Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CortoMaltese]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

En fait il y a deux catégorie de gens ... ceux qui poste un peu partout sur le forum. Qui participe au débat sur plein de sujet.

Et d'autre qui ne respawn que sur le fil sur la guerre en Ukraine ... étrangement. Ils ne participent nulle part ailleurs ...

En gros le premier groupe a fuit le sujet parce qu'il est devenu sans intérêt ... et le second s'écoute parler sur le malheur des autres.

J'ai du mal à comprendre leur plan à ce sujet. Normalement à l'américaine c'est par là qu'on commence. On prive l'adversaire d'énergie et de communication ... Et là pas grand chose. Soit il ne veulent pas, ou pas encore. Soit il ne peuvent pas/plus. Mais c'est une question qui revient souvent chez les milblogger russe. En gros pourquoi cette invasion a été faite de manière "chevaleresque".

On peut supposer que la Russie espérer ne pas trop s'aliéner la population ukrainienne. Dans les premiers jours ça s'entend. Mais après l'échec des offensives au nord ... ça se comprend moins.

La question c'est surtout pourquoi avoir attendu autant pour mobiliser. On aurait pu imaginer une mobilisation suivant de quelques jours ou quelques semaines le début de l'invasion.

A la vitesse ou cela va, à la fois le "recrutement" et la "reculade" les russes vont se retrouver dans la situation de 2014 à devoir ré-envahir la Crimée.

En tout cas remettre comme ça des pièces dans le bastringue ça laisse présager une guerre longue ...

La mobilisation reste risquée sur le plan intérieur, et je suis de plus en plus convaincu que Poutine n'a/avait qu'une idée très partielle de l'ampleur des problèmes, au moins jusqu'à l'offensive vers Koupiansk. On parle d'un homme qui ne possède pas de téléphone portable, n'a jamais utilisé internet et a une mentalité très "KGBesque". Il est paradoxalement à la fois très puissant et extrêmement dépendant de ses proches, des autorités militaires et du FSB concernant sa compréhension de la situation militaire. Et on peut raisonnablement penser que cet entourage qui lui a fait croire que l'Ukraine tomberait en 3 jours n'est pas forcément devenu honnête du jour au lendemain. C'est presque ça qui est le plus étonnant : que Poutine, qui n'est pas stupide, n'ai pas totalement purgé son entourage et ses services après l'échec initial afin de s'entourer de gens compétents qui lui donneraient une vue réaliste de la situation.  

[g4lly]

2 minutes ago, vince24 said:

La Grenade 1983 ?

(oups - mais c’est vrai!)

Ils ont essayé d'envahir Cuba aussi ... Pour les coups d'état la liste est sans fin. Les iraniens remercient d'ailleurs aujourd'hui les USA d'avoir renversé Mossadegh, leur vie est tellement meilleure aujourd'hui

[Boule75]

il y a 12 minutes, CortoMaltese a dit :

Poutine, qui n'est pas stupide, n'ai pas totalement purgé son entourage et ses services après l'échec initial afin de s'entourer de gens compétents qui lui donneraient une vue réaliste de la situation.  

Il n'était pas stupide.

Ce que décrivent les diplomates, et Macron en tête, c'est un interlocuteur complètement à l'ouest, s'écoutant radoter, et mono-maniaque (butter les pédales libérales jusque dans les chiottes du Dombass).

---

PS. : @g4lly : est-il possible de cesser de pourrir le fil avec des digressions, STP ? Tu vas me dire que j'ai un peu déserté le terrain des opérations militaires, de mon côté, mais au moins ça cause de la guerre.

Modifié le 3 octobre 2022 par Boule75

[Yorys]

il y a 2 minutes, CortoMaltese a dit :

La mobilisation reste risquée sur le plan intérieur, et je suis de plus en plus convaincu que Poutine n'a/avait qu'une idée très partielle de l'ampleur des problèmes, au moins jusqu'à l'offensive vers Koupiansk. On parle d'un homme qui ne possède pas de téléphone portable, n'a jamais utilisé internet et a une mentalité très "KGBesque". Il est paradoxalement à la fois très puissant et extrêmement dépendant de ses proches, des autorités militaires et du FSB concernant sa compréhension de la situation militaire. Et on peut raisonnablement penser que cet entourage qui lui a fait croire que l'Ukraine tomberait en 3 jours n'est pas forcément devenu honnête du jour au lendemain. C'est presque ça qui est le plus étonnant : que Poutine, qui n'est pas stupide, n'ai pas totalement purgé son entourage et ses services après l'échec initial afin de s'entourer de gens compétents qui lui donneraient une vue réaliste de la situation.  

Mébiensûr... c'est assez fou le niveau de désinformation auquel on est soumis...

 

[CortoMaltese]

à l’instant, Boule75 a dit :

Il n'était pas stupide.

Ce que décrivent les diplomates, et Macron en tête, c'est un interlocuteur complètement à l'ouest, s'écoutant radoter, et mono-maniaque (butter les pédales libérales jusque dans les chiottes du Dombass).

D'accord, mais même en admettant qu'il vieillisse mal et devienne mono-maniaque avec le temps (ce sur quoi je suis relativement d'accord même si je pense qu'il y a plus de continuités qu'on ne le crois dans sa politique), il ne semble pas pour le moment atteint d'un point de vue strictement cognitif, et il capable de comprendre que ça ne se passe pas bien. Et pourtant, on a une impression de passivité incroyable de l'armée russe. Rien ne se passe. Elle ne tente pas de se réorganiser, ou de tenter quelque chose, elle est inerte, attendant de recevoir les coups. Dans une situation pareille, on pourrait imaginer une réorganisation du commandement, un gros turn over des généraux avec promotions express des plus capables sur le champs de bataille. Là, non, on vire de temps en temps un général après une grosse défaite pour le remplacer par son adjoint tout aussi incompétent, rien de plus. 

La seule exception, c'est le retrait de Kiev. On parle d'une décision prise relativement rapidement (1 mois), sans doute salvatrice car elle sauve d'une quasi destruction par l'attrition la moitié de l'armée russe, alors même que les russes étaient à 10km du centre-ville. On a vu un paquet de dictateurs s'obstiner bien plus longtemps dans la périphérie d'une grande ville ennemie, obnubilé par cet objectif qui semble si proche (notamment un certain moustachu par deux fois).   

il y a 4 minutes, Yorys a dit :

Mébiensûr... c'est assez fou le niveau de désinformation auquel on est soumis...

 

*de smartphone, pardon. Et merci pour les leçons sur la propagande, la source c'est le Kremlin lui même, encore une officine de la CIA ? https://tass.com/society/1237157 

[g4lly]

21 minutes ago, CortoMaltese said:

La mobilisation reste risquée sur le plan intérieur

Envahir - et occuper plus ou moins - un pays de 40 000 d'habitant avec 150 000 militaires aussi. Les ration concernant l'invasion de l'Irak c'est 1 000 000 de militaires pour un pays de 20 ou 25 millions d'habitants.

21 minutes ago, CortoMaltese said:

C'est presque ça qui est le plus étonnant : que Poutine, qui n'est pas stupide, n'ai pas totalement purgé son entourage et ses services après l'échec initial afin de s'entourer de gens compétents qui lui donneraient une vue réaliste de la situation.  

Bonne question

39 minutes ago, U235 said:

Si nous avons tous droit à notre opinion ici, je dirais que les choses étaient plus collégiales et plus conformes au sujet avant la résurrection de deux modérateurs qui se sont fait un devoir de remuer le doigt et de donner des leçons comme s'ils avaient une sorte de compréhension suprême de la guerre que le reste d'entre nous, mortels stupides, sommes incapables de comprendre. On dirait que c'est vous qui êtes en "croisade".

Les débats n'ont pas a être "collégiaux" ... on est pas la pour écouter ta messe ... et si tu ne veux pas écouter la mienne tu m'ignores c'est aussi simple que ça.

D'ailleurs si tu continues à discuter avec moi c'est bien que tu y trouve un intérêt ^_-

---

Pour la croisade c'est quand même amusant de voir un membre n'intervenant inscrit ici dans le but de ne discuter d'un seul sujet ... de manière "quasi" obsessionnelle accuser les autres de troller.

[FAFA]

il y a 14 minutes, g4lly a dit :

En fait il y a deux catégorie de gens ... ceux qui poste un peu partout sur le forum. Qui participe au débat sur plein de sujet.

Et d'autre qui ne respawn que sur le fil sur la guerre en Ukraine ... étrangement. Ils ne participent nulle part ailleurs ...

En gros le premier groupe a fuit le sujet parce qu'il est devenu sans intérêt ... et le second s'écoute parler sur le malheur des autres.

Peut-être que je suis le seul dans ce cas car je ne poste que très rarement sur ce fil et malgré tout cela ne m'empêche pas de le suivre assidument. Donc je n'ai pas fui le sujet et j'apprécie beaucoup les informations que certains se donnent la peine de partager. Par contre il est vrai que parmi les échanges de ces dernières heures il y avait de multiples attaques ad hominem rendant la discussion totalement inintéressante.

[g4lly]

Just now, FAFA said:

Peut-être que je suis le seul dans ce cas car je ne poste que très rarement sur ce fil et malgré tout cela ne m'empêche pas de le suivre assidument. Donc je n'ai pas fui le sujet et j'apprécie beaucoup les informations que certains se donnent la peine de partager. Par contre il est vrai que parmi les échanges de ces dernières heures il y avait de multiples attaques ad hominem rendant la discussion totalement inintéressante.

En même temps il faut bien ça pour chasser les traitre et le comploteur de l'espace médiatique si influent qu'est ce forum

[Boule75]

il y a 24 minutes, CortoMaltese a dit :

D'accord, mais même en admettant qu'il vieillisse mal et devienne mono-maniaque avec le temps (ce sur quoi je suis relativement d'accord même si je pense qu'il y a plus de continuités qu'on ne le crois dans sa politique), il ne semble pas pour le moment atteint d'un point de vue strictement cognitif, et il capable de comprendre que ça ne se passe pas bien. Et pourtant, on a une impression de passivité incroyable de l'armée russe. Rien ne se passe. Elle ne tente pas de se réorganiser, ou de tenter quelque chose, elle est inerte, attendant de recevoir les coups. Dans une situation pareille, on pourrait imaginer une réorganisation du commandement, un gros turn over des généraux avec promotions express des plus capables sur le champs de bataille. Là, non, on vire de temps en temps un général après une grosse défaite pour le remplacer par son adjoint tout aussi incompétent, rien de plus. 

La seule exception, c'est le retrait de Kiev. On parle d'une décision prise relativement rapidement (1 mois), sans doute salvatrice car elle sauve d'une quasi destruction par l'attrition la moitié de l'armée russe, alors même que les russes étaient à 10km du centre-ville. On a vu un paquet de dictateurs s'obstiner bien plus longtemps dans la périphérie d'une grande ville ennemie, obnubilé par cet objectif qui semble si proche (notamment un certain moustachu par deux fois).

Le retrait de Kiev était une décision logique, il restait un plan : guerre d'attrition, longue si nécessaire, en espérant que ça craque en face du côté des troupes ukrainiennes et du côté de leurs soutiens occidentaux. Or ces deux paris ont été perdus : l'armée ukrainienne semble en pleine forme, le soutien occidental n'a pas faibli.
Le hochet nucléaire ne fait pas peur, l'armée russe se fait ravager,les opinions occidentales ne sont pas dans la rue, sauf en Tchéquie, une fois : quelles sont les options de Poutine ?

C'est peut être comme ça qu'il faut lire le sabotage des gazoducs : comme un coup hasardeux, désespéré.

 

Pourquoi n'avoir pas remplacé les cadres ? Par peur. C'est d'ailleurs la raison qui explique le fonctionnement et les performances de l'armée russe : on promeut les lignards, les redevables, pas les compétents. On a tendance à s'en plaindre dans les pays démocratiques, mais c'est évidemment pire dans une dictature. Veut-on laisser de l'autonomie aux responsables de terrain ? Non, on ne leur fait pas confiance. En qui a-t-on confiance ? Dans des fidèles, spécialistes pour dire ce que le chef veut entendre, et faire ce qu'il veut. Quand il ne sait plus ce qu'il veut...

D'ailleurs, y a-t-il des volontaires honnêtes qui voudraient redresser la situation ? S'ils sont honnêtes, ils voudront que cette guerre cesse.

 

La situation est dangereuse précisément parce que celle de Vladimir Poutine et de sa clique sont peu enviables.

Modifié le 3 octobre 2022 par Boule75

[FAFA]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

En même temps il faut bien ça pour chasser les traitre et le comploteur de l'espace médiatique si influent qu'est ce forum

Je ne suis pas de cet avis !

[Métal_Hurlant]

Vous devriez pas aller au pieux ?

[g4lly]

5 minutes ago, Métal_Hurlant said:

Vous devriez pas aller au pieux ?

Bah ça dépend un peu l'heure qu'il est chez toi en fait

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/03/apres-la-chute-de-lyman-frictions-au-sein-du-commandement-russe_6144153_3210.html

Après la chute de Lyman, en Ukraine, frictions au sein du commandement russe

Le ministre de la défense, Sergueï Choïgou, et le chef d’état-major, Valéri Guerassimov, sont de plus en plus ouvertement critiqués après les revers essuyés par les forces russes.

La chute de la ville de Lyman n’était pas encore consommée, samedi 1er octobre, que les hauts responsables de « l’opération spéciale » russe en Ukraine commençaient le jeu de massacre avec la désignation des responsables de cette nouvelle déroute. Premier à dégainer, Ramzan Kadyrov s’en est pris avec virulence au colonel général Alexandre Lapine, maître des opérations dans cette ville de la région de Donetsk tout juste annexée par la Russie.

Selon le dirigeant tchétchène, l’officier supérieur, « un incapable », « n’a pas fourni les communications, les renforts et le ravitaillement en munitions nécessaires » aux soldats engagés dans la défense de cette localité stratégique. « Ce même Lapine qui a reçu l’étoile de héros de la Russie pour la prise de Lyssytchansk alors qu’il n’était même pas dans le coin… », fustige-t-il sur sa chaîne Telegram. « Je dégraderais Lapine au rang de simple soldat et l’enverrais au front avec un fusil pour laver sa honte dans le sang », conclut le Tchétchène, qui en profite pour réclamer « des mesures plus radicales, comme l’utilisation d’une bombe nucléaire de faible puissance ».

Attaques directes

Ces critiques ne sont pas les premières exprimées par celui qui se présente depuis longtemps comme le chef de guerre le plus efficace en Ukraine. Ce qui est nouveau, c’est la virulence du propos et l’attaque directe contre les plus hauts responsables militaires russes. Evoquant le « népotisme » qui régnerait dans l’armée, le dirigeant tchétchène – qui a succédé à son père en 2007 – s’en prend ainsi, après le général Lapine, « à ceux qui le couvrent au sein de l’état-major » – référence claire au chef d’état-major, le général Valéri Guerassimov, et au ministre de la défense, Sergueï Choïgou.

Modifié le 4 octobre 2022 par Métal_Hurlant

[Buss]

Pour revenir aux opérations,

un clip venant de rybar (EN) sur les opérations UKR du jour 

grand merci aux administrateurs et modérateurs pour leur travail et leur patience 

 

Modifié le 4 octobre 2022 par Buss

[g4lly]

7 minutes ago, Buss said:

Pour revenir aux opérations

Les cartes sont par là https://t.me/s/rybar

Et les vidéo par ici https://rutube.ru/channel/27303810/videos

[Buss]

Il y a une question qui me taraude depuis quelques jours, je lis de plus en plus chez rybar que le « manque de communication » est la source des ennuis des troupes RU.

Est-ce quelque chose de nouveau ? Hormis les premiers jours de l’offensive, je n’ai pas vu cette occurrence…

y a t il une explication ? Au moins une source russe (rybar) que je consulte régulièrement et d’autres occasionnelles (peut être moins crédibles) annoncent des abandons de position suite à une absence d’informations. Cela me parait assez étonnant …

[CortoMaltese]

il y a 36 minutes, Buss a dit :

Il y a une question qui me taraude depuis quelques jours, je lis de plus en plus chez rybar que le « manque de communication » est la source des ennuis des troupes RU.

Est-ce quelque chose de nouveau ? Hormis les premiers jours de l’offensive, je n’ai pas vu cette occurrence…

y a t il une explication ? Au moins une source russe (rybar) que je consulte régulièrement et d’autres occasionnelles (peut être moins crédibles) annoncent des abandons de position suite à une absence d’informations. Cela me parait assez étonnant …

Non c'est un problème très commun dans l'armée russe depuis le début de la guerre. Le problème était déjà connu avant par les analystes occidentaux mais pas dans de telles proportions  (comme la plupart des problèmes de l'armée russe). Ca vient de plusieurs facteurs : matériel vétuste, corruption, manque de formation. On a vu un paquet d'unités russes communiquer avec des Baofang chinoises à 50€ voir de simples portables, surtout en début de guerre. Une partie du problème vient sans doute aussi de la désorganisation des unités russes : elles sont parties à la guerre formés en BTG ad hoc plutôt qu'en unités organiques (à cause des conscrits), puis ont essayé de plus ou moins se réorganiser au fur et à mesure, mais souvent de manière improvisée et avec des pertes qui n'aident pas. On rajoutera enfin que le fonctionnement même de l'armée russe la rend très vulnérable à la perte des communications. L'armée russe fonctionne sur un modèle très vertical avec peu d'initiatives laissées aux plus bas échelons. Il y a peu de sous-officiers. Donc, pour peu qu'une unité perde le fil avec sa hiérarchie, elle va vite se retrouver laissée à elle-même sans savoir quoi faire, car ses hommes n'ont pas été formé à agir en autonomie. 

Du côté ukrainien, c'est plutôt l'inverse : l'échelon brigade est resté la norme et ils se sont évertués à ne pas trop bousculer les unités organiques. Et surtout, l'autonomie tactique et le commandement décentralisé à tous les niveaux ont été un des axes prioritaires des réformes ukrainiennes depuis 2014. Donc quand bien même une unité ukrainienne perdrait ses communications avec l'extérieur, elle sera - toute proportion gardée - plus à l'aise pour agir de manière autonome en attendant de rétablir la liaison. 

Modifié le 4 octobre 2022 par CortoMaltese

[Métal_Hurlant]

 

[U235]

2 hours ago, g4lly said:

Les débats n'ont pas a être "collégiaux" ... on est pas la pour écouter ta messe ... et si tu ne veux pas écouter la mienne tu m'ignores c'est aussi simple que ça.

D'ailleurs si tu continues à discuter avec moi c'est bien que tu y trouve un intérêt ^_-

---

Pour la croisade c'est quand même amusant de voir un membre n'intervenant inscrit ici dans le but de ne discuter d'un seul sujet ... de manière "quasi" obsessionnelle accuser les autres de troller.

Je ne poste pas exclusivement dans ce sujet mais c'est certainement la chose la plus importante qui se passe sur la planète en ce moment donc oui, je le suis absolument plus que les autres sujets.

Votre caractérisation que je suis obsessionnel vous étiquetant comme un troll est une pure connerie donc je ne vais pas prendre offense à elle. Je me base simplement sur vos propres mots :

 

C'est tellement adorable la façon dont vous ressentez le besoin de parsemer vos divagations de ces choses , comme une impulsion que vous ne pouvez pas contrôler.

[pascal]

Rangez les rancoeurs et les espoirs déçus arrêtez les digressions et les provocations concentrez-vous sur les faits

Cela devient pénible ...

Il serait bon que les excités du HS aillent faire çà plus loin ...

 

Ce forum devient un lieu où il ne s’agit plus de débattre, encore moins d’argumenter, mais de choisir son camp cela devient très dangereux pour la qualité des échanges ...

[BPCs]

@war_mapper (sur Twitter) il y a 4 h :

Et pour le front de Kharkiv une évolution sur un mois :

Ce posteur est plus prudent sur les avancées Ukr sur la ligne svastove-Kremmina que @warmonitor3

[herciv]

Il y a 6 heures, U235 a dit :

Si nous avons tous droit à notre opinion ici, je dirais que les choses étaient plus collégiales et plus conformes au sujet avant la résurrection de deux modérateurs qui se sont fait un devoir de remuer le doigt et de donner des leçons comme s'ils avaient une sorte de compréhension suprême de la guerre que le reste d'entre nous, mortels stupides, sommes incapables de comprendre. On dirait que c'est vous qui êtes en "croisade".

Si une personne ne poste plus sur ce sujet, c'est tout aussi probablement pour des raisons autres que celles que vous suggérez (par exemple, après 8 mois, cela les ennuie, ils n'aiment pas l'état actuel des choses, ils sont partis en vacances, etc.)

Tu es quand même spécialement adepte des attaques directes et des jugements à l'emporte pièce. Quasiment chacun de tes posts.

[BPCs]

NON MAIS ÇA VA PAS S'ARRÊTER ? 

@pascalVIENTDE METTRE UN COUP D'ARRET ET ÇA REPART DE PLUS BELLE

[herciv]

J'ai une question toute bête. Ca sent la déroute complète. L'armée russe n'arrive pas à se réorganiser et va probablement devoir abandonner les territoires séparatistes du DONBASS ainsi que la Crimée. Politiquement Poutine pourrait ne pas s'en remettre. 

Que vont devenir les sanctions ?

[BPCs]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

J'ai une question toute bête. Ca sent la déroute complète. L'armée russe n'arrive pas à se réorganiser et va probablement devoir abandonner les territoires séparatistes du DONBASS ainsi que la Crimée. Politiquement Poutine pourrait ne pas s'en remettre. 

Que vont devenir les sanctions ?

Tu vas trop vite en besogne pour la Crimée

Et pour les discussions de diplomatie, il y a un fil spécial pour ...