Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[greg0ry]

il y a 51 minutes, cilom a dit :

On devrait rester prudent concernant la situation dans le secteur de Pokrovsk/Mirnograd car des informations parfois contradictoires sont relayées par les blogueurs ukrainiens.

C’est principalement dû à mon sens à 

la valeur médiatique de la zone

le fait que ça soit un noeud logistique important permettant après lui de régénérer des forces plus rapidement 

la rapidité à laquelle la situation semble se dégrader ( il y a un mois on entendait que la situation de Pokrovsk serait un bon indicateur du mordant des défenseurs ukrainiens). Et c’est concomitant avec la menace sur d’autres gros morceaux urbains du Donbass qui étaient sensés tenir tout l’hiver.

tu rajoutes à ça l’état du réseau énergique avec en octobre déjà des coupures récurrentes et il me semble dans beaucoup d’oblasts et la situation va en se dégradant à ce point de vue.

Et pour moi le vecteur définitif d’un conflit qui reste quelle manœuvre RH pour combler les trous , car c’est elle qui permet les infiltrations de petits éléments russes qui désormais pénètrent et chassent les dronistes en profondeur ou prennent positions dans le dispositif ukrainien.

Toute la technologie du monde ne permettra pas de palier indéfiniment à l’absence de soldats sur la première ligne.

[metkow]

Ca fait longtemps qu'on avait pas vu une action du genre, les ukrainiens ont déposé des FS a l'aide d'un hélico, a Povrosk. La plupart aurait été éliminé par les fpv russes

 

[g4lly]

il y a une heure, metkow a dit :

Ca fait longtemps qu'on avait pas vu une action du genre, les ukrainiens ont déposé des FS a l'aide d'un hélico, a Povrosk. La plupart aurait été éliminé par les fpv russes

 

Ca semble complétement en dehors de la zone des combats ? On a une idée de quand ça date ? Ça semble être filmé vers Troianda.

En fait ca aurait été filmé au nord ouest de Pokrovsk ... https://map.ukrdailyupdate.com/?lat=48.296207&lng=37.133263&z=17&d=20391&c=1&l=0

Ça confirmerait bien que les russes sont déjà bien présent dans la zone, et que les ukrainiens ont du mal à y acheminer des hommes pas la route. Et donc que les milblogger russe sont plus dans le vrai que les cartes très optimistes produitent par certains.

[g4lly]

Pendant ce temps là :

• Les russes annoncent que leur premier élément on commencé à attaquer vers Hryshyne. Pour le reste la nasse se resserre depuis Pokrovsk par le sud.
• Huliaipole. Yehorivka, les russes consolident leur saillant en prenant les localités autour.
• Uspenivka. Les russes ont franchi la riviere au sud du village.
• Novopavlivka. Les russes aurait essayé d'attaquer la ville par le sud. Résultat incertain.
• Kostiantinyvka. Les russes consolide le saillant qui conduit à la ville. Au sud-est de celle ci, en prenant les positions autour. A terme ca pourrait permettre d'attaquer la ville sur un axe de plus. Pour le moment la percée, assez étroite mais étonnamment profonde, dans Kostiantinyvka est orientée est->ouest, mais un nouvel axe pourrait venir du sud.
• Lyman les russes poursuivent activement leur attaque depuis l'est - vers la boucle ferroviaire -. La aussi ils essaient de consolider le saillant, et pour le moment n'essaie pas d'entrer dans la ville. Ils essaient au sud de rejoindre la route de Siversk et au nord de vider la poche entre Lyman et Zarichne. S'il y arrive, Lyman sera menacé sur un grand flanc nord-ouest<->sud-est.
• Kupiansk. Les russes auraient enfin avancé à l'est, jusqu'à la derniere ligne de défense à l'extérieur de la partie est de la ville. C'est une succession de position de combat type tranchée qui sert de ceinture à l'est de la ville. Les russes ne s'y sont pas frotté depuis longtemps, et préféraient contourner toutes l'agglomération. De toute évidence ils ont décider de mettre la pression sur la ville, probablement en espérant que les défenseurs la quitte puisqu'il existe encore des routes de sortie au sud et au sud-ouest. Pourquoi les ukrainiens risquent d'évacuer la zone. Parce qu'il semble que le centre ville, y compris de la partie est de la ville, ne tienne plus vraiment. Les russes serait entré dans une partie du secteur est de la ville en franchissant la riviere - Zaoskillia -. A priori Yuvileiniy est aussi largement occupé. Les ukrainiens pourraient essayer de s'accrocher à Vuzlovyi par contre. A terme la prise de Kupiansk posera le probleme de Kharkiv, dans le sens ou les russes pourraient à nouveau rêver prendre Kharkiv, qu'ils n'avaient meme jamais réussi à encercler au moment de le extension maximum.

[Yorys]

Il y a 9 heures, metkow a dit :

Ca fait longtemps qu'on avait pas vu une action du genre, les ukrainiens ont déposé des FS a l'aide d'un hélico, a Povrosk. La plupart aurait été éliminé par les fpv russes

 

Il y a combien d'hommes là : 10... 15... dans la mesure où ce sont les ukrainiens qui diffusent cette vidéo on peut vraiment se demander quel est l'objet et la portée de cette action, si ce n'est pas bien sûr une autre mise en scène pour démontrer à leur opinion publiques qu'ils "essaient de faire quelque chose" ou (selon certains) pour que la zone reste attribuée à l'Ukraine sur les cartes des milbloggers !

PS : oui, il y a un montage vidéo (russe) qui circule où on voit ces gars se faire descendre un par un...  

Modifié il y a 9 heures par Yorys

[greg0ry]

Même si chacun interprète les éléments qui sont accessibles selon ses propres prismes, j’ai néanmoins l’impression que la situation militaire est plus compliquée pour l’Ukraine qu’elle ne l’a jamais été.

Cet épisode héliporté montre ,outre le courage indéniable des personnels débarqués, le manque d’autres solutions tactiques.

Et malheureusement je ne vois pas sur quels espoirs les troupes au contact ,qui pour certaines sont mobilisées depuis 3 ans et ne sont pas relevées depuis longtemps, pourraient se raccrocher.

Pas des promesses mais des choses concrètes qui les soulageraient.

Et pour la société ukrainienne on a l’impression que l’hiver sera le plus rude connu ( et les chiffres sont là ) et conjugué à un recul militaire et un effritement du soutien international , il lui faudra une résilience énorme .

Modifié il y a 9 heures par greg0ry

[Poivre62]

il y a une heure, greg0ry a dit :

Même si chacun interprète les éléments qui sont accessibles selon ses propres prismes, j’ai néanmoins l’impression que la situation militaire est plus compliquée pour l’Ukraine qu’elle ne l’a jamais été.

 

 

Effectivement cela dit j'ai l'impression de lire ça depuis des mois et des mois. De temps en temps ça se renverse un peu et on insiste sur des difficultés russes et puis à nouveau (et plus souvent) sur celles des ukrainiens

Je n'ai pas les connaissances de certains ni peut être passe autant de temps à suivre ce qui se produit mais je retiens que les russes  avancent effectivement mais à vitesse d'escargot. Il y a plus d'un an (minimum)  ils étaient à 8km de Pokrovsk. Là après un an de rudes combat ils semblent effectivement sur le point de prendre la ville. C'est une victoire sans doute mais est elle significative sur la suite des événements? Toutes les semaines on lisait, par exemple sur les points fournis par G4lly, que les Russes avaient pris ceci, cela, qu'ils avaient avancé là, donnant l'impression d'une avancée constante. Pourtant ils ont mis plus d'un an à faire 8km. C'est un peu la même chose avec Kupiansk, dont je lis le nom et les énormes menaces qui pèsent sur elle depuis là aussi un an minimum. Kupiansk n'est pourtant toujours pas (re)prise même si on peut penser qu'elle le sera d'ici un temps certains.  C'avait été a même chose pour Bakmut, pour Chasiv Yar. Leur perte au bout de plus d'un an de combats, n'a pas accélérée le rythme de l'armée Russe. Constante l'avancée russe semble l'être, inexorable peut être aussi mais au regard du territoire à conquérir et des forces perdues pour chaque centaine de mètre gagnés est elle en bonne voie? Je me pose quand même la question. 

A voir aussi si les coups de plus en plus forts et constants que met l'Ukraine sur les infrastructures en Russie pourront finir par amener ce pays à voir le conflit différemment et considérer que le rapport bénéfices/couts causés par la guerre ne se renverse pas au profit  de la recherche de la pais. J'imagine que c'est  ce qu'espèrent les ukrainiens qui doivent bien savoir qu'ils ne reprendront pas militairement ce qui a été perdu. 
A voir si l'aveuglement idéologique des actuels dirigeants russes résistera éternellement à la perte de dizaines de milliers de vies et aussi de milliards de roubles. 

[Yorys]

il y a 32 minutes, Poivre62 a dit :

 

Effectivement cela dit j'ai l'impression de lire ça depuis des mois et des mois. De temps en temps ça se renverse un peu et on insiste sur des difficultés russes et puis à nouveau (et plus souvent) sur celles des ukrainiens

Je n'ai pas les connaissances de certains ni peut être passe autant de temps à suivre ce qui se produit mais je retiens que les russes  avancent effectivement mais à vitesse d'escargot. Il y a plus d'un an (minimum)  ils étaient à 8km de Pokrovsk. Là après un an de rudes combat ils semblent effectivement sur le point de prendre la ville. C'est une victoire sans doute mais est elle significative sur la suite des événements? Toutes les semaines on lisait, par exemple sur les points fournis par G4lly, que les Russes avaient pris ceci, cela, qu'ils avaient avancé là, donnant l'impression d'une avancée constante. Pourtant ils ont mis plus d'un an à faire 8km. C'est un peu la même chose avec Kupiansk, dont je lis le nom et les énormes menaces qui pèsent sur elle depuis là aussi un an minimum. Kupiansk n'est pourtant toujours pas (re)prise même si on peut penser qu'elle le sera d'ici un temps certains.  C'avait été a même chose pour Bakmut, pour Chasiv Yar. Leur perte au bout de plus d'un an de combats, n'a pas accélérée le rythme de l'armée Russe. Constante l'avancée russe semble l'être, inexorable peut être aussi mais au regard du territoire à conquérir et des forces perdues pour chaque centaine de mètre gagnés est elle en bonne voie? Je me pose quand même la question. 

A voir aussi si les coups de plus en plus forts et constants que met l'Ukraine sur les infrastructures en Russie pourront finir par amener ce pays à voir le conflit différemment et considérer que le rapport bénéfices/couts causés par la guerre ne se renverse pas au profit  de la recherche de la pais. J'imagine que c'est  ce qu'espèrent les ukrainiens qui doivent bien savoir qu'ils ne reprendront pas militairement ce qui a été perdu. 
A voir si l'aveuglement idéologique des actuels dirigeants russes résistera éternellement à la perte de dizaines de milliers de vies et aussi de milliards de roubles. 

Le problème c'est l'érosion humaine et matérielle des ukrainiens, alors que tout semble montrer que les russes améliorent constamment leur machine de guerre pour ce qui concerne les combats sur le front. Il ne faut pas être grand clerc pour se dire qu'un jour ou l'autre ça va finir par se manifester par des avancées bien plus significatives. Surtout quand on voit, depuis l'offensive vers Koursk un état-major ukrainien qui semble désemparé, cette assaut héliporté envoyant des gars de grande valeur à la mort pour un objectif improbable, aussi symbolique soit-il, se rajoutant à d'autres opérations du même genre moins médiatisées, risque de laisser des traces.

 

 

[Akhilleus]

Il y a 7 heures, Poivre62 a dit :

 

Effectivement cela dit j'ai l'impression de lire ça depuis des mois et des mois. De temps en temps ça se renverse un peu et on insiste sur des difficultés russes et puis à nouveau (et plus souvent) sur celles des ukrainiens

Je n'ai pas les connaissances de certains ni peut être passe autant de temps à suivre ce qui se produit mais je retiens que les russes  avancent effectivement mais à vitesse d'escargot. Il y a plus d'un an (minimum)  ils étaient à 8km de Pokrovsk. Là après un an de rudes combat ils semblent effectivement sur le point de prendre la ville. C'est une victoire sans doute mais est elle significative sur la suite des événements? Toutes les semaines on lisait, par exemple sur les points fournis par G4lly, que les Russes avaient pris ceci, cela, qu'ils avaient avancé là, donnant l'impression d'une avancée constante. Pourtant ils ont mis plus d'un an à faire 8km. C'est un peu la même chose avec Kupiansk, dont je lis le nom et les énormes menaces qui pèsent sur elle depuis là aussi un an minimum. Kupiansk n'est pourtant toujours pas (re)prise même si on peut penser qu'elle le sera d'ici un temps certains.  C'avait été a même chose pour Bakmut, pour Chasiv Yar. Leur perte au bout de plus d'un an de combats, n'a pas accélérée le rythme de l'armée Russe. Constante l'avancée russe semble l'être, inexorable peut être aussi mais au regard du territoire à conquérir et des forces perdues pour chaque centaine de mètre gagnés est elle en bonne voie? Je me pose quand même la question. 

A voir aussi si les coups de plus en plus forts et constants que met l'Ukraine sur les infrastructures en Russie pourront finir par amener ce pays à voir le conflit différemment et considérer que le rapport bénéfices/couts causés par la guerre ne se renverse pas au profit  de la recherche de la pais. J'imagine que c'est  ce qu'espèrent les ukrainiens qui doivent bien savoir qu'ils ne reprendront pas militairement ce qui a été perdu. 
A voir si l'aveuglement idéologique des actuels dirigeants russes résistera éternellement à la perte de dizaines de milliers de vies et aussi de milliards de roubles. 

Le problème c'est que la variation des km² n'a plus d'importance depusi 2023-2024 (sauf dans l'esprit de quelques militaires et politiques qui continuent a réflechir en terme de bataille décisive)

Les russes assument un conflit d'attrition

Les ukrainiens assument un conflit de retardement en espérant infliger beaucoup plus de pertes aux russe que ce qu'ils subissent

Or ce n'a plus l'air d'être le cas. Le ratio doit tourner à 0.8-1 avec situationnellement des pertes ukrainiennes parfois supérieures à celles des russes, en particulier dans les situations de chaudrons formés (lors de l'évacuation, sous fire control adverse, lors de tentatives de dégagement, de plus en plus faible par défaut de reserves, lors du bouclage des poches avec les prisonniers)

Les ukrainiens ont un défaut en RH :déficit global de 100 000 recrues en 2024, de 30 000-40000 / mois en comparaison du recrutement russe en 2025 (c'est pas moi qui le dit, ce sont les ukrainiens eux même) [27-30K vs 60-70K mensuels respectivement]

A ce rythme, ils sont mal barrés sur le moyen, long terme. Le gain ou la perte de quelques agglomérations a peu d'incidences (sauf très tactiquement, par saisie de lignes logistiques ou mise sous fire controle d'axes de repli ou de concentration) c'est la perte en ressource humaine et matérielle impliquée dans chaque bataille qui compte. Or depuis des mois, les ukrainiens ont perdu l'initiative. Ils prennent des coups sans trop pouvoir les parer. Leur dernière opération de style, coupure du saillant au nord de Pokrovsk était brillante, a été vendue comme destructrice pour l'armée russe et il en est ressorti .... rien, on est dans la même situation 4 semaines plus tard, avec des russes qui continuent a pousser même zone et des ukrainiens qui ont fragilisés leurs réserves pour cette opération et qui visiblement n'ont plus trop les moyens de la ré-itérer

Sans parler que les actions multi axes russes diluent le peu de répondant restant aux ukrainiens

Arcqueboutés sur des positions fortifiées, les ukrainiens ont de quoi tenir et ralentir les russes, oui, donc avec des avancées limitées en surface pour ces derniers

Ils semblent de moins en moins avoir les moyens de tenir sur le long terme en terme de fraicheur des troupes, rotations, reserves et remplacement. A un moment, ca peut casser sur n'importe quel point du front. D'ici 15 j, 1 mois, 6 mois, aucune idée mais la pente est mauvaise pour les UAF

Modifié il y a 42 minutes par Akhilleus
clarification des chiffres

[gustave]

Il y a 21 heures, cilom a dit :

On devrait rester prudent concernant la situation dans le secteur de Pokrovsk/Mirnograd car des informations parfois contradictoires sont relayées par les blogueurs ukrainiens.

Il faut évidemment toujours être prudent, pour autant il semble assez clair que sauf si les FAU s'avèrent capables de générer une contre offensive d'importance, ce qui semble assez peu probable, leurs jours dans Pokrovsk sont comptés. La question à court terme est désormais de connaitre les forces qui y seraient fixées et donc détruites dans un contexte RH difficile, et à plus long terme les pertes relatives que chaque camp a encaissé lors de cette bataille.

Modifié il y a 6 heures par gustave

[gustave]

il y a une heure, Yorys a dit :

cette assaut héliporté envoyant des gars de grande valeur à la mort pour un objectif improbable, aussi symbolique soit-il, se rajoutant à d'autres opérations du même genre moins médiatisées, risque de laisser des traces.

On ne connait rien de cette opération ni de son objectif, difficile donc de juger de sa pertinence ni de son éventuel succès. 

[Yorys]

il y a 13 minutes, gustave a dit :

On ne connait rien de cette opération ni de son objectif, difficile donc de juger de sa pertinence ni de son éventuel succès. 

Pour les objectifs on sait au moins ce qu'en disent certains médias pro-ukrainiens :

 

Selon d'autre sources il s'agissait de reprendre le contrôle d'un carrefour de la route E50...

Par contre beaucoup de gens se demandent comment un hélicoptère a pu se poser et repartir au milieu d'une zone annoncée comme contrôlée ou au moins sous le feu des russes : il est très possible qu'il y ait du fake quelque part !

 

 

Modifié il y a 5 heures par Yorys

[gustave]

Le 31/10/2025 à 14:14, Akhilleus a dit :

Ce n'est pas clair parceque la situation a été très fluide en particulier sur les 2 -3 derniers mois en terme d'Orbat

Les primo défenseurs de Pokrovsk (au sens large) c'était surtout des unités de défense territoriale (DT, Police, Garde Nationale et des unités disons de qualité moyenne (comme la 47e mécanisée ou  la 68th Jaeger) qui y ont tourné depuis 2024

Elles ont été depuis renforcées ou remplacées par des unités "d'élite" qui ont notamment participé a couper le saillant nord mais une partie d'entre elles ont probablement aussi été évacuées

Se trouveraient notamment actuellement dans la zone (dans la poche) la 25e brigade aéroportée, la 38e brigade d'infanterie de Marine (ces 2 là avec une bonne réputation)  et la 155e brigade mécanisée (entrainée en France et en Pologne, pas très bonne réputation vu le taux de désertion)  ainsi que des peut etre des éléments indépendants du 1er corps Azov

En fonction des mouvements et de l'attrition il peut y avoir un peu de tout et on ignore ce qu'il y'a en périphérie de la zone de façon précise

On ignore aussi si ce sont des brigades complètes ou juste des éléments détachés qui ont gardés la dénomination des unités mères

Pour le matériel, la 155th est une unité "lourde" avec des Abrams. Certes elle en a perdu peut etre la moitié depuis sa mise en ligne mais ca reste du matériel difficiel a évacuer pour ceux qui resteraient

Les dénominations sont aussi trompeuses, la 25e aéroportée est très mécanisée pour une aéroportées (infanterie sous blindage Marder et BMP ainsi qu'un bataillon de chars T64/T80)

 

Pas mal d'unités spéciales ont également été engagées dans la zone (GUR, SSO).

[rendbo]

Il y a 3 heures, Poivre62 a dit :

Je n'ai pas les connaissances de certains ni peut être passe autant de temps à suivre ce qui se produit mais je retiens que les russes  avancent effectivement mais à vitesse d'escargot. Il y a plus d'un an (minimum)  ils étaient à 8km de Pokrovsk. Là après un an de rudes combat ils semblent effectivement sur le point de prendre la ville. C'est une victoire sans doute mais est elle significative sur la suite des événements? Toutes les semaines on lisait, par exemple sur les points fournis par G4lly, que les Russes avaient pris ceci, cela, qu'ils avaient avancé là, donnant l'impression d'une avancée constante. Pourtant ils ont mis plus d'un an à faire 8km. C'est un peu la même chose avec Kupiansk, dont je lis le nom et les énormes menaces qui pèsent sur elle depuis là aussi un an minimum. Kupiansk n'est pourtant toujours pas (re)prise même si on peut penser qu'elle le sera d'ici un temps certains.  C'avait été a même chose pour Bakmut, pour Chasiv Yar. Leur perte au bout de plus d'un an de combats, n'a pas accélérée le rythme de l'armée Russe. Constante l'avancée russe semble l'être, inexorable peut être aussi mais au regard du territoire à conquérir et des forces perdues pour chaque centaine de mètre gagnés est elle en bonne voie? Je me pose quand même la question. 

Comme le dit @Yorys, ce qu'il faut regarder c'est l'épuisement, la régénération et la génération des troupes et du matériel. Les Russes n'ont en effet avancé que de 8 km, à cet endroit du front (niveau tactique), mais quel a été le prix de part et d'autres des lignes, et comment ce prix est il la démonstration de l'intégralité du front et de l'arrière du front (niveau stratégique) ? C'est ce point qui est important, et qui doit être un secret bien gardé dans les états majors et les chancellerie.

Pour nous derrière nos écrans, on peut juste se dire que les Russes semblent avancer partout, même si lentement, et surtout que les Ukrainiens ne semblent pas pouvoir les arrêter ou contre attaquer (moyens humains et/ou matériels ?)

[metkow]

Il y a 3 heures, Poivre62 a dit :

 

Effectivement cela dit j'ai l'impression de lire ça depuis des mois et des mois. De temps en temps ça se renverse un peu et on insiste sur des difficultés russes et puis à nouveau (et plus souvent) sur celles des ukrainiens

Je n'ai pas les connaissances de certains ni peut être passe autant de temps à suivre ce qui se produit mais je retiens que les russes  avancent effectivement mais à vitesse d'escargot. Il y a plus d'un an (minimum)  ils étaient à 8km de Pokrovsk. Là après un an de rudes combat ils semblent effectivement sur le point de prendre la ville. C'est une victoire sans doute mais est elle significative sur la suite des événements? Toutes les semaines on lisait, par exemple sur les points fournis par G4lly, que les Russes avaient pris ceci, cela, qu'ils avaient avancé là, donnant l'impression d'une avancée constante. Pourtant ils ont mis plus d'un an à faire 8km. C'est un peu la même chose avec Kupiansk, dont je lis le nom et les énormes menaces qui pèsent sur elle depuis là aussi un an minimum. Kupiansk n'est pourtant toujours pas (re)prise même si on peut penser qu'elle le sera d'ici un temps certains.  C'avait été a même chose pour Bakmut, pour Chasiv Yar. Leur perte au bout de plus d'un an de combats, n'a pas accélérée le rythme de l'armée Russe. Constante l'avancée russe semble l'être, inexorable peut être aussi mais au regard du territoire à conquérir et des forces perdues pour chaque centaine de mètre gagnés est elle en bonne voie? Je me pose quand même la question. 

La vitesse de progression dépend des fronts, mais si on fait la moyenne par rapport aux années précédentes, elle augmente de manière continue.

Mais la progression dans le front de Povrosk parait effectivement lente mais c'est un secteur trés fortifié avec de grands centres urbains et une grande concentration de troupes, si tu prends un autre secteur comme celui de Velyka Novosilka/Povroske, les russes ont avancés d'environ 55km en une année, vu qu'ils ont dépassé toutes les lignes de fortifications existantes. 

On pourrait voir cette vitesse de progression similaire une fois que les russes auront pris Povrosk (mais uniquement Nord-Ouest) vu qu'il ne restera qu'une ligne nouvellement créé mais non défendu.

[Arland]

Il y a 3 heures, Yorys a dit :

Par contre beaucoup de gens se demandent comment un hélicoptère a pu se poser et repartir au milieu d'une zone annoncée comme contrôlée ou au moins sous le feu des russes : il est très possible qu'il y ait du fake quelque part !

Une approche par le nord derrière la barrière boisée à l'entrée du grand champ couplée à l'effet du surprise ça doit prendre les positions russes à froid. Tu voles le plus bas possible en longeant tes positions tu remontes brutalement arrivé au bois puis tu repiques direct sur la DZ. D'ailleurs sur la vidéo, au moment où l'UH-60 redécolle, on peut voir deux traçantes qui passent juste derrière depuis le NNE et je vois mal les ukrainiens tirer dans la direction de leur hommes pour les "couvrir" donc j'opterai pour une riposte russe. 

La chose qui me surprend, c'est surtout d'envoyer si peu d'hommes pour contrôler une zone hostile si vaste avec une DZ à 200m des premières habitations et 600m d'un croisement majeure, c'est très optimiste et audacieux à l'ère du tout drone.

Modifié il y a 2 heures par Arland

[Alexis]

Il y a 7 heures, greg0ry a dit :

Et pour la société ukrainienne on a l’impression que l’hiver sera le plus rude connu ( et les chiffres sont là ) et conjugué à un recul militaire et un effritement du soutien international , il lui faudra une résilience énorme .

J'imagine que l'important dans ce genre de situation est de parvenir à maintenir un espoir quelconque, une perspective positive même si fragile ou lointaine

Je ne sais pas trop ce qui serait possible de ce côté là. Bien sûr il y a "sanctions", il y a "confiscation" d'actifs russes, il y a "Tomahawk", bref diverses actions ou du moins récits qui peuvent potentiellement conforter quelque peu les Ukrainiens, quelle que soit leur réalité effective (je ne suis pas optimiste de ce côté)

Mais je ne suis pas sûr que de telles perspectives suffiront à encourager les Ukrainiens 

Des aides plus concrètes, plus clairement effectives seraient préférables. Mais lesquelles, et qui ?

 

Il y a 5 heures, Poivre62 a dit :

A voir si l'aveuglement idéologique des actuels dirigeants russes résistera éternellement à la perte de dizaines de milliers de vies et aussi de milliards de roubles. 

C'est moins l'aveuglement idéologique qui pourrait potentiellement être vulnérable que la société russe, la majorité de la population qui n'est ni "Z-patriote" ni opposante à la guerre 

Mais Moscou réalise jusqu'ici un très bon travail à la fois de protéger l'économie du pays des sanctions occidentales et de protéger le gros de la population des pertes humaines. Ne s'engage que qui le décide, il est couvert d'or en échange, mais qui ne le veut pas ne court aucun risque physique 

Je ne connais pas de raison de penser qu'ils perdraient bientôt la main

Plus précisément, leur capacité à maintenir une pression militaire inchangée voire croissante sans problème économique majeur ni problème de ressource humaine me paraît supérieure à la capacité de l'Ukraine à résister à cette pression

Telle que l'Ukraine est soutenue aujourd'hui du moins, ce qui ramène à la question : quelle aide plus concrète et effective, et qui pour la fournir ?

[Alexis]

Une comparaison historique intéressante de Delwin. Pas strictement du point de vue tactique, mais quant à l'esprit qui a dû y présider. Et à ce qu'il laisse deviner de la situation à Pokrovsk et Myrnohrad

"Cette opération était un aller simple... Respect aux agents du GUR qui se sont probablement portés volontaires pour créer un couloir sécurisé pour leurs camarades

Un véritable acte de bravoure, car il ne s'agissait sans doute pas d'une action tactique forcée, mais d'un appel à des volontaires en dernier recours. Cela me rappelle le dernier saut des parachutistes français à Dien Bien Phu en 1954."

 

 

[aubais30]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Comme le dit @Yorys, ce qu'il faut regarder c'est l'épuisement, la régénération et la génération des troupes et du matériel. Les Russes n'ont en effet avancé que de 8 km, à cet endroit du front (niveau tactique), mais quel a été le prix de part et d'autres des lignes, et comment ce prix est il la démonstration de l'intégralité du front et de l'arrière du front (niveau stratégique) ? C'est ce point qui est important, et qui doit être un secret bien gardé dans les états majors et les chancellerie.

Pour nous derrière nos écrans, on peut juste se dire que les Russes semblent avancer partout, même si lentement, et surtout que les Ukrainiens ne semblent pas pouvoir les arrêter ou contre attaquer (moyens humains et/ou matériels ?)

de toute façon le combat loc tourne souvent à la boucherie.
Les Russes prendront peut-être la ville, mais ça coutera (des deux côtés si les Ukrainiens veulent la défendre à tout prix) un prix humain bien moche.