause de la perte des Tu-95MS, là encore à vérifier

Les chiffres ukrainiens, le post de @Cunégondeet celui  de @Connorfra mais également ceux des autorités ukrainiennes viennent confirmer que la Russie utilisent à ~90% des drones 

- 407 drones d'attaque Shahed (et assimilés)

- 6 missiles balistiques Iskander-M/KN-23

- 36 missiles de croisière Kh-101 

- 2 missiles de croisière Iskander-K

- 1 missile antiradar Kh-31P 

 

Modifié le 6 juin par Banzinou

[Ciders]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Impossible, il est évident que les FAU prennent soin de se tenir éloignées de tout bâtiment civil!  

Difficile dans ces conditions de débattre sereinement de faits perçus comme acquis par tous les observateurs.

Faut-il dire aux Ukrainiens d'abattre eux-mêmes leurs édifices de plus de deux étages pour éviter qu'ils ne soient considérés comme de potentiels observatoires d'artillerie ?

[Tonton Charlie]

il y a 38 minutes, Banzinou a dit :

- 407 drones d'attaque Shahed (et assimilés)

- 6 missiles balistiques Iskander-M/KN-23

- 36 missiles de croisière Kh-101 

- 2 missiles de croisière Iskander-K

- 1 missile antiradar Kh-31P 

Je me demande si les drones Shahed comme choix dominant est dû à une pénurie de missiles ou si au contraire il est plus efficace d'avoir des drones faciles à intercepter mais dont le nombre sature les défenses (les missiles ne venant compléter que pour les cibles prioritaires).

Si c'est la première option, les armées occidentales doivent largement augmenter leur stock de missiles ; si c'est la deuxième option, on est tout dépourvu d'option concrète (à ma connaissance) et là encore il serait temps de développer quelque chose (bon, dans l'absolu, ça ne doit pas être très compliqué de développer un drone aussi rustique que le Shahed).

[Banzinou]

il y a 13 minutes, Tonton Charlie a dit :

Je me demande si les drones Shahed comme choix dominant est dû à une pénurie de missiles ou si au contraire il est plus efficace d'avoir des drones faciles à intercepter mais dont le nombre sature les défenses (les missiles ne venant compléter que pour les cibles prioritaires).

Si c'est la première option, les armées occidentales doivent largement augmenter leur stock de missiles ; si c'est la deuxième option, on est tout dépourvu d'option concrète (à ma connaissance) et là encore il serait temps de développer quelque chose (bon, dans l'absolu, ça ne doit pas être très compliqué de développer un drone aussi rustique que le Shahed).

C'est surtout moins cher je pense, et plus simple et rapide à fabriquer (évidement moins complexe, précis et efficace, mais le nombre compense)

[Pol]

Il y a 4 heures, Connorfra a dit :

les ukrainiens n'arrêtent pas en ce moment je pense que le but est de casser la logistique de l'offensive d'été.

Mais ça fait beaucoup en ce moment 

Non c'est juste la tendance du conflit.

Je l'ai déjà indiqué plusieurs fois, plus ce conflit va durer, plus il débordera en Russie.

Nous le voyons bien depuis un petit moment, les ukrainiens se dotent de plus en plus d'armes à longue portée. Ils cherchent à développer des drones, des missiles pour frapper en profondeur, sur le territoire russe. 

Au début du conflit, on ne voyait que la Russie tirant sur l'Ukraine, cette dernière n'ayant tout simplement pas les moyens. Au mieux on pouvait assister à quelques attaques symboliques, souvent à coup d'un seul projectile. Ces frappes en profondeur, c'était presque le seul truc sur lequel les russes arrivaient à se différencier et à instaurer une pression constante. Puis les occidentaux ont commencés à fournir des missiles à longue portée, mais interdisant l'usage sur le territoire russe. Kiev a entrepris le développement de drones et de missiles à longue portée dans une logique de faire subir à la Russie le même scénario.

Si le début a été lent, c'est désormais une priorité pour Kiev, ils font ces drones à grandes échelles.

Il y a 3 ans, il était impossible et très dangereux (attention à l'escalade...) pour l'Ukraine de frapper la Russie. Il y a 2 ans c'était limite du symbole, histoire de dire "vous voyez, il ne se passe rien de plus). Il y a un an on pouvait avoir des raids ponctuels (limite un dans le mois) qui concernaient parfois 10 ou 20 drones. Puis il y a quelques mois ça devenait presque journalier mais dans des proportions assez faibles encore. Là depuis quelques temps on arrive à des volumes de plusieurs centaines et ça va s'accentuer.

Quand on regarde les médias et d'autres, on voit qu'on est encore dans les mêmes habitudes. On dit que les russes produisent et lancent de plus en plus de drones, qu'on est là encore à compter les interceptions ukrainiennes et à savoir si on va pouvoir donner aux ukrainiens les moyens de se défendre. Mais on semble passer à côté de ce que fait l'Ukraine, de l'augmentation du volume de drones produits et lancés sur la Russie, du développement de missiles à longue portée. 

Comprenons que dans ce "jeu" ou auparavant on avait un lanceur de projectiles (Russie) et un intercepteur (Ukraine) ou le débat était de savoir comment on fera pour faire face à la continuité et la hausse des projectiles envoyés pour savoir qui gagne le duel. Désormais on entre dans un jeu ou on va chercher à envoyer autant si ce n'est plus de projectiles dans la profondeur de la Russie. Ce n'est plus un truc à sens unique et je pense que ces derniers jours n'ont rien d'exceptionnels, qu'ils deviendront quotidiens et que les matins on parlera autant des projectiles tombés en Ukraine que ceux tombés en Russie, dans des volumes qui ne seront pas si éloignés que ça.

Même si l'Ukraine n'aura sûrement jamais la même quantité de missiles que les russes, sur les drones il ne faudrait pas s'avancer trop vite. Il ne serait pas impossible même que d'ici quelques mois les ukrainiens parviennent à balancer plus de drones que les russes avec leurs Shahed. 

Récemment ce sont les allemands qui amènent une aide pour accélérer et amplifier le développement de ces armes à longue portée.

https://allemagneenfrance.diplo.de/fr-fr/actualites-nouvelles-d-allemagne/02-europe/2720180-2720180

 

Comprenons que les russes ne sont plus en sécurité derrière leurs frontières et que le genre d'attaques qu'ils lancent sur l'Ukraine, ils vont y goûter de la même façon. Comme il a été dit également par moi et d'autres, il y a en Russie beaucoup plus de cibles intéressantes pour des drones que l'inverse. Est-ce qu'on aura les mêmes personnes qui vont compter le coût des missiles intercepteurs russes par rapport aux drones ukrainiens comme ils le font dans l'autre sens depuis 3 ans? Pour l'instant je n'ai vu personne le faire...

 

[Banzinou]

il y a 11 minutes, Pol a dit :

Non c'est juste la tendance du conflit.

Je l'ai déjà indiqué plusieurs fois, plus ce conflit va durer, plus il débordera en Russie.

Nous le voyons bien depuis un petit moment, les ukrainiens se dotent de plus en plus d'armes à longue portée. Ils cherchent à développer des drones, des missiles pour frapper en profondeur, sur le territoire russe. 

Au début du conflit, on ne voyait que la Russie tirant sur l'Ukraine, cette dernière n'ayant tout simplement pas les moyens. Au mieux on pouvait assister à quelques attaques symboliques, souvent à coup d'un seul projectile. Ces frappes en profondeur, c'était presque le seul truc sur lequel les russes arrivaient à se différencier et à instaurer une pression constante. Puis les occidentaux ont commencés à fournir des missiles à longue portée, mais interdisant l'usage sur le territoire russe. Kiev a entrepris le développement de drones et de missiles à longue portée dans une logique de faire subir à la Russie le même scénario.

Si le début a été lent, c'est désormais une priorité pour Kiev, ils font ces drones à grandes échelles.

Il y a 3 ans, il était impossible et très dangereux (attention à l'escalade...) pour l'Ukraine de frapper la Russie. Il y a 2 ans c'était limite du symbole, histoire de dire "vous voyez, il ne se passe rien de plus). Il y a un an on pouvait avoir des raids ponctuels (limite un dans le mois) qui concernaient parfois 10 ou 20 drones. Puis il y a quelques mois ça devenait presque journalier mais dans des proportions assez faibles encore. Là depuis quelques temps on arrive à des volumes de plusieurs centaines et ça va s'accentuer.

Quand on regarde les médias et d'autres, on voit qu'on est encore dans les mêmes habitudes. On dit que les russes produisent et lancent de plus en plus de drones, qu'on est là encore à compter les interceptions ukrainiennes et à savoir si on va pouvoir donner aux ukrainiens les moyens de se défendre. Mais on semble passer à côté de ce que fait l'Ukraine, de l'augmentation du volume de drones produits et lancés sur la Russie, du développement de missiles à longue portée. 

Comprenons que dans ce "jeu" ou auparavant on avait un lanceur de projectiles (Russie) et un intercepteur (Ukraine) ou le débat était de savoir comment on fera pour faire face à la continuité et la hausse des projectiles envoyés pour savoir qui gagne le duel. Désormais on entre dans un jeu ou on va chercher à envoyer autant si ce n'est plus de projectiles dans la profondeur de la Russie. Ce n'est plus un truc à sens unique et je pense que ces derniers jours n'ont rien d'exceptionnels, qu'ils deviendront quotidiens et que les matins on parlera autant des projectiles tombés en Ukraine que ceux tombés en Russie, dans des volumes qui ne seront pas si éloignés que ça.

Même si l'Ukraine n'aura sûrement jamais la même quantité de missiles que les russes, sur les drones il ne faudrait pas s'avancer trop vite. Il ne serait pas impossible même que d'ici quelques mois les ukrainiens parviennent à balancer plus de drones que les russes avec leurs Shahed. 

Récemment ce sont les allemands qui amènent une aide pour accélérer et amplifier le développement de ces armes à longue portée.

https://allemagneenfrance.diplo.de/fr-fr/actualites-nouvelles-d-allemagne/02-europe/2720180-2720180

 

Comprenons que les russes ne sont plus en sécurité derrière leurs frontières et que le genre d'attaques qu'ils lancent sur l'Ukraine, ils vont y goûter de la même façon. Comme il a été dit également par moi et d'autres, il y a en Russie beaucoup plus de cibles intéressantes pour des drones que l'inverse. Est-ce qu'on aura les mêmes personnes qui vont compter le coût des missiles intercepteurs russes par rapport aux drones ukrainiens comme ils le font dans l'autre sens depuis 3 ans? Pour l'instant je n'ai vu personne le faire...

 

Les ukrainiens cherchent aussi à jouer l'attrition sur les cibles "symboliques" car là dessus la Russie a bien plus à perdre.

Évidemment elle grignote sur le terrains, mais mis à part détruire le restant de MiG-29 ou un site de Patriot, les cibles symboliques sont assez limitées, là où pour l'Ukraine elles sont disponibles par dizaines.

Et là je dessus c'est sûr que la Russie a beaucoup plus à perdre que l'Ukraine, car cet impact a surtout des conséquences qui vont au delà de l'Ukraine, mais surtout sa puissance sur la scène internationale.

1 Moksva par ci, 7 bombardiers stratégiques par là, un site de S-400 par ci..., à force ça use