Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

à l’instant, Connorfra a dit :

Ceux qui s'y connaissent en marine russe pourraient identifier le type de bâtiment ? Ça ressemble a un remorqueur ou un patrouilleur. (Me frappez pas je suis un terrien)

Si j'ai bien suivi, il ne s'agirait pas véritablement d'une unité militaire :

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_MPSV07_salvage_ship

[rendbo]

que disent les lois de la mer sur ce genre de bâtiment ? cible légitime car appartenant à l'état ou cible non légitime car non militaire ?

[metkow]

il y a 4 minutes, rendbo a dit :

que disent les lois de la mer sur ce genre de bâtiment ? cible légitime car appartenant à l'état ou cible non légitime car non militaire ?

De toute facon, on voit bien que la 'legitimité' importe de moins en moins pour les deux camps

[nemo]

il y a 19 minutes, metkow a dit :

De toute facon, on voit bien que la 'legitimité' importe de moins en moins pour les deux camps

C'est un phénoméne mondial pas propre à cette guerre. Et qui a commencé il y a longtemps.

[Akhilleus]

il y a une heure, rendbo a dit :

que disent les lois de la mer sur ce genre de bâtiment ? cible légitime car appartenant à l'état ou cible non légitime car non militaire ?

Si on se fie à ce qui s'est passé avant, cible légitime. Seul le pavillon compte, pas ce qu'il y'a dedans avec un bémol pour les navires hopitaux normalement bien identifiables, par contre pétrolier, gazier, céréalier, transport de personnel (tant qu'on est pas certain qu'il soit 100% civil ce qui est toujours niable), vraquier ou navire antiincendie c'est pareil

[SavoirFer]

Escalade en pente douce.

https://www.lefigaro.fr/international/la-france-mobilise-trois-rafale-pour-contribuer-a-la-protection-de-l-espace-aerien-polonais-annonce-emmanuel-macron-20250911

Citation

 

Le président de la République a annoncé jeudi s’être «engagé auprès du premier ministre polonais» Donald Tusk après les «incursions de drones russes en Pologne».

La France a décidé de mobiliser trois avions de chasse Rafale «pour contribuer à la protection de l'espace aérien polonais» ainsi que de l'Europe de l'Est avec l'Otan, après les «incursions de drones russes en Pologne», a annoncé jeudi Emmanuel Macron.

«Je m'y étais engagé hier auprès du premier ministre polonais» Donald Tusk, a dit le président français sur le réseau X, précisant s'être aussi entretenu avec le secrétaire général de l'Otan Mark Rutte et le premier ministre britannique Keir Starmer. «Nous ne céderons pas face aux intimidations croissantes de la Russie», a-t-il assuré.

 

[Ciders]

Bof. C'est un déploiement temporaire comme on en fait régulièrement pour des exercices multilatéraux.

Ça ne fera peur qu'à Medvedev et encore.

[Desty-N]

Il y a 13 heures, Ciders a dit :

Bof. C'est un déploiement temporaire comme on en fait régulièrement pour des exercices multilatéraux.

Ça ne fera peur qu'à Medvedev et encore.

Là où ça peut devenir intéressant, ça serait si le déploiement temporaire s’éternisait un peu et que Macron se remettait à parler de déployer des Rafales dotés de la Bombe À. Pas pour concrétiser, mais pour lancer un nouveau ballon d’essai et voir comment les Polonais (et les russes) accueilleraient l’idée.

[herciv]

Il y a 13 heures, Ciders a dit :

Bof. C'est un déploiement temporaire comme on en fait régulièrement pour des exercices multilatéraux.

Ça ne fera peur qu'à Medvedev et encore.

Le Bundestag ne semble pas envisager le côté temporaire. Il ne semble même pas prévoir de rester dans les frontières polonaises. Les vols au-dessus de l'Ukraine sont maintenant envisagé en Allemagne. Si l'Allemagne en est là ...

 

[rendbo]

Il y a 3 heures, Desty-N a dit :

Là où ça peut devenir intéressant, ça serait si le déploiement temporaire s’éternisait un peu et que Macron se remettait à parler de déployer des Rafales dotés de la Bombe À. Pas pour concrétiser, mais pour lancer un nouveau ballon d’essai et voir comment les Polonais (et les russes) accueilleraient l’idée.

C'est une partie du problème, d'ailleurs dénoncé par la Russie depuis des années, des déploiements temporaires qui se succèdent et reviennent dans les faits à des bases permanentes dont en fait les troupes font des rotations, le tout afin de respecter la moitié de la parole sur "le pas d'avancée de l'OTAN vers l'Est". On en fait ce qu'on en veut, eux y répondent maintenant de cette façon. 

Les ballons d'essais pour que la course à l'échalotte devienne un jour trop avancée pour reculer... et qu'un con franchisse le dernier pas en pensant que la ligne rouge reculant sans cesse, elle le fera bien encore une fois. Donc non merci l'idée, et je ne suis même pas sûr que laisser planer le doute fasse avancer les choses dans le bon sens.

Et à titre personnel, si un allié à un pays auquel je fais la guerre déployait tout à coup une arme nucléaire à 500km de ma capitale, j'aurais plus qu'envie de lui envoyer un message immanquable.

[Desty-N]

il y a 31 minutes, rendbo a dit :

si un allié à un pays auquel je fais la guerre déployait tout à coup une arme nucléaire à 500km de ma capitale, j'aurais plus qu'envie de lui envoyer un message immanquable.

Je n’ai pas parlé de déployer quoi que ce soit, mais de ballons d’ essais. Si le Kremlin n’est pas d’ accord, ça ne me poserait aucun problème qu’on discute. Une négociation où chacune des parties aurait à perdre ou à gagner, c’est un classique de la politique étrangère et de la diplomatie. 
 

Révélation

Je sais que c’est beaucoup moins à la mode, depuis que les souverainistes (de tous les pays…) pointent uniquement  les atteintes que les traités portent à leurs libertés, mais la négociation et le compromis, ça a son charme 

Et accessoirement, rien ne dit que les polonais accepteraient. Quand Macron a évoqué le déploiement de Rafales, il a été très clair sur le fait qu’ils resteraient sous commandement français. Pas sûr que ça enthousiasmerait le président polonais et son parti ( ils n’accepteraient ça que des américains )

[herciv]

L'Ukraine accélère la production de véhicules blindés

Par Dylan Malyasov

https://defence-blog.com/ukraine-ramps-up-production-of-armored-vehicles/

12 septembre 2025

Depuis le début de l'invasion à grande échelle de la Russie en 2022, l'industrie de la défense ukrainienne a considérablement augmenté sa production de véhicules blindés, un constructeur confirmant les livraisons record aux unités de première ligne.

Le 10 septembre, Vladislav Belbas, directeur de la société Ukrainian Weapons Armor, a annoncé que sa société a fourni plus de 1 000 véhicules blindés de Novator aux forces de défense ukrainiennes.

« Depuis le début de l’invasion à grande échelle, l’Armor ukrainien a livré plus de 1 000 véhicules blindés Novator aux Forces de défense d’Ukraine », a déclaré Belbas.

Il a noté que la ligne Novator s'était élargie ces dernières années pour répondre à l'évolution des besoins sur le champ de bataille.

« Au cours de ces années, la famille Novator a été rejointe par de nouveaux modèles : le véhicule blindé Novator-2, la variante d’évacuation médicale du Novator 2S, le Novator KShM, le Novator pour l’élimination des munitions explosives, un Novator amélioré avec protection renforcée et le Novator-2 Krechet », a ajouté Belbas.

Capture d'écran de Facebook. Source : Vladislav Belbas / FB, publié le 11 septembre 2025.

Le Novator, un véhicule blindé 4x4 conçu pour le transport de troupes et les missions polyvalentes, est devenu l'une des plates-formes les plus largement déployées dans les unités ukrainiennes. Sa conception modulaire permet l'adaptation pour l'évacuation médicale, les rôles de commandement ou les opérations de contre-mine.

Alors que l'Ukrainien Armor a ouvertement partagé les réalisations de la production, d'autres grands fabricants nationaux restent silencieux sur leur production. Selon des sources de l'industrie, les entreprises craignent que la publicité des livraisons ne dissuadâte ne puisse exposer leurs installations aux grèves russes, étant donné que Moscou collecte des renseignements et ciblent le réseau de production de défense de l'Ukraine.

Malgré ce secret opérationnel, l'industrie ukrainienne a collectivement obtenu des résultats notables. Depuis le début de 2022, les producteurs locaux ont fourni plus de 3 500 véhicules blindés de type 4x4 aux forces armées, soutenant les opérations des missions d'assaut de première ligne jusqu'à l'évacuation des blessés sous le feu.

L'essor de la production met en évidence la capacité de l'Ukraine à développer son industrie de la défense nationale malgré les conditions de guerre.

[Desty-N]

il y a une heure, herciv a dit :

L'essor de la production met en évidence la capacité de l'Ukraine à développer son industrie de la défense nationale malgré les conditions de guerre.

Je ne sais pas si ça a déjà été mentionné sur ce fil mais les ukrainiens (et les Russes) sont aussi très actifs dans le domaine des véhicules (à roue) autonomes  

Citation

Guerre en Ukraine : face aux drones, l’essor des robots terrestres pour remédier au manque d’effectifs

( …) Des unités ukrainiennes spécialisées dans l’usage de véhicules terrestres sans pilote se créent dans toutes les brigades. Ces engins effectuent déjà le gros des ravitaillements et des évacuations en première ligne. (…)

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/09/01/en-ukraine-l-essor-des-robots-terrestres-pour-remedier-au-manque-d-effectifs_6638027_3210.html

L'article du Monde décrit l'essor des robots terrestres sans pilote dans l'armée ukrainienne depuis l'été 2025, utilisé pour pallier le manque d'effectifs humains. Ils assurent des missions cruciales telles que le ravitaillement des positions avancées, l’évacuation médicale, la reconnaissance, la pose de mines et les attaques-suicides. Grâce à leur petite taille et leur moteur électrique, ils  permettent de réduire les pertes humaines en remplaçant les chauffeurs exposés (grosse source de perte). Les unités ukrainiennes, notamment la brigade Roubij, développent et améliorent ces robots à proximité du front pour mieux répondre aux conditions  du terrain (brouillages ennemis).

Si ça se trouve, ils vont y arriver avant Tesla  Renault devrait les aider. (A moins qu’il ne le fasse déjà )

 

[CANDIDE]

Il y a 23 heures, herciv a dit :

Le Bundestag ne semble pas envisager le côté temporaire. Il ne semble même pas prévoir de rester dans les frontières polonaises. Les vols au-dessus de l'Ukraine sont maintenant envisagé en Allemagne. Si l'Allemagne en est là ...

 

Est-ce que tous ces pilotes d'Eurofighters, de Rafales, et d'autres, concentrés sur la chasse aux drones Russes, ne vont pas rentrer dans l'espace aérien Ukrainien sans le faire exprès, et de manière tout à fait involontaire ? 

Modifié il y a 10 heures par CANDIDE

[herciv]

Un graphe intéressant sur l'utilisation des drones en Ukraine. L'article lui-même est intéressant mais trop varié pour être mis dans un seul lien.

https://mickryan.substack.com/p/here-we-go-the-big-five-14-september

 

[Vince88370]

Il y a 2 heures, CANDIDE a dit :

Est-ce que tous ces pilotes d'Eurofighters, de Rafales, et d'autres, concentrés sur la chasse aux drones Russes, ne vont pas rentrer dans l'espace aérien Ukrainien sans le faire exprès, et de manière tout à fait involontaire ? 

Suffit de sortir la même excuses que les Israéliens. Nos avion n'ont pas violé d'espace aérien juste nos missile 

[rendbo]

Il y a 3 heures, CANDIDE a dit :

Est-ce que tous ces pilotes d'Eurofighters, de Rafales, et d'autres, concentrés sur la chasse aux drones Russes, ne vont pas rentrer dans l'espace aérien Ukrainien sans le faire exprès, et de manière tout à fait involontaire ? 

Si nous sommes prêt à se prendre un missile involontaire...

[CANDIDE]

il y a 45 minutes, rendbo a dit :

Si nous sommes prêt à se prendre un missile involontaire...

Tiré d'où, et à quelle distance de l'ouest de l'Ukraine ?

[Arland]

il y a une heure, CANDIDE a dit :

Tiré d'où, et à quelle distance de l'ouest de l'Ukraine ?

Un R-37M tiré depuis la Biélorussie peut couvrir tout l'est de la Pologne. Bon, il est pas vraiment prévu pour taper du chasseur mais qui sait, sur un malentendu, quitte à jouer au con...  

[greg0ry]

Et quel dirigeant des pays fournissant ces pilotes est assez confortable au niveau de sa politique intérieur pour accepter le risque ?

Fr?

All?

GB?

je ne vois que l’Italie mais c’est la moins chaude pour ça.

On a fait ce débat 10 fois et contrairement à certains je ne vois aucuns frémissements d’un quelconque changement de l’opinion publique et de facto des libertés offertes à nos dirigeants.

Malheureusement pour lui la situation de 2025 est un carcan pour le PR, en 2019 il en aurait été tout différemment à mon avis 

[pascal]

Les chasseurs opérant des missions anti-drones au dessus de la Pologne le feront sous couverture radars sol et AEW ainsi que GE ... ce qui signifie que les vols adverses seront répertoriés et classifiés.

[CANDIDE]

Il y a 1 heure, greg0ry a dit :

Et quel dirigeant des pays fournissant ces pilotes est assez confortable au niveau de sa politique intérieur pour accepter le risque ? Fr? All? GB? je ne vois que l’Italie mais c’est la moins chaude pour ça.

On a fait ce débat 10 fois et contrairement à certains je ne vois aucuns frémissements d’un quelconque changement de l’opinion publique et de facto des libertés offertes à nos dirigeants.

Malheureusement pour lui la situation de 2025 est un carcan pour le PR, en 2019 il en aurait été tout différemment à mon avis 

Je réagissais au message de @herciv qui disait que des parlementaires Allemands demandaient d’abattre des drones qui menacent le territoire de l’OTAN même quand ils sont dans l’espace aérien ukrainien. Le débat a donc lieu en dehors de ce forum. Quant à l'opinion publique, si les intrusions dans le ciel Polonais continuent, et s'il y a des morts, elle peut changer. Si les intrusions s'arrêtent, ça veut dire que l'opération "Eastern Sentinel" est dissuasive. 

[CANDIDE]

Il y a 4 heures, Arland a dit :

Un R-37M tiré depuis la Biélorussie peut couvrir tout l'est de la Pologne. Bon, il est pas vraiment prévu pour taper du chasseur mais qui sait, sur un malentendu, quitte à jouer au con...  

Ce serait un match intéressant. Ceci dit, est-ce que la portée théorique du R-37M (plusieurs centaines de km) ne suppose pas une cible non-manœuvrante (AWACS, ravitailleur) et une illumination radar continue. Avec un Rafale très manoeuvrant et Spectra pour dégrader la capacité de verrouillage radar du missile, le match serait intéressant à voir.

Modifié il y a 54 minutes par CANDIDE

[penaratahiti]

il y a 48 minutes, CANDIDE a dit :

Ce serait un match intéressant. Ceci dit, est-ce que la portée théorique du R-37M (plusieurs centaines de km) ne suppose pas une cible non-manœuvrante (AWACS, ravitailleur) et une illumination radar continue. Avec un Rafale très manoeuvrant et Spectra pour dégrader la capacité de verrouillage radar du missile, le match serait intéressant à voir.

Vu que ce missile a été utilisé a plusieurs reprises en Ukraine, on doit l'avoir en banque de données spectra. Au dire des pilotes ukrainiens, il n'y aurait pas eu beaucoup de hard kill avec ce missile, mais ça pousse les ukrainiens a notcher et rester en dehors d'une bulle bien vaste, donc on serait plus sur un missile permettant d'asseoir une no-fly zone étendue pour les chasseurs adverses.