Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[cilom]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Il suffit de lire les milblogger russes si tu veux être au courant le jour même ou presque 

Lol pas vraiment puisque les russes n'ont jamais mentionné cette opération du GUR avant que la vidéo ne fuite. Si l'opération avait été un tel fiasco ne crois-tu pas qu'il était dans leur intérêt d’inonder la toile de vidéos compromettantes surtout qu'elle datait de 48 heures...

Ce que j'essaye de faire valoir c'est que le brouillard de la guerre existe toujours et les blogueurs ou autres comptes OSINT sont loin d'être parole d'évangile et qu'ils ne sont pas encore capables de dissiper la complexité d'une situation très dynamique

Modifié il y a 22 heures par cilom

[Ciders]

Le terminal pétrolier de Tuapsé semble avoir encore été ciblé par les Ukrainiens :

 

 

[metkow]

Il y a 9 heures, Arland a dit :

Une approche par le nord derrière la barrière boisée à l'entrée du grand champ couplée à l'effet du surprise ça doit prendre les positions russes à froid. Tu voles le plus bas possible en longeant tes positions tu remontes brutalement arrivé au bois puis tu repiques direct sur la DZ. D'ailleurs sur la vidéo, au moment où l'UH-60 redécolle, on peut voir deux traçantes qui passent juste derrière depuis le NNE et je vois mal les ukrainiens tirer dans la direction de leur hommes pour les "couvrir" donc j'opterai pour une riposte russe. 

La chose qui me surprend, c'est surtout d'envoyer si peu d'hommes pour contrôler une zone hostile si vaste avec une DZ à 200m des premières habitations et 600m d'un croisement majeure, c'est très optimiste et audacieux à l'ère du tout drone.

 

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

Un UH60 sa limite de capacité aussi, ce n'est pas un chinook ( et quand bien même ).

On a les éléments visuels de ce qui était prévu pour un seul et unique vol. Etait il prévu une noria ? Ou pas ?

C'est couillu dans tous les cas, donc vu le contexte que tu soulignes, celà n'était pas du renfort "classique" en personnel massif. 

Pour l'objectif, les tenants et aboutissants escomptés, on ne saura jamais, ou dans très longtemps. 

 

 

c'était deux hélicos qui ont été envoyé

 

[jean-françois]

cette vidéo montre, qu'en plus de jouer le rôle d'artillerie volante, les drones suicides peuvent jouer également un rôle d'observateur 

[Poivre62]

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

Le terminal pétrolier de Tuapsé semble avoir encore été ciblé par les Ukrainiens :

 

"fatiguer" voire bloquer certains secteurs importants de l'économie russe semble être aujourd'hui le principal espoir des ukrainiens qui doivent bien savoir que sur le front ils n'ont quasi aucune chance de faire reculer significativement les russes.  C'est sûr que par rapport au début du conflit où le territoire russe était un sanctuaire ces frappes amènent un changement. 
Reste à voir si elles représentent l'équivalent de piqures de moustiques pour les secteurs visés (hydrocarbure, réseaux électrique) ou si à terme elles peuvent représenter une vraie gêne pour la Russie et  un levier pour amener un changement d'avis sur la pertinence de cette guerre dans les opinions russes (celle du peuple et celle des dirigeants).

   

[Rivelo]

2 hours ago, jean-françois said:

cette vidéo montre, qu'en plus de jouer le rôle d'artillerie volante, les drones suicides peuvent jouer également un rôle d'observateur 

En fait, on voit la naissance d'une panoplie complète d'usages pour la "guerre dronique" : observation, attaque BLOS (FPV & co), ravitaillement éléments avancés, bombardement de précision, minage à distance, très bientôt lutte antiaérienne... et ce n'est pas une réflexion dans un lab, c'est la nouvelle normalité de la guerre...

Cela fait penser à l'éclosion de la guerre aérienne à la fin de la Première Guerre Mondiale.

[Pasha]

Il y a 11 heures, cilom a dit :

Lol pas vraiment puisque les russes n'ont jamais mentionné cette opération du GUR avant que la vidéo ne fuite. Si l'opération avait été un tel fiasco ne crois-tu pas qu'il était dans leur intérêt d’inonder la toile de vidéos compromettantes surtout qu'elle datait de 48 heures...

Ce que j'essaye de faire valoir c'est que le brouillard de la guerre existe toujours et les blogueurs ou autres comptes OSINT sont loin d'être parole d'évangile et qu'ils ne sont pas encore capables de dissiper la complexité d'une situation très dynamique

En même temps ce ne sont pas les russes eux-mêmes qui vont annoncer une attaque ukrainienne, avec un clip et de la com' diplomatique, pour une opération RP-pseudo-tactique... Il n'empêche que les vidéos de frappes FPV sont arrivées peu de temps après, dans les moins de 24H, une pour chaque mec. 

 

Mais en effet le brouillard de guerre est non-négligeable et même les sources vidéos qui nous parviennent sont à prendre avec de grandes pincettes, tant les vidéos sont éditées. Vient s'ajouter la rétention d'informations par les armées elles-mêmes. Il semblerait que même des bloggueurs ukrainiens n'aient pas toutes les informations sur certaines parties du front. Et je ne parle même pas du fait de se couper volontairement des sources du camp adverses.

Modifié il y a 10 heures par Pasha

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Poivre62 a dit :

"fatiguer" voire bloquer certains secteurs importants de l'économie russe semble être aujourd'hui le principal espoir des ukrainiens qui doivent bien savoir que sur le front ils n'ont quasi aucune chance de faire reculer significativement les russes.  C'est sûr que par rapport au début du conflit où le territoire russe était un sanctuaire ces frappes amènent un changement. 
Reste à voir si elles représentent l'équivalent de piqures de moustiques pour les secteurs visés (hydrocarbure, réseaux électrique) ou si à terme elles peuvent représenter une vraie gêne pour la Russie et  un levier pour amener un changement d'avis sur la pertinence de cette guerre dans les opinions russes (celle du peuple et celle des dirigeants).

   

Perso, je vois ça comme les "armes de represailles" allemandes de la WWII qui sont arrivées trop peu, trop tard et en  ringettes

Impressionant sur le papier, effet stratégique globalement pas au niveau des espoirs ou en tout cas pas au niveau des annonces journalistiques, effet opérationnel certain sur les arrières avec immobilisation de forces importantes pour tenter de les parer, impact global sur les opérations du front nul ou quasi nul

Si l'espoir c'est d'épuiser le financement du conflit par la manne gazière ou pétrolière, même si l'impact est réel  il n'a pas l'air décisif au sens ou il forcerait l'adversaire a mettre les pouces

l'évaluation de 38% de capacité de raffinerie détruite a l'air très surfaite (c'est pas moi qui le dit : https://carnegieendowment.org/russia-eurasia/politika/2025/10/russia-refinery-damages?lang=en) mais non nulle (effet estimé sur les exports de produits pétroliers russe : réduction de 9 à 13% : https://energyandcleanair.org/september-2025-monthly-analysis-of-russian-fossil-fuel-exports-and-sanctions/)

A priori  c'est plus les packages de sanction qui sont impactants sur les revenus des produits pétroliers. Problèmes (à moyen terme), la Russie a compensé par une augmentation d'autres ressources mises à l'export -minéraux, fertilisants, céréales : https://re-russia.net/en/analytics/0244/

[Teenytoon]

 

Pas mieux 

[Colstudent]

il y a 12 minutes, Teenytoon a dit :

 

Pas mieux 

Donc pas d'inquiétude ? tout se passe pas si mal ?

[Pol]

il y a 22 minutes, Pasha a dit :

Mais en effet le brouillard de guerre est non-négligeable

Au contraire, je pense qu'on est face à un conflit ou ce brouillard est très peu visible en raison des drones et d'internet qui rend la communication quasi instantanée. Ce que l'un ne veut pas montrer l'autre pourra le montrer.

Il y a un brouillard uniquement quand on reste cloisonné à un camp, il y en a qui verront que des russes qui avancent avec des ukrainiens qui subissent et de l'autre que des russes qui galèrent à avancer avec des pertes colossales.

Bien entendu derrière tout cela on a des organes de propagandes d'un vieux modèle qui va capter son public, celui qui va se contenter des médias et discours officiels, souvent une population âgée. Qu'il y ait dans l'Ukraine et en Russie un contrôle des informations compromettantes, des mauvaises nouvelles, c'est évident, mais de notre côté on peut avoir accès facilement aux deux côtés, du plus sérieux au plus tordu.

La réalité de la situation c'est qu'aujourd'hui sur le terrain, le champ de bataille est séparée par un no man's land (que certains appellent la zone grise) important dans lequel évoluent uniquement de petits groupes de combattants. Quand d'un côté on dit que les russes "avancent", il ne faut pas penser qu'il s'agit de 50 000 hommes qui percent le front. Je le dis très souvent, nous commentons et analysons des actions d'un niveau "section", souvent même d'un niveau groupe voir d'équipes. L'événement d'une journée c'est 10 types qui ont avancé de 100m dans une zone ou il y avait peut-être 2 ou 3 ukrainiens, parfois rien du tout, filmé par un drone pour qu'ensuite des milbloggers viennent dire que ça a été conquis par les russes. Il n'y a ni masse d'attaquants, ni masse de défenseurs. Pokrovsk ne grouille pas d'ukrainiens pris au piège, on doit avoir quelques centaines de types dedans qui vont se répartir en petits groupes. Avancer pour les russes ne revient pas à écraser des milliers d'ukrainiens, l'ennemi principal dans leurs avancées, ce sont des drones.

On croit que les russes ont une masse humaine inépuisable, que pour eux les pertes sont sans conséquences, mais en vérité ils sont eux aussi bien rincés. 2 ans qu'on parle de la prise de Pokrovsk, limite que certains font comme si la chute de cette ville marquerait la fin de la guerre, l'effondrement de l'armée ukrainienne alors que ça ne fera que continuer un peu plus loin au même rythme. 

L'usure de la guerre n'est pas unilatérale, ce n'est pas parce que les russes prennent du terrain à l'Ukraine que c'est le signe qu'ils se dirigent vers la victoire. Les russes sont à l'offensive quand les ukrainiens défendent, forcément ce n'est pas le défenseur qui risque d'avancer, ce qu'il faut voir c'est le temps, les pertes que l'attaquant consacre à avancer sur des points qui au final ne lui donne rien de plus étant donné que ça ne débloque rien, que quelques km plus loin, faudra refaire la même chose. Pokrovsk c'est le point qui va permettre à Poutine de justifier les 2 dernières années de guerre, des dizaines de milliards de dépenses, des dizaines de milliers de morts et de blessés. Au delà du symbole victorieux, qu'est-ce que la Russie aura vraiment gagné de plus? Puis on fait quoi maintenant, on désigne une nouvelle ville moyenne quelques km plus loin sur laquelle on va continuer 2 ans de plus en prétendant que c'est pour la survie de la Russie, que le jeu en vaut la chandelle. Et après? On continue encore et encore sur 10 ou 20 ans en prétendant tous les 15 jours que l'Ukraine va s'effondrer et en continuant d'espérer que l'occident abandonne l'Ukraine? 

 

 

 

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Colstudent a dit :

Donc pas d'inquiétude ? tout se passe pas si mal ?

Et surtout on se demande comment une armée qui aurait perdu 120 000 hommes juste pour une localité continue a opérer ici et ailleurs tout en alignant 110 000 homme supplémentaires sur zone : https://kyivindependent.com/russia-has-amassed-111-000-troops-near-pokrovsk-syrskyi-says/

120 000 hommes c'est 1/5e de l'ensemble des forces russes engagés en Ukraine, 110 000 hommes en plus et on arrive a pas loin de la moitié de tout l'Orbat russe

A un moment, les chiffres, venant de sources mil blogueur lambda, faut les prendre  avec des pincettes (de même que les relais annonces du Mindef Ukrainien via voie de presse quotidienne) et dire si c'est réaliste. Et techniquement, ça ne l'est pas

D'ailleurs ca contredit de façon analytique d'autres sources qui déclarent les pertes russes à 1000 hommes / jour pour l'ensemble du front. Ca voudrait dire qu'un tiers des pertes russes de 2025 se sont concentrées sur Pokrovsk (alors qu'il y'a eu pas mal d'autres evenements d'ampleur en 2025 dont les combats dans l'Oblast de Koursk, qu'il y'a eu des combats soutenus pour clore la saisie de l'Oblast de Luhansk, les batailles de Toresk et Kupiansk, des combats dans l'Oblast de Sumy et j'en passe pourtant toutes décrites comme aussi meutrières ....)

Bref, quand on te déclare de 1 L c'est 10 000 mL c'est qu'un problème de compréhension d'unité ou d'échelle 

[Colstudent]

il y a 15 minutes, Pol a dit :

Au contraire, je pense qu'on est face à un conflit ou ce brouillard est très peu visible en raison des drones et d'internet qui rend la communication quasi instantanée. Ce que l'un ne veut pas montrer l'autre pourra le montrer.

Il y a un brouillard uniquement quand on reste cloisonné à un camp, il y en a qui verront que des russes qui avancent avec des ukrainiens qui subissent et de l'autre que des russes qui galèrent à avancer avec des pertes colossales.

Bien entendu derrière tout cela on a des organes de propagandes d'un vieux modèle qui va capter son public, celui qui va se contenter des médias et discours officiels, souvent une population âgée. Qu'il y ait dans l'Ukraine et en Russie un contrôle des informations compromettantes, des mauvaises nouvelles, c'est évident, mais de notre côté on peut avoir accès facilement aux deux côtés, du plus sérieux au plus tordu.

La réalité de la situation c'est qu'aujourd'hui sur le terrain, le champ de bataille est séparée par un no man's land (que certains appellent la zone grise) important dans lequel évoluent uniquement de petits groupes de combattants. Quand d'un côté on dit que les russes "avancent", il ne faut pas penser qu'il s'agit de 50 000 hommes qui percent le front. Je le dis très souvent, nous commentons et analysons des actions d'un niveau "section", souvent même d'un niveau groupe voir d'équipes. L'événement d'une journée c'est 10 types qui ont avancé de 100m dans une zone ou il y avait peut-être 2 ou 3 ukrainiens, parfois rien du tout, filmé par un drone pour qu'ensuite des milbloggers viennent dire que ça a été conquis par les russes. Il n'y a ni masse d'attaquants, ni masse de défenseurs. Pokrovsk ne grouille pas d'ukrainiens pris au piège, on doit avoir quelques centaines de types dedans qui vont se répartir en petits groupes. Avancer pour les russes ne revient pas à écraser des milliers d'ukrainiens, l'ennemi principal dans leurs avancées, ce sont des drones.

On croit que les russes ont une masse humaine inépuisable, que pour eux les pertes sont sans conséquences, mais en vérité ils sont eux aussi bien rincés. 2 ans qu'on parle de la prise de Pokrovsk, limite que certains font comme si la chute de cette ville marquerait la fin de la guerre, l'effondrement de l'armée ukrainienne alors que ça ne fera que continuer un peu plus loin au même rythme. 

L'usure de la guerre n'est pas unilatérale, ce n'est pas parce que les russes prennent du terrain à l'Ukraine que c'est le signe qu'ils se dirigent vers la victoire. Les russes sont à l'offensive quand les ukrainiens défendent, forcément ce n'est pas le défenseur qui risque d'avancer, ce qu'il faut voir c'est le temps, les pertes que l'attaquant consacre à avancer sur des points qui au final ne lui donne rien de plus étant donné que ça ne débloque rien, que quelques km plus loin, faudra refaire la même chose. Pokrovsk c'est le point qui va permettre à Poutine de justifier les 2 dernières années de guerre, des dizaines de milliards de dépenses, des dizaines de milliers de morts et de blessés. Au delà du symbole victorieux, qu'est-ce que la Russie aura vraiment gagné de plus? Puis on fait quoi maintenant, on désigne une nouvelle ville moyenne quelques km plus loin sur laquelle on va continuer 2 ans de plus en prétendant que c'est pour la survie de la Russie, que le jeu en vaut la chandelle. Et après? On continue encore et encore sur 10 ou 20 ans en prétendant tous les 15 jours que l'Ukraine va s'effondrer et en continuant d'espérer que l'occident abandonne l'Ukraine? 

 

 

 

Je pense que l'Ukraine perd + dans des départs du pays que sur le front.  D'ailleurs même au delà, combien est le cout de l'immobilier à l'ouest de l'Ukraine ? plus cher par l'arrivée parfois de famille venant de l'est ou moins cher par le départ d'Ukrainien vers d'autres pays ?

Au final on y est pas encore mais la guerre modifie l'Ukraine au delà des Km2 perdus. Est ce que la natalité explose ? est ce que les pays dis "amis" ne s'en serviront pas comme un futur vivier à bas coût en délocalisant des productions qu'il reste de chez nous une fois la paix qui viendra bien un jour ? et donc plus l'Ukraine s'use plus elle sera dépendante passive des décisions de "tout" les autres.

En tout cas j'aimerai pas être le type de cette prochaine ville moyenne qu'on semble se foutre alors que lui son appart ou sa maison c'est son seul bien.... et je sais pas si tous ceux qui ont déjà perdu ces mêmes bien dans le giron russe recevront un dédommagement à hauteur de reconstruire un avenir. 

[ksimodo]

il y a 42 minutes, Colstudent a dit :

Je pense que l'Ukraine perd + dans des départs du pays que sur le front. 

5.7 M dans le monde, dont 5.2 M en UE.

Tous ne sont pas réfugiés tempo ( "seulement" 4.4 M ) dont la stat sous ce terme est minorée.

50% de femmes, la suite est plus confuse ( possiblement une bonne part d'hommes adultes en exil sans statut réfugié tempo.......peut être la volonté de passer un peu sous les radars ).

Les plus de 60 ans sont archi faibles.

A 20 % d'hommes adultes ( par exemple ), il est clair que ça fait du monde ( même en enlevant les jeunes adultes étudiants et les + de 60 ans ).

En restant TRES timide sur l'estimation des hommes adultes, non étudiants et non "vieux" ( + 60 ans ), ça doit peser 500 000 hommes. En rapport de la masse RH dans l'armée au pays, ça fait pas mal.

[metkow]

Les sorties du territoire ont été autorisé il y'a quelques semaines pour les hommes de moins de 22 ans, et il y'a eu 100.000 départs en 1 mois.

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

Donc pas d'inquiétude ? tout se passe pas si mal ?

Ah ben si, ça se passe mal. 

Mais pour tout le monde. 

Je ne sais pas si vous arrivez à prendre du recul sur ce que signifie accepter de perdre 120.000 hommes pour avancer de 8 km en un an ?

[cilom]

il y a 39 minutes, metkow a dit :

Les sorties du territoire ont été autorisé il y'a quelques semaines pour les hommes de moins de 22 ans, et il y'a eu 100.000 départs en 1 mois.

La décision d'autoriser les hommes de moins de 23 ans de voyager à l'étranger alors que jusqu'ici la loi martiale interdisait à tous les hommes âgés de 18 à 60 ans de quitter le pays date du 28 août .

En revanche, les chiffres que tu avances sont bons mais il ne concerne que la frontière avec la Pologne. En l'espace de deux mois près de 100000 ukrainiens âgés de 18 à 22 ans ont franchi la frontière contre alors que sur les huit premiers mois de l'année 46000  de cette classe d'âge étaient entrés en Pologne Je pense qu'on a du mal à mesurer la catastrophe démographique dans laquelle se retrouve le pays et même si la guerre se terminait demain les perspectives sont très inquiétantes. 

[olivier lsb]

Pour le plaisir des yeux !

 

 

[ksimodo]

il y a une heure, metkow a dit :

Les sorties du territoire ont été autorisé il y'a quelques semaines pour les hommes de moins de 22 ans, et il y'a eu 100.000 départs en 1 mois.

En dehors de ça, sur 2025, en gros, le flux entrant en UE était vers 30 000 personnes par mois ( d'ukrainiens )

[cilom]

Pour des données complémentaires, selon le service national des gardes-frontières biélorusses, près de 98000 ukrainiens sont rentrés dans le pays depuis le 1er janvier. ( 76,684 en transit via la Pologne 19,098 via la Lituanie et 1,965 via  la Lettonie )

D'après leurs chiffres il y a quand même 58 citoyens ukrainiens qui sont passés directement par la frontière entre les deux pays. Je serais très curieux de connaître le profil de ces individus étant donné que la frontière est extrêmement surveillée....

Modifié il y a 5 heures par cilom

[Yorys]

il y a 45 minutes, cilom a dit :

Pour des données complémentaires, selon le service national des gardes-frontières biélorusses, près de 98000 ukrainiens sont rentrés dans le pays depuis le 1er janvier. ( 76,684 en transit via la Pologne 19,098 via la Lituanie et 1,965 via  la Lettonie )

D'après leurs chiffres il y a quand même 58 citoyens ukrainiens qui sont passés directement par la frontière entre les deux pays. Je serais très curieux de connaître le profil de ces individus étant donné que la frontière est extrêmement surveillée....

Sans doute des gardes qui ont déserté :

https://www.liberation.fr/checknews/guerre-en-ukraine-le-nombre-de-desertions-dans-larmee-ukrainienne-a-t-il-explose-ces-derniers-mois-20250815_R6ITPHXFGBED7AFQZ3HYA24ESI/

"Depuis le début du conflit, 250 000 désertions et absences non autorisées ont été enregistrées par les autorités ukrainiennes. La moitié de ces cas se concentrent sur les sept premiers mois de 2025."

 

[Rivelo]

Synthèse en image de la situation à Pokrovsk et Dobropillia, un peu bavarde mais très "équilibrée" je trouve, bien que faite par un blogger ukrainien. Bonne session de rattrapage si vous n'avez pas le temps (comme moi) de suivre les channels Telegram etc...

 

 

Modifié il y a 4 heures par Rivelo

[Arland]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Je ne sais pas si vous arrivez à prendre du recul sur ce que signifie accepter de perdre 120.000 hommes pour avancer de 8 km en un an ?

227 000 français, 37 000 britanniques et 256 000 allemands tués, disparus ou blessés en 7 jours dans la marne en 14.

Bataille de Verdun en 10 mois, 362 000 français et 337 000 allemands tués, disparus ou blessés.

La Somme en 6 mois, 420 000 britanniques, 203 000 français et 437 000 allemands tués, disparus ou blessés.

Stalingrad en 7 mois, 264 000 allemands (sans compter leurs alliés) et 478 000 soviétiques tués pour contrôler une ville.

De ces quelques exemples, je crois que nous avons une bonne idée de ce que c'est d'envoyer sa population à la boucherie, c'est juste que certains l'ont oublié ou pensaient que l'humain aurai abandonné son coté sombre. 

 

 

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Arland a dit :

227 000 français, 37 000 britanniques et 256 000 allemands tués, disparus ou blessés en 7 jours dans la marne en 14.

Bataille de Verdun en 10 mois, 362 000 français et 337 000 allemands tués, disparus ou blessés.

La Somme en 6 mois, 420 000 britanniques, 203 000 français et 437 000 allemands tués, disparus ou blessés.

Stalingrad en 7 mois, 264 000 allemands (sans compter leurs alliés) et 478 000 soviétiques tués pour contrôler une ville.

De ces quelques exemples, je crois que nous avons une bonne idée de ce que c'est d'envoyer sa population à la boucherie, c'est juste que certains l'ont oublié ou pensaient que l'humain aurai abandonné son coté sombre. 

 

 

Ouais mais non rien à voir

Verdun, la Somme ce sont des assauts linéaires sur un front battus par l'artillerie et les mitrailleuses. Et 6 mois de bataille pour Verdun avec 1,2 millions d'homme engagés de part et d'autre

Stalingrad c'est 6 mois de combat concentrés avec 500 000 hommes versus 1,1 million

Les taux de pertes annoncés en Ukraine sont juste aberrants en regard de ce que nous dit l'Histoire mais bon, si ca rassure certains de les croire

Ne serait ce que le taux de perte de 1000 hommes / jour  pour les russes, on est à une division foutues en l'air en 10 jours. C'est 50% de la vitesse de pertes de la Heer post mi 43 (1 division tout les 5 jours) sur le front de l'Est avec des effectifs engagés largements plus importants de part et d'autre et des opérations de grand style, pas des engagements de sections ou de compagnies. Et pour rappel, le Front de l'Est c'est par exemple pour l'opération Bagration, 800 000 hommes d'un coté pour 2.2 millions de l'autre.

En Ukraine on est a 460-480 K pour les ukrainiens sur l'ensemble du Front, 670-690 K pour les russes pour l'ensemble du Front

Les niveaux d'engagements se font au niveau section/peletons, rarement au dessus du niveau compagnie. On n'est pas sur des engagements de niveau division ou corps d'armée comme dans tous les exemples donnés. 

La dispersion des combattants, les faibles effectifs engagés (localement ou globalement), la dilution du front (personne n'est concentré sur un quadrilatère de 40 km x 40 km) devrait tous vous faire lever les yeux au ciel quand on annonce 120 000 pertes / an pour une localité de 5 km de coté alors que l'ensemble de  la continuité du front en fait plus de 1000 et que de toute façon les effectifs existants ne peuvent pas supporter ce niveau d'attrition avant de se désintégrer

Mais bon..... comme dit Mulder "i want to believe"

[Arland]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Pour le plaisir des yeux !

Révélation

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