Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Est-ce que ça peut être fait pour empêcher un encerclement complet de la ville ?

Car prendre une ville c'est dur, prendre une ville ravitaillée en permanence c'est encore plus dur.

Oui

Comme je l'écrivais au dessus mais peut etre pas de façon assez claire, ca peut etre un moyen de limiter un débordement facile de la ville

Les russes ont une approche d'enveloppement partiel sur les grosses agglomérations cad qu'ils laissent une voie d'entrée/sortie mais qui sert aussi de kill zone. Mais pour se faire il faut un contrôle des flancs. Avec un réseau défensif sur les arrières, ca veut dire que l'enveloppement doit etre plus large donc plus difficile. Et avec un réseau défensif arrière, les routes logistiques d’approvisionnement mais aussi d'évacuation sont un peu plus protégées mais aussi plus stables que des routes ouvertes en plein champ. Enfin, un réseau défensif arrière, c'est aussi une zone de concentration potentielle de forces du défenseur et mieux protégées que si elles devaient faire 15 ou 20 km  en ouvert pour renforcer la ville en cas de besoin

Après, ça n'est pas sans défaut, une zone fixe de fortifications est aussi un appeau à projectiles (artillerie et bombes avia) mais à la guerre comme dans la vie, il faut faire des choix 

Modifié le 8 juin par Akhilleus

[Akilius G.]

il y a une heure, Coriace a dit :

Je venais ici pour parler de l'affaire des 6000 cadavres, relayés par MS récemment. Pour faire simple la Russie propose à l'Ukraine de lui rendre 6000 corps de ses soldats ce que l'Ukraine refuse.

L'explication de fond étant que l'Ukraine devrait payer une somme de plusieurs milliards en les récupérant et qu'elle ne veut/peut pas.

Évidemment ça a un effet sur le moral de la troupe et etc.

Mais si on regarde a l'échelle macro, est ce que ça serait une si mauvaise affaire ? L'argent versé irait de façon horizontale dans beaucoup de ménage, qui le dépenseraient et le feraient circuler dans l'économie. Bien entendu le seul problème dans ce cas là c'est les diasporas qui touchent de l'argent dans un pays X et le dépensent dans un pays Y. Étant donné comme il est compliqué a l'heure actuelle de faire sortir de l'argent d'Ukraine, l'état pourrait se borner à simplement payer uniquement aux ménages / proches se situant physiquement en Ukraine.

 

De l'autre côté ne pas le faire, on parle d'un ou deux milliards, pourrait avoir des effets sacrément négatifs pour le recrutement à venir, mais aussi globalement pour l'image d'une classe dirigeante qui pourrait sembler dépenser sans trop de problèmes le sang des soldats ( ce qui a été largement documenté à l'échelle des brigades) mais beaucoup plus soucieux de l'argent. Il faut avoir en tête que les Ukrainiens, comme probablement les Russes, ont tous vécus, contrairement à nous occidentaux, des dizaines de cas de corruption au long de leur vie. C'est une normalité. L'effet de cette petite décision est donc probablement encore plus aiguë là bas.

Qu'en pensez vous ?

Les deux camps mènent un travail (ingrat) de collecte des corps de soldats. Régulièrement il y a des échanges de corps.

Là c'est un échange 6000 corps de chaque camp qui aurait été annulé ou retardé à la dernière minute. Les russes établissent apparemment une liste nominative des corps ukrainiens pour faire monter la pression. Attendons un peu cela risque de se faire à mon avis.

de mémoire, l'Ukraine avait promis des sommes considérables aux veuves / parents des soldats tués. Le versement des pensions est un sujet pour les familles des soldats ukrainiens ; on comprend que l'Etat soit prudent avant de verser des pensions car il y a de nombreux disparus, y compris des déserteurs... D'un autre côté, ce mécanisme très généreux peut très vite être détourné : non reconnaissance de morts connus à des fins d'économie budgétaires, caractère sélectif de leur attribution pour valoriser certaines unités ou personnes, accroche évidente pour des cas de corruption pour une armée qui en a énormément souffert coté conscription. S'il y a des effets négatifs sur le mauvais versement des pensions, ils sont déjà intégrés par la population depuis au moins un an.

 

[Clairon]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

La Russie a discrètement redéployé ses bombardiers stratégiques Tu-160 à la base aérienne d'Anadyr dans l'extrême-est du pays, à seulement 500 kilomètres de l'État américain de l'Alaska -

En fait, elle va demander la protection de son espace aérien par l'US Air Force ....

Clairon

[Akilius G.]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Comme je l'écrivais au dessus mais peut etre pas de façon assez claire, ca peut etre un moyen de limiter un débordement facile de la ville

Les russes ont une approche d'enveloppement partiel sur les grosses agglomérations cad qu'ils laissent une voie d'entrée/sortie mais qui sert aussi de kill zone. Mais pour se faire il faut un contrôle des flancs. Avec un réseau défensif sur les arrières, ca veut dire que l'enveloppement doit etre plus large donc plus difficile. Et avec un réseau défensif arrière, les routes logistiques d’approvisionnement mais aussi d'évacuation sont un peu plus protégées mais aussi plus stables que des routes ouvertes en plein champ. Enfin, un réseau défensif arrière, c'est aussi une zone de concentration potentielle de forces du défenseur et mieux protégées que si elles devaient faire 15 ou 20 km  en ouvert pour renforcer la ville en cas de besoin

Protéger les flancs est tout à fait logique, mais je ne pense pas que la ligne derrière Sloviansk Droujkivka protège ceux ci.

Je ne comprends pas cette ligne à moins de ne pas souhaiter défendre les villes 

[Ciders]

il y a 14 minutes, Clairon a dit :

En fait, elle va demander la protection de son espace aérien par l'US Air Force ....

Clairon

Il est également possible qu'il s'agisse d'un exercice. Anadyr accueille régulièrement des détachements de bombardiers et ce, depuis l'époque soviétique.

Pour le Su-35S d'hier, Tom Cooper donne la version suivante :

Citation

Between us here on this forum: yes, F-16AM Block 20.

The PSU run yet another SEAD/DEAD campaign: knocked out two Buks, then followed with F-16s to strike a target north-east of Kharkiv.

An enterprising Su-35-pilot then gave a pursuit... and run into an F-16 orbiting at low altitude. Thanks to Link-16, the latter was informed on time...

The kill was scored by one of ex-EU AIM-120Bs, upgraded to AIM-7C-7-standard.

---

Des nouvelles du train d'hier sinon ? Je n'ai rien vu passer pour le moment. 

[castle68]

il y a une heure, Clairon a dit :

En fait, elle va demander la protection de son espace aérien par l'US Air Force ....

Clairon

Si Poutine paye, Donald sera OK je pense

[castle68]

Dommage  symboliquement cela aurait eu "de la gueule" (i.e.bien fait) que ce soit un Mirage (appareil français) qui abat un Su35S (la "pointe de l'aviation russe) en retour de toute les "vacheries" connues du public et surtout inconnues du public...

====>...

[Poivre62]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Il est également possible qu'il s'agisse d'un exercice. Anadyr accueille régulièrement des détachements de bombardiers et ce, depuis l'époque soviétique.

Pour le Su-35S d'hier, Tom Cooper donne la version suivante :

---

Des nouvelles du train d'hier sinon ? Je n'ai rien vu passer pour le moment. 

Noel report, qu'on ne peut suspecter de ne pas être favorable à la cause ukrainienne, a choisi d'enlever son message sur ce sujet pensant à une mauvaise interprétation du communiqué annonçant la destruction. 
Il pense qu'une loco a bien été détruite par un drone mais que le reste du bilan correspond à des pertes russes globales et pas à cet endroit. 

 

 

 

Modifié le 8 juin par Poivre62

[g4lly]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

The kill was scored by one of ex-EU AIM-120Bs, upgraded to AIM-7C-7-standard.

C'est assez incompréhensible comme propos ...

... on parle bien AIM-120C-7 ? Les ukrainiens se plaignaient de ne pas avoir de missile longue portée, mais on en fait pas grand chose de mieux dans l'arsenal OTAN exportable.

[Ciders]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

C'est assez incompréhensible comme propos ...

... on parle bien AIM-120C-7 ? Les ukrainiens se plaignaient de ne pas avoir de missile longue portée, mais on en fait pas grand chose de mieux dans l'arsenal OTAN exportable.

J'ai retranscrit tel quel. Pour le reste, c'est une hypothèse comme une autre. On a aussi évoqué le rôle potentiel d'un Saab 340 de passage avec son radar, une embuscade de SAM ou une erreur du pilote russe qui se serait engagé sans précaution au-dessus du champ de bataille.

La seule chose dont on soit sûr, c'est que l'épave semble en bon état, en tout cas en une seule pièce. 

[olivier lsb]

Une usine d'électronique touchée ce matin, fournissant des systèmes au complexe militaro-industriel russe. 

 

[Paschi]

 

[Paschi]

Le 07/06/2025 à 12:00, Akhilleus a dit :

 Et on va prendre aussi l'exemple des B1B produits de 83 à 90 soit qui ont le même donc peu ou prou la même durée de vie que les TU160 (produits de 84 à 92) et qui ont aussi utilisés assez intensivement (y compris en bombardement de zone voire de CAS) cette dernière décennie. 

Justement, cette utilisation intensive en CAS, non prévue lors de la conception du B-1B, a provoqué de sévères fatigues structurelles. Et sur les 102 produits initialement, il n'en reste que 45 en service. Le reste étant soit en stockage soit hors d'usage. Je crois que c'est l'année dernière que 2 B-1B, qui étaient en stockage, ont dû été réactivés pour compenser la perte de deux appareils.

Pour en revenir aux TU160, je vais dans ton sens. Ce n'est pas un usage plus intensif dans le rôle de vecteur pour missiles de croisière qui va fortement entamer leur potentiel.

[Ciders]

On peut aussi évoquer les conditions discutables du stockage des appareils ex-soviétiques et leur qualité de fabrication. Les Tu-95 sont peut-être robustes mais il y a des limites. 

Et autant on peut envisager d'envoyer au feu un T-62 parqué trente années durant dans un terrain vague sibérien, autant un Tu-22M3 ou un Tu-95 qui a passé le gros de son existence sur une base sans protection ni entretien et à la merci des éléments, j'ai un doute.

[Banzinou]

il y a 27 minutes, Paschi a dit :

Justement, cette utilisation intensive en CAS, non prévue lors de la conception du B-1B, a provoqué de sévères fatigues structurelles. Et sur les 102 produits initialement, il n'en reste que 45 en service. Le reste étant soit en stockage soit hors d'usage. Je crois que c'est l'année dernière que 2 B-1B, qui étaient en stockage, ont dû été réactivés pour compenser la perte de deux appareils.

Pour en revenir aux TU160, je vais dans ton sens. Ce n'est pas un usage plus intensif dans le rôle de vecteur pour missiles de croisière qui va fortement entamer leur potentiel.

C'est surtout dû à des raisons économiques, mais l'avantage c'est que les États Unis ont de nombreux appareils en stockage à réactiver au besoin pour compenser les crashs ou le vieillissement de la flotte

Et n'oublions pas qu'en principe, les B-1B n'ont plus de capacité nucléaire, c'est véritablement un mix entre Tu-22M et Tu-160 (armement / performance) 

[cilom]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Une usine d'électronique touchée ce matin, fournissant des systèmes au complexe militaro-industriel russe. 

Les Ukrainiens revendiquent aussi la destruction d'au moins deux avions sur la base aérienne de Savasleïka.

De leur côté, les Russes poursuivent leur campagne visant les aérodromes militaires et le complexe militaro-industriel ukrainien. Dans la nuit de samedi ils ont frappé l'usine Dnipropress à Dniepropetrovsk et celle de Yuzmash à Pavlohgrad. Cette nuit, la cible principale du raid russe semble être la base aérienne de Doubno dans la région de Rivné. D'après FIRMS deux foyers d'incendie y ont été observés. En revanche, faute d'images satellite il est impossible de connaître l'efficacité de cette campagne. On peut regretter que les observateurs occidentaux du conflit n'observent pas la même minutie pour étudier les conséquences des frappes russes sur des objectifs militaro-industriels. 

 

Modifié le 9 juin par cilom

[Ciders]

à l’instant, cilom a dit :

Les Ukrainiens revendiquent aussi la destruction d'au moins deux avions sur la base aérienne de Savasleïka.

De leur côté, les Russes poursuivent leur campagne visant les aérodromes militaires et le complexe militaro-industriel ukrainien. Dans la nuit de samedi ils ont frappé l'usine Dnipropress à Dniepropetrovsk et celle de Yuzmash à Pavlohgrad. Cette nuit, la cible principale du raid russe semble être la base aérienne de Doubno dans la région de Rivné. D'après FIRMS deux foyers d'incendie y ont été observés. En revanche, faute d'images satellite il est impossible de connaître l'efficacité de cette campagne. On peut regretter que les observateurs occidentaux du conflit n'observent pas la même minutie pour étudier les conséquences de ces frappes russes. 

 

Quel dommage qu'aucun autre observateur ne fournisse de données sur ces frappes. A commencer par... les Russes. Au hasard. Ils ont des satellites, non ?

Pour Sava, on attend comme de coutume les données OSINT et autres.  

[Paschi]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

C'est surtout dû à des raisons économiques, mais l'avantage c'est que les États Unis ont de nombreux appareils en stockage à réactiver au besoin pour compenser les crashs ou le vieillissement de la flotte

Et n'oublions pas qu'en principe, les B-1B n'ont plus de capacité nucléaire, c'est véritablement un mix entre Tu-22M et Tu-160 (armement / performance) 

https://nationalsecurityjournal.org/the-u-s-air-forces-big-b-1b-lancer-bomber-mistake/

Après des décennies de service, l'armée de l'air estime que le B-1B a finalement atteint ses dernières limites. De nombreux B-1B ont souffert d'une grave fatigue structurelle, en particulier au niveau des points d'articulation des ailes. Cette faiblesse est due à des années de vol lent et à haute altitude, ce pour quoi l'avion n'a pas été conçu. En outre, certains B-1 ont connu des défaillances mécaniques catastrophiques, comme l'explosion de moteurs lors de contrôles de maintenance, ce qui remet en question la sécurité de ces bombardiers. La réparation de ces problèmes serait coûteuse et prendrait beaucoup de temps. 

Et oui, ils n'ont plus la capacité nucléaire

[cilom]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

. les Russes. Au hasard. Ils ont des satellites, non ?

Les journalistes occidentaux s'appuient sur des prestataires privés pour les images des conséquences des frappes ukrainiennes. Rien ne les empêche d’observer le même comportement pour des frappes russes ( ce qu'ils faisaient au début de la guerre ). Les russes ont évidemment des satellites, telle n'est pas la question. Mais pour meilleure couverture du conflit et donc une meilleure lecture des dynamiques il serait opportun qu'un véritable travail d'investigation soit réalisé sur ces frappes et non que sur celle visant des civils, c'est aussi ça le journalisme ( rapporter des faits même quand ils peuvent être dérangeants )

Modifié le 9 juin par cilom

[Ciders]

il y a 1 minute, cilom a dit :

Les journalistes occidentaux s'appuient sur des prestataires privés pour les images des conséquences des frappes ukrainiennes. Rien ne les empêche d’observer le même comportement pour des frappes russes ( ce qu'ils faisaient au début de la guerre ). Les russes ont évidemment des satellites, telle n'est pas la question. Mais pour meilleure couverture du conflit et donc une meilleure lecture des dynamiques il serait opportun qu'un véritable travail d'investigation soit réalisé sur ces frappes et non que sur celle visant des civils, c'est aussi ça le journalisme ( rapporter des faits même quand ils peuvent être dérangeants )

Bien sûr que c'est la question. Tu veux appuyer un narratif, tu fournis les données en conséquence. Surtout qu'il me semble que les Russes sont ordinairement assez doués pour faire passer des narratifs. Or, ils ne le font pas. C'est un peu gênant quand on se prétend une grande puissance (même les Pakistanais fournissent plus de données, quitte à les trafiquer au passage... mais au moins ils essaient).

Pour le reste, je ne rentrerai pas dans un "débat" sur le thème "ils sachent mais ne disent pas, donc c'est orienté". Flemme.  

[cilom]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Bien sûr que c'est la question. Tu veux appuyer un narratif, tu fournis les données en conséquence

On s'en fout du narratif russe, on regarde où les Russes tapent et on observe les conséquences. C'est toi qui vois du complot, je n'ai rien dit de tel. Je pense que c'est juste de la myopie c'est pas la même chose. C'est marrant mais quand les ukrainiens ont revendiqué l'assassinat de 34 officers russes à Sebastopol suite à la frappe sur le QG de la mer noire, on a pas attendu qu'ils "fournissent des données" en conséquences pour que la nouvelle soit relayée à l'envi chez nous dans la presse et la TV. 

[Ciders]

à l’instant, cilom a dit :

On s'en fout du narratif russe, on regarde où les Russes tapent et on observe les conséquences. C'est toi qui vois du complot, je n'ai rien dit de tel. Je pense que c'est juste de la myopie c'est pas la même chose. C'est marrant mais quand les ukrainiens ont revendiqué l'assassinat de 34 officers russes à Sebastopol suite à la frappe sur le QG de la mer noire, on a pas attendu qu'ils "fournissent des données" en conséquences pour que la nouvelle soit relayée à l'envi chez nous dans la presse et la TV. 

Non, on ne s'en fout pas. Surtout si ça nous permet d'avoir des données tangibles. Mais les Russes n'en fournissent pas. Pourquoi ? Parce qu'ils ne le veulent pas ? Ou qu'ils ne le peuvent pas ? Ça la ficherait mal pour la superpuissance russe.

"On n'a pas attendu". Qui "on" ? Les médias grand public ? Les comptes Telegram politisés ? La commu OSINT ? Les services de renseignement ? Tu ne parles pas de la même crèmerie donc difficile de savoir où tu veux en venir. Mais le problème reste toujours le même : les Russes ne fournissent que trop peu de données et ça n'arrange pas leur image. Et je ne parle même pas de leur niveau de sécurité opérationnelle pour les images qui viennent de chez eux, c'est toujours aussi dramatique. 

Bref. Donc potentiellement les Russes ont tapé une base aérienne. J'imagine qu'ils indiqueront avoir démoli ça et ça, mais rien de concret pour l'instant. 

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, cilom a dit :

On s'en fout du narratif russe, on regarde où les Russes tapent et on observe les conséquences. C'est toi qui vois du complot, je n'ai rien dit de tel. Je pense que c'est juste de la myopie c'est pas la même chose. C'est marrant mais quand les ukrainiens ont revendiqué l'assassinat de 34 officers russes à Sebastopol suite à la frappe sur le QG de la mer noire, on a pas attendu qu'ils "fournissent des données" en conséquences pour que la nouvelle soit relayée à l'envi chez nous dans la presse et la TV. 

Je ne suis pas journaliste, donc la couverture equidistante des choses, pas mon sujet. 

Pour l'attaque de ce matin comme pour l'attaque sur le QG de la flotte de la mer noire, on a eu des documents vidéos indiscutables. C'est sourcé, on en discute. Ça sort de chez Tass sans autre documentation tierce, poubelle. 

Au passage, si t'as des nouvelles récentes de l'amiral Sokolov, on prend. 

 

[cilom]

il y a 15 minutes, olivier lsb a dit :

Je ne suis pas journaliste, donc la couverture equidistante des choses, pas mon sujet. 

Pour l'attaque de ce matin comme pour l'attaque sur le QG de la flotte de la mer noire, on a eu des documents vidéos indiscutables. C'est sourcé, on en discute. Ça sort de chez Tass sans autre documentation tierce, poubelle.

Lol mais de quoi vous parlez toutes les frappes dont je parle sont géolocalisées, vous parlez de TASS ou je ne sais pas quoi avec vos délires. La couverture équidistante tu peux t'en foutre mais c'est pas mon cas, la quête de la vérité ça reste un idéal mais le factuel c'est pas mal quand même. Quant à Sokolov il est mort bien évidemment comme Mordvitchev et tous les autres.

 

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

On n'a pas attendu". Qui "on" ? Les médias grand public

C'est assez clair dans mon message si en plus d'être de mauvaise foi tu ne fais pas l'effort de lire donc je vais me répéter " pour que la nouvelle soit relayée à l'envi chez nous dans la presse et la TV ". ( je parle donc de médias grand public ce sont eux qui comptent ). 

 

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Bref. Donc potentiellement les Russes ont tapé une base aérienne. J'imagine qu'ils indiqueront avoir démoli ça et ça, mais rien de concret pour l'instant. 

C'est pas potentiellement , c'est géolocalisé. On s'en fout encore une fois de ce que revendiquent les russes personne ne prend la peine de lire leurs communiqués c'est un ramassis d'inepties entouré de quelques semis-vérites. En revanche, quand il y a des frappes qui sont géolocalisées ça serait bien d'analyser les conséquences pour les deux parties, c'est tout ce que je dis. Si tu veux que les Russes te fournissent des images, tu n'as qu'à les contacter pendant ce temps et en espérant qu'ils te répondent de mon côté je préfère une analyse neutre de journalistes qualifiés mais je dois être naïf. 

Modifié le 9 juin par cilom

[Boule75]

il y a 34 minutes, cilom a dit :

Lol mais de quoi vous parlez toutes les frappes dont je parle sont géolocalisées, vous parlez de TASS ou je ne sais pas quoi avec vos délires. La couverture équidistante tu peux t'en foutre mais c'est pas mon cas, la quête de la vérité ça reste un idéal mais le factuel c'est pas mal quand même. Quant à Sokolov il est mort bien évidemment comme Mordvitchev et tous les autres.

 

C'est assez clair dans mon message si en plus d'être de mauvaise foi tu ne fais pas l'effort de lire donc je vais me répéter " pour que la nouvelle soit relayée à l'envi chez nous dans la presse et la TV ". ( je parle donc de médias grand public ce sont eux qui comptent ). 

 

C'est pas potentiellement , c'est géolocalisé. On s'en fout encore une fois de ce que revendiquent les russes personne ne prend la peine de lire leurs communiqués c'est un ramassis d'inepties entouré de quelques semis-vérites. En revanche, quand il y a des frappes qui sont géolocalisées ça serait bien d'analyser les conséquences pour les deux parties, c'est tout ce que je dis. Si tu veux que les Russes te fournissent des images, tu n'as qu'à les contacter pendant ce temps et en espérant qu'ils te répondent de mon côté je préfère une analyse neutre de journalistes qualifiés mais je dois être naïf. 

Tu indiques que ces frappes sont géolocalisées et un peu documentées quelque part, pourquoi ne pas citer tes sources ? On a bien le droit, ici.