Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

Il y a 3 heures, Pol a dit :

C'est un contingent du JNIM ?

Si, il y a 4 ans, on avait posé la question de savoir comment vous envisageriez la guerre de haute intensité contre la Russie, je ne pense pas que ce genre de scénario aurait traversé l'imaginaire des gens...

Oui je sais, on ne critique pas la Russie, on relativise et on justifie!

Elles sont dures les phases du deuil ... mais tu peux te faire aider si tu veux 

[pascal]

il y a 49 minutes, Colstudent a dit :

ça ressemble à une guerre de faction post apocalyptique, le truc d'un jeu vidéo ou des gangs avec des matériels en tout genre s'affrontent.

C'est effectivement l'impression que cela donne ... et je pense que cela devrait nous donner à réfléchir en termes de sophistication toujours plus poussée des matériels.

Comparaison n'est pas raison mais quand on relit certains compte rendus de la guerre à l'est en 41/45 on ne peut qu'être frappé par l'emploi des unités motocyclistes voire hippomobiles

[greg0ry]

il y a 50 minutes, Colstudent a dit :

Bah sans critiquer, si c'est si pourri en face ça devrait pas reculer ou alors c'est pas mieux...  mais je te rejoins ça ressemble à une guerre de faction post apocalyptique, le truc d'un jeu vidéo ou des gangs avec des matériels en tout genre s'affrontent.

Ça peut effectivement faire sourire.

Mais si tu montres ces images à l’EAI, je doute que tu recueilles beaucoup de quolibets.

[metkow]

il y a 19 minutes, pascal a dit :

C'est effectivement l'impression que cela donne ... et je pense que cela devrait nous donner à réfléchir en termes de sophistication toujours plus poussée des matériels.

Comparaison n'est pas raison mais quand on relit certains compte rendus de la guerre à l'est en 41/45 on ne peut qu'être frappé par l'emploi des unités motocyclistes voire hippomobiles

ca ramène toujours a la question de Qualité Vs Quantité, on voit les deux doctrines en action dans cette guerre avec Ukraine (Occident) Vs Russe

Il faudra attendre la fin de cette guerre pour pouvoir juger

[g4lly]

il y a 32 minutes, pascal a dit :

Comparaison n'est pas raison mais quand on relit certains compte rendus de la guerre à l'est en 41/45 on ne peut qu'être frappé par l'emploi des unités motocyclistes voire hippomobiles

On le voit peu sur les images qui illustrent aujourd'hui le conflit mais effectivement ils ont joué un très gros rôle logistique

https://en.wikipedia.org/wiki/Horses_in_World_War_II#Horse_logistics

Six millions de chevaux ont été employés dans les seules armées allemandes et russes, pendant la guerre.

[ksimodo]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Bah sans critiquer, si c'est si pourri en face ça devrait pas reculer ou alors c'est pas mieux... 

Toujours revenir aux bases:

- une avancée est toujours une victoire tactique ( pour celui avance ) face à une adversité pourtant sérieuse ( le défenseur étant quand même moins courageux / vaillant - il faut flatter l'orgueil national et celui des troupes; et aussi aussi moins organisé - il faut flatter l'état major et le pouvoir ).

- un recul est toujours un recul stratégique, préparé, anticipé, largement mûri  ( pour celui qui recule ). 

......

Bon, assez souvent, c'est plutôt entre les 2.

Modifié il y a 7 heures par ksimodo

[pascal]

C'est ce que Pierre Dac  soulignait quand il dissertait sur la "défense élastique"

[Teenytoon]

J'ai du mal à m'expliquer l'avantage du véhicule civil totalement vulnérable sur le mécanisé. Sa vitesse et sa maniabilité ? Ou la dispersion plus importante des soldats, donc moins de morts/blessés à 4/véhicule dans 3 VL qu'à 11 dans un seul BMP ?

[metkow]

il y a 49 minutes, Teenytoon a dit :

J'ai du mal à m'expliquer l'avantage du véhicule civil totalement vulnérable sur le mécanisé. Sa vitesse et sa maniabilité ? Ou la dispersion plus importante des soldats, donc moins de morts/blessés à 4/véhicule dans 3 VL qu'à 11 dans un seul BMP ?

le seul avantage c'est la disponibilité et le prix, tu as un parc de plusieurs centaines de milliers de véicules d'occasion qui ne coute que quelques milliers de dollars au plus. donc la perte de  10 ou même 20 véhicules civils va toujours être moins que d'un véhicule blindé. C'est rendu des "consommables"

 

[jean-françois]

je dirais que vu qu'un véhicule blindé ne protège qu'à peine plus qu'un véhicule civil dans les zones saturées de drone, autant répartir les hommes sur plusieurs véhicules pour limiter les pertes en cas d'attaque.

De plus, vu les pertes de BMP et équivalent, mieux vaut les garder / économiser pour de futurs possibles assauts mécaniser que de les utiliser pour du voiturage simple

[ksimodo]

il y a 39 minutes, Teenytoon a dit :

 Ou la dispersion plus importante des soldats, donc moins de morts/blessés à 4/véhicule dans 3 VL qu'à 11 dans un seul BMP ?

Cout matériel du dispersé = pas grand chose ( bon, la mobylette reste plus chère que pédibus mais moins que 1/11eme de VAB ).

Pour la survivabilité, pas sûr que 1 drone contre VAB fasse "moins" ( pour l'attaquant ) que 1 PAX tué / blessé sur un VAB. Face à 3 VL et moto, il faut bcp plus de drônes.......

Quand la solution ne coute pas grand chose et qu'en plus elle est "correcte" ( ou qu'il n'existe pas vraiment mieux de manière réaliste ), pourquoi se priver ?

 

Et l'appro du front du coté ukrainien, il se fait en quoi à ton avis à part en VL ? Mais ça tombe finalement assez bien.

Evidemment, chaque pays pourrait rêver que chaque PAX se déplace avec son Leo personnel en guise de dotation standard, il en faudra juste quelques centaines de milliers ( et un sacré service des essences ).

 

Un véhicule "prestigieux" attire le feu. Comme ils se sont fait rare ( par attrition et par changement d'emploi ) le moindre drône chasse du piéton. 

 

On arrive à une situation ou soit sur stock soit en qq mois, une armée quelconque peut se retrouver face à plusieurs drônes individuels par PAX attaquant  !! Tu sors d'un char méga super lourd, t'es mort. Tu sors de ta tranchée, t'es mort. Tu sors pisser dehors la nuit ( IR ), t'es mort aussi.

Dans le cas de la vidéo, l'idée du brouillard est pas conne ( il y a aussi la pluie TRES forte, éventuellement ) Plein jour et pleine visi, je suppose que l'Ukraine aurait fait de l'attrition ( même sans objectif de défense ou de reprise de la zone ), donc L'Ukr était à ce moment là un peu "aveugle". 

[gustave]

Il y a 22 heures, Akhilleus a dit :

Demecanisation toute relative. La prod de chars russes est de 100/mois (neufs ou retrofité)

Mais surtout il y un debut de sorties de quelques rapports comme quoi les russes commencent a ressortir leur MBT et IFV en peripherie ouest de la zone de Pokrovsk (cad en milieu ouvert favorable exploitation mecanisée)  ca reste embryonnaire pour l'instant niveau paires de peletons 8-12 vehicules max

Mais ça signe :une mise en reserve pour reactivation en environnement plus adequat et une moindre crainte des drones ukrainiens (corollaire lié a la superiorité dronistique russe et aux pertes significatives -parfois recherchées specifiquement par moyens aeriens ou infiltrations terrestres- subies par les unités de dronistes des UAF

A voir si les concentrations meca reapparaissent en nombre sur le moyen terme et surtout sur quelle distance (probablement pas plus loin que le prochain mole urbain qui est quand meme a 20 ou 30 km selon la direction choisie)

Est-ce que le brouillard permettrait d'imaginer un engagement plus massif de blindés face à des lignes qui reposent essentiellement sur la capacité à engager du drone?

[olivier lsb]

Il y a 21 heures, Akhilleus a dit :

Demecanisation toute relative. La prod de chars russes est de 100/mois (neufs ou retrofité)

Mais surtout il y un debut de sorties de quelques rapports comme quoi les russes commencent a ressortir leur MBT et IFV en peripherie ouest de la zone de Pokrovsk (cad en milieu ouvert favorable exploitation mecanisée)  ca reste embryonnaire pour l'instant niveau paires de peletons 8-12 vehicules max

Mais ça signe :une mise en reserve pour reactivation en environnement plus adequat et une moindre crainte des drones ukrainiens (corollaire lié a la superiorité dronistique russe et aux pertes significatives -parfois recherchées specifiquement par moyens aeriens ou infiltrations terrestres- subies par les unités de dronistes des UAF

A voir si les concentrations meca reapparaissent en nombre sur le moyen terme et surtout sur quelle distance (probablement pas plus loin que le prochain mole urbain qui est quand meme a 20 ou 30 km selon la direction choisie)

 

Il y a 17 heures, Phacochère a dit :

mouais, on sais rien.

Jompy, l'un des autorités OSINT sur le sujet des engins blindés en stock en Russie, a fait un fil monstrueux rien que sur la situation des T54/55 - 62 - 64 - 80 et variantes. Il fait le point sur les bases de réparations, les standards remis à niveau, les stocks visibles, les pièces entassées pour la casse, les bases actives dans les réparations, les challenges technique pour chaque modèle etc...

Pour 2025 (la précision a son importance, puisque la source d'engins à remettre en condition va se tarir), il estime la production de remise à niveau à environ 640 - 930, du T-55 au T-80BV. Cela exclut les T-72 et les T-90 (seule production en neuf). 

Stocks restant sur les bases de stockage (précisons donc que ces chiffres ne sont en rien représentatif du parc en service). C'est plus un potentiel pour de futures remises à niveau, potentiel qui est en définitive déjà largement consommé. 

 

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, Colstudent a dit :

Bah sans critiquer, si c'est si pourri en face ça devrait pas reculer ou alors c'est pas mieux...  mais je te rejoins ça ressemble à une guerre de faction post apocalyptique, le truc d'un jeu vidéo ou des gangs avec des matériels en tout genre s'affrontent.

La thématique sous-jacente quand on voit l'état de décrépitude de ces véhicules tous différents, c'est combien de minutes la Russie tiendra de plus que l'Ukraine. L'aveu d'échec de la Russie sur la lutte anti drone est indéniable: pas de laser embarqué, pas d'armes à énergie dirigée, rien qui ne fasse un peu honneur à ce qui reste du complexe militaro-soviétique, dans une guerre pourtant bien financée. En outre, la Russie avance, mais à quel prix et est-ce soutenable ? 

C'est toujours difficile à dire, car au sujet des avancées, rappelons nous celles des Allemands au printemps 18: des percées de 50 km, un ratio de pertes favorable à l'attaquant, Paris est à 100km, trois pointes sont formées (vers Calais, vers Amiens et vers Meaux), une supériorité en effectifs. La suite, on la connait et en quelques mois, tout bascule, pour tout un ensemble de raison qui vont du tactique au stratégique. L'Ukraine n'a pas la situation des alliés en 18, mais celle de la Russie peut ressembler à l'allemande, par certains égards. G

 

[metkow]

il y a 32 minutes, gustave a dit :

Est-ce que le brouillard permettrait d'imaginer un engagement plus massif de blindés face à des lignes qui reposent essentiellement sur la capacité à engager du drone?

Oui, d'ailleurs on l'a vu avec les dernières attaques russes contre Shakove, où ils ont profité du mauvais temps pour relancer des assauts mécanisés

[Benoitleg]

Protection anti-drones :

 

Des ports bretons au front ukrainien: des filets de pêche contre les drones russes

Roscoff (France) (AFP) – Après avoir pêché la lotte, ils vont capturer des drones: des filets usagés récoltés dans les ports bretons sont acheminés en Ukraine pour protéger routes et infrastructures militaires des attaques russes.

27/10/2025 

https://www.france24.com/fr/info-en-continu/20251027-des-ports-bretons-au-front-ukrainien-des-filets-de-pêche-contre-les-drones-russes

[Wallaby]

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-meldet-teilweisen-Rueckzug-an-der-Suedfront-id30009803.html (11 novembre 2025)

L'Ukraine annonce un repli partiel sur le front sud

Les Russes bombardent lourdement les positions ukrainiennes dans la région de Zaporijia. Selon les défenseurs, les attaquants tirent à tout va. Le front sud des Ukrainiens vacille également en raison de la désertion croissante dans ses propres rangs.

Après les revers essuyés dans l'est de l'Ukraine, l'armée ukrainienne subit également une pression croissante sur le front sud, dans la région de Zaporijia. Selon le groupe d'armées Sud sur Facebook, « des combats intenses font rage depuis plusieurs jours » sur les fronts d'Olexandrivka et de Houliaypole. Les troupes ukrainiennes seraient repoussées par l'utilisation de « tous les types d'armes disponibles ».

L'armée aurait donc été forcée de se retirer des localités de Novouspenivske, Nove, Okhotnytsche, Ouspénivka et Novomykolaïivka, au nord-est de la ville de Houliaypole. Les localités de Yabloukove, Rivnopilya et Solodke auraient également été le théâtre de combats acharnés. L'ordre de retraite aurait été donné après la « destruction effective de tous les abris et fortifications » suite à des tirs d'artillerie intensifs. Environ 2 000 obus auraient ainsi été tirés sur les positions ukrainiennes. Selon les informations ukrainiennes, cela correspondrait à un recul d'environ dix kilomètres.

L'objectif des efforts d'attaque russes est donc de conquérir la petite ville de Huljajpole depuis l'est. En outre, les voies de ravitaillement situées plus au nord et menant à Pokrovsk, dans la région voisine de Dnipropetrovsk, seraient coupées. La localité, qui n'est plus qu'à un peu plus de dix kilomètres de la ligne de front, est déjà régulièrement attaquée par des drones et des bombes planantes russes.

Auparavant, des observateurs militaires avaient fait état d'une percée russe sur ce secteur du front et l'armée russe avait revendiqué la conquête de plusieurs localités. Les succès russes s'expliquent par l'amincissement croissant des lignes ukrainiennes en raison d'une grave pénurie de soldats et par la supériorité massive des drones russes.

En octobre, avec plus de 20 000 cas enregistrés par le parquet, un nouveau record a été établi en matière de désertion et d'absentéisme. Le nombre réel serait bien plus élevé. Parallèlement, de nouvelles vidéos de recrutements forcés dans l'arrière-pays ukrainien sont publiées chaque jour sur les réseaux sociaux. Ceux-ci échouent souvent en raison de la résistance des personnes concernées et de la solidarité de passants occasionnels. Selon des données plus anciennes datant de juillet, Kiev peut recruter jusqu'à 30 000 nouveaux soldats par mois.

[Ardachès]

il y a 49 minutes, olivier lsb a dit :

 

Jompy, l'un des autorités OSINT sur le sujet des engins blindés en stock en Russie, a fait un fil monstrueux rien que sur la situation des T54/55 - 62 - 64 - 80 et variantes. Il fait le point sur les bases de réparations, les standards remis à niveau, les stocks visibles, les pièces entassées pour la casse, les bases actives dans les réparations, les challenges technique pour chaque modèle etc...

Pour 2025 (la précision a son importance, puisque la source d'engins à remettre en condition va se tarir), il estime la production de remise à niveau à environ 640 - 930, du T-55 au T-80BV. Cela exclut les T-72 et les T-90 (seule production en neuf). 

Stocks restant sur les bases de stockage (précisons donc que ces chiffres ne sont en rien représentatif du parc en service). C'est plus un potentiel pour de futures remises à niveau, potentiel qui est en définitive déjà largement consommé. 

 

… Quand tu entends les discours bellicistes actuellement, imaginant une menace des Russes tapant « tranquillement » les pays baltes en nous disant « chiche » et que tu lis le post si dessus, il y a comme … une dissonance, n’est-ce pas ?

Ou alors … c’est que l’on a pas encore « trouvé » la fabuleuse réserve de 6000 T-90 flambants neufs, ceux qui vont tordre la Pologne. 

[Colstudent]

il y a 52 minutes, olivier lsb a dit :

La thématique sous-jacente quand on voit l'état de décrépitude de ces véhicules tous différents, c'est combien de minutes la Russie tiendra de plus que l'Ukraine. L'aveu d'échec de la Russie sur la lutte anti drone est indéniable: pas de laser embarqué, pas d'armes à énergie dirigée, rien qui ne fasse un peu honneur à ce qui reste du complexe militaro-soviétique, dans une guerre pourtant bien financée. En outre, la Russie avance, mais à quel prix et est-ce soutenable ? 

C'est toujours difficile à dire, car au sujet des avancées, rappelons nous celles des Allemands au printemps 18: des percées de 50 km, un ratio de pertes favorable à l'attaquant, Paris est à 100km, trois pointes sont formées (vers Calais, vers Amiens et vers Meaux), une supériorité en effectifs. La suite, on la connait et en quelques mois, tout bascule, pour tout un ensemble de raison qui vont du tactique au stratégique. L'Ukraine n'a pas la situation des alliés en 18, mais celle de la Russie peut ressembler à l'allemande, par certains égards. G

 

L'Ukraine annonce un repli partiel sur le front sud

Les Russes bombardent lourdement les positions ukrainiennes dans la région de Zaporijia. Selon les défenseurs, les attaquants tirent à tout va. Le front sud des Ukrainiens vacille également en raison de la désertion croissante dans ses propres rangs.

Après les revers essuyés dans l'est de l'Ukraine, l'armée ukrainienne subit également une pression croissante sur le front sud, dans la région de Zaporijia. Selon le groupe d'armées Sud sur Facebook, « des combats intenses font rage depuis plusieurs jours » sur les fronts d'Olexandrivka et de Houliaypole. Les troupes ukrainiennes seraient repoussées par l'utilisation de « tous les types d'armes disponibles ».

L'armée aurait donc été forcée de se retirer des localités de Novouspenivske, Nove, Okhotnytsche, Ouspénivka et Novomykolaïivka, au nord-est de la ville de Houliaypole. Les localités de Yabloukove, Rivnopilya et Solodke auraient également été le théâtre de combats acharnés. L'ordre de retraite aurait été donné après la « destruction effective de tous les abris et fortifications » suite à des tirs d'artillerie intensifs. Environ 2 000 obus auraient ainsi été tirés sur les positions ukrainiennes. Selon les informations ukrainiennes, cela correspondrait à un recul d'environ dix kilomètres.

L'objectif des efforts d'attaque russes est donc de conquérir la petite ville de Huljajpole depuis l'est. En outre, les voies de ravitaillement situées plus au nord et menant à Pokrovsk, dans la région voisine de Dnipropetrovsk, seraient coupées. La localité, qui n'est plus qu'à un peu plus de dix kilomètres de la ligne de front, est déjà régulièrement attaquée par des drones et des bombes planantes russes.

Auparavant, des observateurs militaires avaient fait état d'une percée russe sur ce secteur du front et l'armée russe avait revendiqué la conquête de plusieurs localités. Les succès russes s'expliquent par l'amincissement croissant des lignes ukrainiennes en raison d'une grave pénurie de soldats et par la supériorité massive des drones russes.

En octobre, avec plus de 20 000 cas enregistrés par le parquet, un nouveau record a été établi en matière de désertion et d'absentéisme. Le nombre réel serait bien plus élevé. Parallèlement, de nouvelles vidéos de recrutements forcés dans l'arrière-pays ukrainien sont publiées chaque jour sur les réseaux sociaux. Ceux-ci échouent souvent en raison de la résistance des personnes concernées et de la solidarité de passants occasionnels. Selon des données plus anciennes datant de juillet, Kiev peut recruter jusqu'à 30 000 nouveaux soldats par mois.

 

Je cite le message plus bas de Wallyby, c'est quand le 1918 de la Russie car toute ces localités ne seront jamais reprise contrairement au prix de la défaite de l'allemagne. Je pense donc que la situation n'est pas la même bien que sur les manques des moyens Russes je rejoins ton avis. Mais l'armée française était forte en 18, avec sur le terrain des alliés en nombre. Je sais pas ou le front stoppera mais les civils qui perdent leurs maisons, leur terre aujourd'hui ne les récupèreront jamais.

[Banzinou]

il y a 14 minutes, Colstudent a dit :

L'Ukraine annonce un repli partiel sur le front sud

Les Russes bombardent lourdement les positions ukrainiennes dans la région de Zaporijia. Selon les défenseurs, les attaquants tirent à tout va. Le front sud des Ukrainiens vacille également en raison de la désertion croissante dans ses propres rangs.

Après les revers essuyés dans l'est de l'Ukraine, l'armée ukrainienne subit également une pression croissante sur le front sud, dans la région de Zaporijia. Selon le groupe d'armées Sud sur Facebook, « des combats intenses font rage depuis plusieurs jours » sur les fronts d'Olexandrivka et de Houliaypole. Les troupes ukrainiennes seraient repoussées par l'utilisation de « tous les types d'armes disponibles ».

L'armée aurait donc été forcée de se retirer des localités de Novouspenivske, Nove, Okhotnytsche, Ouspénivka et Novomykolaïivka, au nord-est de la ville de Houliaypole. Les localités de Yabloukove, Rivnopilya et Solodke auraient également été le théâtre de combats acharnés. L'ordre de retraite aurait été donné après la « destruction effective de tous les abris et fortifications » suite à des tirs d'artillerie intensifs. Environ 2 000 obus auraient ainsi été tirés sur les positions ukrainiennes. Selon les informations ukrainiennes, cela correspondrait à un recul d'environ dix kilomètres.

L'objectif des efforts d'attaque russes est donc de conquérir la petite ville de Huljajpole depuis l'est. En outre, les voies de ravitaillement situées plus au nord et menant à Pokrovsk, dans la région voisine de Dnipropetrovsk, seraient coupées. La localité, qui n'est plus qu'à un peu plus de dix kilomètres de la ligne de front, est déjà régulièrement attaquée par des drones et des bombes planantes russes.

Auparavant, des observateurs militaires avaient fait état d'une percée russe sur ce secteur du front et l'armée russe avait revendiqué la conquête de plusieurs localités. Les succès russes s'expliquent par l'amincissement croissant des lignes ukrainiennes en raison d'une grave pénurie de soldats et par la supériorité massive des drones russes.

En octobre, avec plus de 20 000 cas enregistrés par le parquet, un nouveau record a été établi en matière de désertion et d'absentéisme. Le nombre réel serait bien plus élevé. Parallèlement, de nouvelles vidéos de recrutements forcés dans l'arrière-pays ukrainien sont publiées chaque jour sur les réseaux sociaux. Ceux-ci échouent souvent en raison de la résistance des personnes concernées et de la solidarité de passants occasionnels. Selon des données plus anciennes datant de juillet, Kiev peut recruter jusqu'à 30 000 nouveaux soldats par mois.

 

Je cite le message plus bas de Wallyby, c'est quand le 1918 de la Russie car toute ces localités ne seront jamais reprise contrairement au prix de la défaite de l'allemagne. Je pense donc que la situation n'est pas la même bien que sur les manques des moyens Russes je rejoins ton avis. Mais l'armée française était forte en 18, avec sur le terrain des alliés en nombre. Je sais pas ou le front stoppera mais les civils qui perdent leurs maisons, leur terre aujourd'hui ne les récupèreront jamais.

Oui, alors tant que ce sont de "petites" localités, c'est davantage acceptable car ça concerne moins de monde.

Kherson a été reprise, donc même détruite, des habitants peuvent retourner chez eux.

Melitopol est tombée sans reels combats, donc finalement en dehors de ceux qui ont fui, je suppose que les maisons sont toujours là.

Mariupol sans doute plus de 50 000 morts civils, 50 000 déportés, la ville totalement détruite, c'est catastrophique quoi qu'il arrive 

[metkow]

Les russes sont en train de raser Mirnhograd a coup de FAB