Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Amnésia]

il y a 3 minutes, Arland a dit :

Ils cherchent surtout une excuse pour leur population et expliquer la prochaine défaite du style "les ukrainiens ne nous ont pas battu c'est l'OTAN tout entier qui nous a violé". Ils sont déjà dans l'étape où il faut sauver le soldat Poutine, car ils sont dans le même bateau au final.

C'est ainsi depuis le début. Je l'ai déjà dit, la guerre en Ukraine n'est pas une guerre de la Russie, c'est une guerre du système Poutine pour sa survie. L'issue de la guerre se fera à l'intérieur de la Russie par la chute de ce système. Beaucoup de responsables, d'habitués et de gens qui sont ou font vivre ce système se sentent en danger.

Après avoir vendu une quasi "renaissance" de la puissance russe par la mobilisation, ces gens comprennent que la puissante armée que la Russie lèvera, ce ne sera pas celle de la grande guerre patriotique, mais une armée de types mal entraînés, mal équipés, mal encadrés qui n'inverseront pas la situation, au pire ils permettront de réduire la dimension de la défaite.

De l'autre côté ils voient, ils comprennent après avoir nier que l'occident derrière l'Ukraine ce n'est pas "rien", que non les superbes armes russes que la propagande vend au monde, ben c'est juste de la connerie et qu'il y a bien du monde qui pendant tant d'années ont voulus se contenter de ce que les russes donnaient tout en prenant ceux qui disaient que l'immense partie de cette armée n'a pas un visage bien différent d'il y a 30 ou 40 ans. Il a fallu ce conflit pour que beaucoup finissent par l'admettre, par se faire petit.

Les conséquences de cet aveuglement que les russes ont construit et entretenus dans le système idéologie de Poutine et de sa grandeur, de sa confrontation/comparaison avec l'Otan, c'est leur défaite en Ukraine. Certains me diront "pas si vite" la guerre n'est pas terminée, mais moi je vous le dis, la défaite était déjà "acquise" dès la première semaine. La non acceptation de cette défaite, l'illusion de puissance a fait que le Kremlin a poursuivi une guerre jusqu'à l'usure totale de son armée, allant jusqu'à contraindre et forcer son peuple à se battre, mettant en danger la stabilité intérieur du pays.

L'Ukraine, ce pays aux frontières de l'Otan, soutenu par la plupart de ses membres, ne peut tout simplement pas perdre. La Russie n'étant pas en capacité de couper ces aides, le conflit ne pourra pas s'inverser. Peu importe qu'à la TV russe on fait croire qu'ils combattent tout l'Otan, en vérité l'Otan n'use pas son potentiel militaire dans ce conflit. Chaque pays donne qu'une faible contribution, pourtant cette faible contribution permet de créer d'énormes problèmes aux russes. Il y a ce qu'on voit, comme des canons, il y a ce qu'on ne voit pas comme le renseignement.

La tendance est mauvaise et la finalité n'est pas celle que Poutine déclare, là aussi certains commencent à douter sur cet homme que la propagande à hisser en quasi dieu qu'il faut aduler.

 

[Connorfra]

Il y a 17 heures, Amnésia a dit :

Un traducteur russe pour confirmer la description?

 

Quand les pauvres gueux ( qui a eu pour chant de compagnie le kyrie des gueux ? Je trouve ça dans le ton ) commencent à lever leurs armes en l'air mais pas pour montrer la motivation à attaquer l'ennemi mais pour dire venez maintenant nous les reprendre on bougera pas c'est que ça que pour la "feldgendarmerie" ou MP, ,commissaires Militaires, politiques, ect, peu importe leur nom en Russie ça va devenir compliqué. Ça rappelle 1917 ou 1991-93. Manquerait plus que la preuve soit établi que Nordstream ce soit Poutine pour faire taire Gazprom, une bonne défaite avec des milliers de prisonniers par exemple Kershon et une ou deux révoltes aux marche de l'empire et on risque de rentrer dans une poudrière infernal... il a bien raison Kadyrov de préparer l'après Poutine.

 

 

En France dans le code militaire il y a le devoir de refuser d'obéir à un ordre contraire aux lois ou immorale... donc je les comprends. ( ça va commencer à être compliqué de parler de fausses vidéos tourné ou détourné par les ukr)

 

 

Modifié le 6 octobre 2022 par collectionneur
Orthographe

[Métal_Hurlant]

MLRS britannique en action :

 

 

[HK]

2 hours ago, Amnésia said:

Un traducteur russe pour confirmer la description?

Voici la traduction par Dmitri… ils se plaignent du manque d’entraînement, des vieux flingues qui datent des années 70/80, ils ont dormi à la belle étoile pendant 3 jours, doivent acheter leur propre nourriture, pas de protections balistiques, les officiers les traitent comme du bétail, pas de soutien médical, il y des mecs malades (physiquement et mentalement) parmi eux qui ne devraient pas être là etc.

Bref… il y a quelque chose de pourri au royaume de Russie (mais bon cela ne surprendra personne qui connaît un peu les résultats brillants de dictatures corrompues jusqu’à la moelle).

Modifié le 5 octobre 2022 par HK

[olivier lsb]

Excellent reportage à Lyman de Remy Ourdan. Ca regorge d'informations tactiques, sur l'encerclement de la ville, le franchissement du Donetsk, les échecs etc... Belles photos et détails intéressants, notamment sur la répartition des butins Ukrainiens en matières d'armes et munitions. J'avoue que je ne m'attendais pas trop à çà. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/05/guerre-en-ukraine-dans-lyman-liberee-chaos-d-apres-la-bataille_6144506_3210.html

Citation

Guerre en Ukraine : dans Lyman libérée, chaos d’après la bataille

Par Rémy Ourdan (Lyman (Donbass), envoyé spécial) et Adrien Vautier (Photos)

Publié aujourd’hui à 12h00, mis à jour à 16h26 Temps deLecture 6 min. Réservé à nos abonnés Ajouter aux favoris Partager sur Facebook Envoyer par e-mail Partager sur Messenger Plus d’options Offrir cet article REPORTAGE

Dans la contre-offensive fulgurante des forces de Kiev dans le nord-est de l’Ukraine, la reconquête de Lyman a été longue et violente. Après la fuite désordonnée et humiliante d’Izioum, Moscou avait donné l’ordre à son armée de résister le plus longtemps possible. La scène, macabre, n’est pas ordinaire. Les cadavres ne sont pas simplement ceux de soldats tombés au combat, comme il y en a un peu partout sur le champ de bataille, fauchés par la guerre. Dans une rue de Lyman, sur le bas-côté, des corps des soldats russes sont allongés sur des brancards militaires. Nul ne sait pourquoi ces hommes ont été abandonnés là par leurs camarades, dans l’herbe, devant une maison détruite. Si ces hommes reposaient dans une morgue, pourquoi ont-ils été transférés dans une rue à l’air libre ? S’ils étaient blessés, pourquoi n’ont-ils pas été conduits vers un hôpital de campagne à l’arrière ? La seule riveraine qui apparaît sur le seuil de sa porte sait juste que « trois corps ont été déposés là, un soir, la veille du retrait de l’armée russe, et quatorze autre corps le lendemain ». Elle ignore pourquoi. Elle se terrait chez elle. Ioulia tremble encore de toutes les peurs de la guerre. Confuse, elle ne sait plus très bien quel jour c’était. « L’odeur est insupportable et les chiens errants en ont déjà mangé deux !, déclare Ioulia à une patrouille de combattants ukrainiens. Quand venez-vous ramasser ces cadavres ? »

Ioulia, habitante de Lyman, vit juste à côté d’une quinzaine de cadavres de soldats russes. A Lyman (Donbass), le 4 octobre 2022. ADRIEN VAUTIER/LE PICTORIUM POUR « LE MONDE »

Dans une rue de Lyman, l’armée russe a abandonné les corps de plusieurs de ses soldats au moment de la retraite, Lyman (Donbass), le 4 octobre 2022. ADRIEN VAUTIER/LE PICTORIUM POUR « LE MONDE »

Un officier ukrainien, B., a son idée sur le mystère. « Cela peut paraître fou, mais l’armée russe abandonne non seulement ses morts, mais souvent aussi ses hommes grièvement blessés », explique-t-il, estimant aussi qu’il s’agit du résultat de la «  panique », quand des unités, par ailleurs souvent mal commandées par des officiers qui s’enfuient avant leurs hommes, quittent une ville dans la précipitation. Il évoque aussi, l’air dégoûté, le « pillage », et le fait que morts et blessés soient parfois abandonnés pour faire de la place aux butins de guerre dans les camions. Lire aussi : Guerre en Ukraine : d’Izioum à Lyman, comment la contre-offensive de Kiev a déstabilisé l’armée russe dans l’Est Ioulia devra attendre avant que sa rue soit nettoyée. Les patrouilles ne toucheront aucun corps avant le passage des démineurs. « Il est fréquent que les cadavres, russes comme ukrainiens, soient piégés par l’armée russe, dit l’officier. Ils placent une grenade dégoupillée sous le corps et, quand on le retourne, boum ! » Traverser la rivière, puis la forêt Dans la contre-offensive fulgurante des forces de Kiev dans le nord-est de l’Ukraine, la reconquête de Lyman (province de Donetsk), annoncée le 2 octobre, a été plus longue et plus violente que celle d’Izioum (province de Kharkiv), le 11 septembre, trois semaines auparavant. Après la fuite désordonnée et humiliante d’Izioum, Moscou avait donné l’ordre à son armée de résister à Lyman le plus longtemps possible.

« La traversée de la forêt vers Lyman fut un enfer », raconte Maksym, nom de guerre « Kommers ».

Son unité, le bataillon de la garde nationale Dnipro-1, a attaqué le front sud de Lyman, en provenance de Sloviansk, conjointement avec deux autres unités, la 66e brigade mécanisée de l’armée et le 106e bataillon de la défense territoriale. Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Guerre en Ukraine : les raisons du succès des contre-offensives de Kiev Avant l’épreuve de la forêt, la première étape fut la traversée de la Donets. « Nos canots, remplis d’hommes armés et de munitions, étaient tellement lourds que l’eau arrivait jusqu’au bord. Et comme nous ne pouvions pas utiliser les moteurs pour ne pas être repérés, nous tirions les canots d’une rive à l’autre », grâce à un système de cordes et de poulies, raconte « Kommers », mardi 4 octobre, tandis que l’unité apporte de l’approvisionnement à une base avancée. La bataille est finie, et Vova, nom de guerre « Convoy », peut désormais piloter à fond le hors-bord qui descend la rivière, serpentant entre les roseaux sauvages et les troncs d’arbre.

Le pont qui servait à relier les rives de la Siversky Donets avant l’invasion russe, dans l’oblast de Donetsk (Donbass), le 4 octobre 2022. ADRIEN VAUTIER / LE PICTORIUM POUR « LE MONDE »

Un soldat du bataillon Dnipro-1 patiente au bord de la rivière Severski Donetsk, obstacle naturel entre les soldats ukrainiens et russes durant la bataille de Lyman. Le 4 octobre 2022. ADRIEN VAUTIER / LE PICTORIUM POUR « LE MONDE »

Arrivés sur l’autre rive, les hommes de l’unité, commandés par le capitaine Andreï Petrovitch, avaient pour objectif le village de Chtchourove. « La première tentative, en attaquant frontalement le village, fut un échec. Le terrain était trop miné », relate un combattant. « La solution fut de traverser des marais, avec de l’eau jusqu’en haut des cuisses », ajoute son camarade. La marche est éprouvante, la manœuvre un succès. « Les Russes ne s’attendaient ni à ce qu’on traverse la rivière ni à ce qu’on soit si nombreux, commente un autre Maksym, nom de guerre « Byvaly », un opérateur de drone. Ils n’étaient pas assez nombreux pour tenir leurs lignes de défense. Ils se sont repliés et ont ordonné à leur artillerie de nous tirer dessus.  » « Après avoir conquis leurs lignes, nous avons signalé à nos commandants qu’ils pouvaient poser des pontons sur la rivière, poursuit  « Kommers ». Ensuite, une fois que nos tanks et notre artillerie ont traversé la Donets, nous avons pu accélérer la contre-offensive. »

« Les Russes avaient miné les plages » Après la traversée de la rivière et des marais, les combattants de Dnipro-1 abordent Chtchourove par les environs d’un de ces nombreux camps de vacances qui fleurissent sur les rives de la Donets, colonies pour enfants ou sanatoriums pour retraités. « Les Russes avaient miné les plages, explique « Convoy ». Il y avait à la fois des mines traditionnelles, enterrées dans le sable, et des grenades reliées entre elles par des fils. » La plage n’est toujours pas déminée, sauf un sentier très étroit permettant aux combattants de débarquer ce qu’ils apportent à leurs camarades, des bidons d’essence et de diesel, et une roue de secours pour une Jeep.

Les hommes traversent prudemment le champ de mines, aucun ne fait un pas de côté. Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Guerre en Ukraine : à peine annexées par Moscou, les régions de Donetsk et de Kherson sont rognées par l’armée ukrainienne Un peu plus loin, ce fut la traversée des bois. « Ayant bien compris que nous étions nombreux, ils tiraient avec les tanks, sans relâche, dans la forêt », dit « Kommers ». Des abords de la route, on voit des dizaines d’arbres sectionnés par les obus des chars d’assaut. Près d’un carrefour, un officier de l’unité blessé par un éclat à la cuisse. « Il a perdu une couille, mais pas la jambe. De l’hôpital, il nous a déjà dit que “tout fonctionnait bien” donc ça va », racontent des combattants en riant.

Trois soldats du bataillon Dnipro débarquent sur la plage d’un sanatorium, à quelques kilomètres de Lyman (Donbass), le 4 octobre 2022. ADRIEN VAUTIER / LE PICTORIUM POUR « LE MONDE »

A la sortie de Lyman (Donbass), les stigmates de la bataille. ADRIEN VAUTIER/LE PICTORIUM POUR « LE MONDE »

Les hommes de Dnipro-1 reprennent ensuite la route de Lyman qui fut, à un moment de la guerre, un no man’s land entre les soldats des deux armées. « Les Russes hurlaient : “Eh les Ukrainiens, bandes de lâches, montrez-vous !” », se souvient Vitali, nom de guerre « Zara », qui conduit la Jeep depuis la base avancée. Nous savions qu’ils avaient une artillerie supérieure à la nôtre et qu’ils cherchaient à ce qu’on leur réponde, pour nous localiser. Nous restions toujours silencieux. » « Zara » éclate de rire, galvanisé par le succès de la contre-offensive après ces mois d’attente et de souffrance. « A la guerre, philosophe-t-il, chaque chose en son temps. » Un tournant dans la guerre Dans les faubourgs de Lyman, un entrepôt porte la marque du départ précipité de l’armée russe, avec des dizaines de caisses de munitions abandonnées.

Des roquettes de 82 mm, principalement. Sur un camion de transport, un combattant ukrainien a inscrit un « 106 » à la peinture fluo. « Ce sont nos règles, explique Byvaly. L’unité qui capture quelque chose, ici le 106e bataillon, inscrit sa marque et reviendra chercher ça plus tard. » Derrière l’entrepôt, « Zara » trouve une radio militaire. « Regarde ces connards, c’est une radio de la guerre froide », dit-il en ricanant et en lisant la feuille de mise en circulation datant de l’ère soviétique. Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Après la chute de Lyman, en Ukraine, frictions au sein du commandement russe Sur l’une des routes qui entrent dans Lyman, autre champ de mines. Les engins sont cette fois des mines antitanks, aisément repérables sur l’asphalte. Mais, même là, un piège peut en cacher un autre : une mine a été déposée dans le cratère d’obus et, après deux jours de pluie, on la distingue à peine à la surface frémissante de la flaque d’eau. « Zara » ne se laisse pas tromper et la contourne. Il est encore ému par la mésaventure de camarades de la 66e brigade qui, la veille, « ont ramassé six corps de soldats ukrainiens alors qu’il y avait des grenades dégoupillées sous trois d’entre eux ». Son visage se ferme.

Des volontaires ukrainiens portent des missiles anti-chars récupérés aux Russes au moment de leur retraite, le 4 octobre 2022, à Lyman (Donbass). ADRIEN VAUTIER/LE PICTORIUM POUR « LE MONDE »

Un membre de Dnipro-1, se tient à côté d’un cratère d’obus causé par l’artillerie russe pendant la bataille pour libérer Lyman (Donbass), le 4 octobre 2022. ADRIEN VAUTIER/LE PICTORIUM POUR « LE MONDE »

« Le tournant dans la guerre, c’est maintenant ou jamais », commente, le soir, assis sous une tonnelle recouverte d’une bâche le protégeant des intempéries, le colonel Iouri Bereza, qui commande le bataillon Dnipro-1. La tête froide en dépit des succès militaires des dernières semaines, il pense que « le véritable tournant sera lorsqu’[ils seront] revenus sur [leurs] lignes d’avant le 24 février », date du déclenchement de l’invasion russe. Il estime qu’ensuite « les deux étapes suivantes devront être la libération complète des provinces de Donetsk et de Louhansk [dans le Donbass], puis la libération de la Crimée ».

Pour le vétéran de la guerre dans le Donbass, qui a reformé cette année son bataillon de volontaires, l’Ukraine « a prouvé que la Russie est un colosse aux pieds d’argile ». « Maintenant, il faut des armes et des munitions !, s’exclame le colonel Bereza. Avec les armes de nos alliés, le courage des Ukrainiens peut régler le problème de la menace de l’empire russe. Mais il faut combattre vite, avant que Moscou ne mobilise toute la Russie et n’envoie sa chair à canon. » Pour lui, si la surprise et la rapidité sont les alliées de l’Ukraine, le temps est l’allié de la Russie. Dans le centre-ville de Lyman le drapeau ukrainien flotte mais est en berne pour exprimer le sentiment collectif de tristesse que ressentent les Ukrainiens au moment de la reprise d’une ville.

A Lyman, le 4 octobre 2022. ADRIEN VAUTIER / LE PICTORIUM POUR « LE MONDE »

 

[Valy]

Le CR journalier du Conflict Intelligence team ici : https://notes.citeam.org/sitrep-oct-4-5

Notamment, l'identification d'un premier mobilisé fait prisonnier près de Svatove (il s'est rendu). Appelé le 21 /9, envoyé au front à Svatove le 25/9, prisonnier le 4/10!

 

Modifié le 5 octobre 2022 par Valy

[vince24]

Les conditions n’étaient pas meilleures pour les mobilisées de 41, mais il n’y avait pas de smartphones pour que tout le monde le sache ;)

[Clairon]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

"unique silhouette" 

On est d'accord que le Mindef Ukr ne sait pas comment diplomatiquement dire aux Néerlandais que leur blindé est atrocement laid ? 

Qu'est-ce qu'ils doivent dire des infames AT105 Saxon qu'ils ont reçu des Brittons ?

Clairon

[olivier lsb]

il y a 26 minutes, Clairon a dit :

Qu'est-ce qu'ils doivent dire des infames AT105 Saxon qu'ils ont reçu des Brittons ?

Clairon

Justement, ils cherchent encore. Le saxon, c'est le dernier niveau. Ils diront leurs 4 vérités à la Perfide qu'à la fin de la guerre. 

[CortoMaltese]

Des sources pro-russes affirment qu'après une journée d'aujourd'hui relativement calme et consacrée aux regroupement et à la réorganisation des forces, les ukrainiens essayeront probablement de monter un gros assaut sur Svatove demain. Ils évoquent de grosses concentrations de forces et même la présence de Caesar. 

 

Modifié le 5 octobre 2022 par CortoMaltese

[gustave]

il y a une heure, Connorfra a dit :

En France dans le code militaire il y a le devoir de refuser d'obéir à un ordre contraire aux lois ou immorale... donc je les comprends. ( ça va commencer à être compliqué de parler de fausses vidéos tourné ou détourné par les ukr)

 

 

Pourquoi impossible que ce soit une fausse vidéo ? Elle m’a l’air tout à fait vraie mais je n’y vois rien d’impossible à « monter ».

Quant au règlement militaire il n’autorise aucunement de déroger à un ordre immoral, pour la bonne raison que cela n’a aucun sens au regard de la loi.

[HK]

1 hour ago, HK said:

Voici la traduction par Dmitri… ils se plaignent du manque d’entraînement, des vieux flingues qui datent des années 70/80, ils ont dormi à la belle étoile pendant 3 jours, doivent acheter leur propre nourriture, pas de protections balistiques, les officiers les traitent comme du bétail, pas de soutien médical, il y des mecs malades (physiquement et mentalement) parmi eux qui ne devraient pas être là etc.

Possible qu’il s’agisse d’une fausse vidéo (!) selon ce journaliste, car on y aperçoit des patches Wagner.

Selon lui on assiste à une lutte de pouvoir entre le Mindef Russe Shoigu et le patron de Wagner qui serait en train monter une campagne médiatique pour décrédibiliser la mobilisation. Si c’est vrai c’est fou… mais en tout cas attention donc à l’authenticité de ce genre de vidéos.

 

[CortoMaltese]

il y a 3 minutes, HK a dit :

Possible qu’il s’agisse d’une fausse vidéo (!) selon ce journaliste, car on y aperçoit des patches Wagner.

Selon lui on assiste à une lutte de pouvoir entre le Mindef Russe Shoigu et le patron de Wagner qui serait en train monter une campagne médiatique pour décrédibiliser la mobilisation. Si c’est vrai c’est fou… mais en tout cas attention donc à l’authenticité de ce genre de vidéos.

 

Enfin, je sais pas quel est le pire scénario pour Poutine : 

1) Qu'un certains nombres de mobilisés en soient arrivés à un tel niveau d'exaspération qu'ils sont au bord de l'acte de sédition 

2) Que Prigojine se croit désormais assez puissant pour monter ce genre de faux avec ses hommes armes à la main pour décrédibiliser le MoD

[olivier lsb]

il y a 4 minutes, CortoMaltese a dit :

Enfin, je sais pas quel est le pire scénario pour Poutine : 

1) Qu'un certains nombres de mobilisés en soient arrivés à un tel niveau d'exaspération qu'ils sont au bord de l'acte de sédition 

2) Que Prigojine se croit désormais assez puissant pour monter ce genre de faux avec ses hommes armes à la main pour décrédibiliser le MoD

Si je prends les deux, ça repart comme en 17 pour la Russie. 

[Capitaineconan]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

"unique silhouette" 

On est d'accord que le Mindef Ukr ne sait pas comment diplomatiquement dire aux Néerlandais que leur blindé est atrocement laid ? 

 

Je vous trouve dur, un joli petit taxi blindé, adopté par l’armee turque, copié par les sud coréens, base M113, modernisée et améliorée et esthétiquement je ne les trouve pas laids 

[olivier lsb]

Tiens d'ailleurs quand on parle du loup. L'arrestation du Community manager de wagner, qui serait responsable d'une série d'attaque envers shoygu depuis des chaînes telegram. 

Le tout filmé en direct. Qu'est ce qu'on se régale depuis la nomination de Kadyrov général. J'ignore a quel point VVP subit ou orchestre ces mouvements, ça pourrait ressembler à du diviser pour mieux régner, ou à tout du moins, pour moins se rebeller. 

 

 

il y a 2 minutes, Capitaineconan a dit :

Je vous trouve dur, un joli petit taxi blindé, adopté par l’armee turque, copié par les sud coréens, base M113, modernisée et améliorée et esthétiquement je ne les trouve pas laids 

Le style capitaine, le style... 

"Messieurs les anglais, tirez les premiers" 

L'uniforme Hugo Boss... 

Je sors. 

[CortoMaltese]

il y a 23 minutes, olivier lsb a dit :

J'ignore a quel point VVP subit ou orchestre ces mouvements, ça pourrait ressembler à du diviser pour mieux régner, ou à tout du moins, pour moins se rebeller. 

Orchestrer quelque chose contre Wagner, c'est ambitieux 

[Métal_Hurlant]

18 chars de perdus pour les russes rien que pour hier !

 

[Boule75]

Séquence de combat assez longue (2 parties), du côté de Kherson, au matin me semble-t-il (rosée) : une course, une charge même, pour déposer des groupes d'infanterie sur une lisière, puis continuer. Ca manœuvre vite (sur ces 3mn là au moins)
A la fin de la seconde vidéo, pas mal d'impacts d'artillerie au loin, peut-être même des tirs de bonus (petits nuages noir dans le ciel). Je ne vois que des Humvees mais l'infanterie doit être transportée dans autre chose peut-être.

On entend quelques mots en anglais (avec accent ?) et même en allemand. Et je serais curieux de savoir ce qu'ils racontent en ukrainien, bien sûr.

 

[Clairon]

il y a 40 minutes, Capitaineconan a dit :

Je vous trouve dur, un joli petit taxi blindé, adopté par l’armee turque, copié par les sud coréens, base M113, modernisée et améliorée et esthétiquement je ne les trouve pas laids 

Et l'armée Belge ....

Clairon

[CortoMaltese]

il y a 13 minutes, Métal_Hurlant a dit :

18 chars de perdus pour les russes rien que pour hier !

 

Depuis le 6 septembre, en un mois de guerre, les russes ont perdu 260 chars et 300 IFV, si on en croit Oryx. C'est des chiffres assez proches des pertes visuellement confirmées du 1er mois des hostilités. Au 24 mars, on était là aussi à 280 chars et 300 IFV en gros (même si c'est un peu faussé car beaucoup de pertes n'ont pu être confirmé qu'après le retrait de Kiev, donc le total au 24 mars est sûrement sous-estimé). 

il y a 6 minutes, Clairon a dit :

Et l'armée Belge ....

Clairon

Ca a un petit côté Sherman dans les proportions avec cette caisse très haute et la tourelle par dessus 

Modifié le 5 octobre 2022 par CortoMaltese

[Métal_Hurlant]

Et sur les 18 les ukr en ont récupéré 12 dont 5 T-80 !!

ça doit compenser largement leur pertes et même augmenter leur effectif !

[vince24]

Les chars capturés ne sont pas forcément en état de marche, les T80 sont d’ailleurs notoirement difficile à maintenir niveau moteur.

autre élément surprenant: les 6 ou 7 dernier T62 ont été capturés sur le front de … Kherson. 

pas intuitif non? Tous capturés et non détruits ce qui signified que ces chars étaient soit en panne (pas surprenant) soient désertés full time par des équipages peut motivés par une mort inutile.

[CortoMaltese]

Article du Washington Post sur la percée ukrainienne à Kherson. 

"Une retraite russe plus stratégique signale un long combat à venir à Kherson"

Révélation

Une retraite russe plus stratégique signale un long combat à venir à Kherson

Par Isabelle Khurshudyan, Paul Sonne et Kamila Hrabchuk

RÉGION DE MYKOLAIV, Ukraine - L'opérateur de drone a ignoré le tonnerre occasionnel des tirs d'artillerie au loin et a gardé les yeux fixés sur l'écran d'ordinateur devant lui, attendant l'apparition de l'éclat de fumée. Ses pouces poussaient le joystick vers la gauche, puis vers la droite, avant de passer à l'écran de son téléphone portable pour signaler l'endroit où l'artillerie devrait viser ensuite.

À quelque cinq kilomètres de la ligne de front sud de l'Ukraine, les obusiers M777 fournis par les États-Unis pilonnent les forces russes qui refusent de céder davantage de terrain.

Un autre soldat, dont l'indicatif d'appel est "Dobriy", a ensuite informé ses camarades de cette unité des forces spéciales ukrainiennes que leur drone n'était pas le seul dans le ciel. On venait de lui dire qu'un drone de reconnaissance russe Orlan se dirigeait dans cette direction, et que s'ils étaient repérés, des tirs d'obus suivraient sûrement. La veille, le champ derrière cette courte ligne de tranchées était jonché de roquettes. "C'était spécialement pour moi," dit le Cne Dobriy avec un sourire.

Son commandant, le colonel Roman Kostenko, semble maintenant préoccupé. "Devrions-nous partir ?" a-t-il demandé, faisant référence à lui-même et aux journalistes du Washington Post qu'il avait emmenés avec lui. "Trop tard", a répondu Arthur, l'opérateur de drone, ne quittant toujours pas des yeux l'écran devant lui.

Le lendemain de la reconquête par les forces ukrainiennes de nouveaux territoires dans les régions de Kherson et de Mykolaiv, au sud du pays, la jubilation d'une percée dans cette partie de la ligne de front a été tempérée par l'anxiété liée à la dureté des combats à venir.

L'armée de Kiev a repoussé les Russes de plusieurs dizaines de kilomètres à certains endroits après avoir lutté pendant des mois pour avancer. Mais après la contre-offensive ukrainienne remarquablement réussie dans la région nord-est de Kharkiv, les soldats stationnés près du front sud ont prévenu que la situation restait tendue. Kherson est trop importante, politiquement et militairement, pour que les Russes se retirent de manière aussi désordonnée qu'à Kharkiv, ont-ils déclaré.

"Ce n'est pas Kharkiv", a déclaré Kostenko. "Là-bas, ils ont laissé toutes leurs munitions et leurs véhicules et ont fui. Ici, nous n'avons même pas beaucoup de trophées. Ils se sont simplement retirés du combat, ont tout emporté avec eux sur leur nouvelle position et creusent à nouveau."

Ce que les Ukrainiens ont observé, c'est un retrait russe ordonné de certaines villes et villages dans ce qui pourrait être une préparation pour resserrer la ligne de front autour de la ville de Kherson, la seule capitale régionale que les forces de Moscou ont capturée depuis le début de leur invasion en février dernier, et la ville voisine de Nova Kakhovka, qui abrite une centrale hydroélectrique qui contrôle également un approvisionnement en eau vital pour la Crimée, que la Russie a illégalement annexée en 2014. S'emparer de la centrale et rétablir le flux d'eau, que l'Ukraine avait coupé, était l'un des principaux objectifs militaires de la Russie dans les premiers jours de l'invasion.

Les avancées ukrainiennes interviennent alors que les forces russes se trouvent dans une position de plus en plus précaire à Kherson et dans ses environs. La ville est située sur la seule portion de territoire que l'armée russe contrôle à l'ouest du fleuve Dniepr. Le terrain est plat, ce qui le rend particulièrement difficile à défendre pour la Russie.

La tranche de terre occupée est reliée au reste du territoire contrôlé par la Russie par deux passages principaux sur le Dniepr - le pont Antonovsky à Kherson, qui est très endommagé, et le barrage hydroélectrique de Kakhovka, qui se trouve à environ 45 miles à l'est et qui reste praticable.

Les forces russes risquent d'être isolées à Kherson - entourées par les forces ukrainiennes sur trois côtés et le fleuve sur le quatrième - si les Ukrainiens parviennent à avancer suffisamment près du fleuve pour le rendre infranchissable.

"Si les militaires ukrainiens parviennent à placer leur artillerie à portée des principaux ponts et passages de rivière, la position russe en général pourrait devenir intenable", a déclaré Michael Kofman, analyste militaire au groupe de recherche CNA, basé en Virginie.

Une stratégie militaire prudente consisterait à battre en retraite par la rivière plutôt que de prendre le risque d'être encerclé ou assiégé à Kherson. Mais il est probable que les Russes se battent pour tenir Kherson, car c'est la capitale d'une région que Poutine prétend avoir annexée.

La ville et ses environs constitueraient également une tête de pont utile sur la rive occidentale du fleuve pour les Russes, s'ils parvenaient à reconstituer leur puissance de combat et à passer à l'offensive pour tenter de capturer les villes portuaires de Mykolaiv et d'Odessa.

"Nous pensons qu'il est peu probable que les dirigeants russes approuvent un retrait complet de Kherson pour des raisons politiques", a déclaré un responsable occidental qui a insisté sur l'anonymat pour informer les journalistes sur des informations de sécurité sensibles. "La situation dans le sud pourrait donc devenir de plus en plus désordonnée, avec, potentiellement, une force russe plus désespérée, dos à la rivière".

"Ce ne sera pas une ruée facile à travers un territoire sans contrainte", a ajouté le fonctionnaire. "Ils auront un défi à relever".

Jusqu'à présent, les Ukrainiens ont fait le plus de progrès en repoussant les Russes au nord-est de Kherson. La rapidité avec laquelle le front russe pourrait s'effondrer dépend du fait que les Russes aient mis en place des défenses en échelon pour se replier entre le front et la ville.

Contrairement à Kharkiv, où les miliciens locaux et les gardes nationaux russes étaient les principaux responsables d'un front qui s'est effondré rapidement, la Russie a placé des forces plus expérimentées - parachutistes et marines - dans et autour de Kherson. Ce sont des adversaires plus coriaces, mais même ces unités semblent aujourd'hui désorganisées en raison des lourdes pertes subies.

Le capitaine Andriy Pidlisnyy a déclaré que son unité militaire ukrainienne dans la région de Mykolaiv avait récemment capturé un prisonnier russe qui expliquait ainsi les problèmes de main-d'œuvre de Moscou : Dans l'équipage de trois chars du prisonnier, tous trois provenaient d'unités différentes au sein des forces russes.

Le prisonnier, un parachutiste, était le conducteur. Le commandant, était un mercenaire de l'unité paramilitaire Wagner. Et le tireur a été mobilisé depuis la région occupée de Louhansk, qui est sous le contrôle des proxies du Kremlin.

"Si même au niveau du char, ils ont un tel fatras de différentes unités, alors au niveau où il y a une compagnie, un bataillon et une brigade, il est clair qu'il ne peut y avoir de coordination normale", a déclaré Pidlisnyy.

L'Ukraine cherche maintenant à profiter d'une période de transition clé pour la Russie, avant que les renforts issus de la récente mobilisation de Poutine n'arrivent sur le front. Près de la colonie récemment libérée de Davydiv Brid, il y a eu une activité intense sur la route mercredi, les forces ukrainiennes déplaçant des ponts de pontons, des obusiers automoteurs et des véhicules blindés. L'unité de drones de Kostenko a préparé des explosifs artisanaux dans des canettes de soda recyclées pour les larguer sur les champs autour de Davydiv Brid - une tactique de déminage inventive.

La contre-offensive ukrainienne, qui se déroule sur deux fronts, est désormais si rapide que même les soldats sur le terrain ont du mal à suivre.

"Snihurivka est-elle déjà à nous ?" Kostenko a demandé à son adjoint, faisant référence à une ville de la région de Mykolaiv qui a été un bastion des forces russes depuis les premiers jours de la guerre.

"Presque", a répondu le major Volodymyr Voloshyn.

Reprendre Davydiv Brid et Snihurivka donnerait aux Ukrainiens l'accès aux routes menant plus profondément dans la région de Kherson et augmenterait la pression sur les Russes depuis le nord-ouest.

"Bientôt, nous serons en Crimée", dit Voloshyn en sourdine.

Les deux hommes sont eux-mêmes originaires du sud de l'Ukraine, tout comme le reste de leur unité de 29 hommes. Kostenko, un membre du parlement ukrainien, partage son temps entre ici, à Kiev, et des voyages internationaux pour faire pression pour que l'Ukraine reçoive plus d'armes. Lors d'une récente visite à Washington, il a demandé aux membres du Congrès davantage de chars et de véhicules blindés de transport de troupes.

Sa propre ville natale, Charivne, dans la région de Kherson, est toujours occupée. Mercredi, en regardant une tablette avec une carte du village, il a indiqué à un opérateur de drone où se trouve sa maison. "Quoi que vous fassiez, ne laissez personne tirer là-bas", a-t-il plaisanté.

Expulser les soldats russes de son arrière-cour est une priorité personnelle. Et même s'il ne s'attend pas à ce que ce soit facile, les gains récents ont convaincu toute l'Ukraine que c'est possible.

"Le succès de la contre-offensive à Kharkiv a vraiment motivé les combattants ici", a déclaré Kostenko. "L'instinct pousse à la prudence, mais parfois il faut mettre le pied dedans pour voir que ce n'est pas si effrayant et que l'on peut aller plus loin. Quand ce qui s'est passé à Kharkiv a montré que nous pouvions le faire, le résultat est venu ici aussi. Nous avons commencé à aller de l'avant."

https://www.washingtonpost.com/world/2022/10/05/more-strategic-russian-retreat-signals-long-fight-ahead-kherson/

Modifié le 5 octobre 2022 par CortoMaltese

[U235]

Nous avons atteint le sommet des délires de ce trip au LSD !

 

Malheureusement, ce n'est pas pour le divertissement que je poste cet article. Je trouve ce niveau d'illusion effrayant et la population russe est devenue mûre et fertile pour certaines des théories les plus bizarres qui auraient des conséquences terribles si les mauvaises personnes les croyaient.

 

Traduit du russe au français par DeepL

Quote

J'ai déjà répondu à la question de l'auteur dans mon article du début du mois d'août.
J'ai bien sûr reçu de nombreux commentaires caustiques. Et l'article lui-même a été retiré du site de la Revue militaire, sans explication.
En bref, à mon avis, tous les "poids" qui empêchent le groupement russe d'agir et l'étrangeté de la guerre dont Roman Skomorokhov a parlé sont des tactiques conscientes des dirigeants russes.
Le but de cette tactique : créer l'impression d'une extrême faiblesse de l'armée russe et provoquer ainsi l'entrée des troupes de l'OTAN en Ukraine (bien que sous la forme de "mercenaires" et de SMP). Et ensuite infliger une défaite militaire à l'OTAN en Ukraine.
L'objectif politique ultime est de forcer l'OTAN à mettre en œuvre l'ultimatum de Poutine du 15 décembre 2021. La principale exigence de l'ultimatum consiste à éloigner les infrastructures de l'OTAN des frontières de la Russie (à partir de mai 1997).
Et l'attaque de l'AFU en direction de Kharkiv s'inscrit parfaitement dans cette tactique.
L'offensive de l'AFU dure depuis un mois maintenant. Je répète. UN MOIS. Le déroulement même des combats montre que l'AFU n'a pas un si grand avantage dans ce domaine. Et le déploiement de 2 à 3 000 soldats russes supplémentaires (bien sûr avec de l'artillerie et des équipements) aurait garanti l'arrêt de l'avancée de l'ennemi.
Croyez-vous que la Russie n'a pas trouvé 2-3 mille militaires en un MOIS ?
Cela signifie que les commandants russes ont délibérément permis à l'AFU de gagner dans cette zone.
Ce fait même suggère que l'abandon de ces territoires n'est pas considéré comme un problème par le commandement russe.
Il est également connu que les rangs de l'AFU dans cette direction comprenaient un très grand nombre de mercenaires et de PMC des pays de l'OTAN.
Ainsi, notre ennemi doit avoir l'impression d'avoir trouvé une "recette" pour vaincre l'armée russe. Il s'agit davantage de militaires de l'OTAN (sous la forme de mercenaires et de SMP) et d'armes occidentales, et les Russes " tomberont ".
Comme je l'ai dit plus haut, créer une telle impression est dans notre intérêt.

 

Original en russe

Spoiler

Я уже отвечал на вопрос автора, в своей статье в начале августа.

Я конечно получил много едких комментариев. А сама статья была удалена с сайта Военного Обозрения, без объяснения причин.

Если коротко, то по моему мнению все "гири" которые мешают действовать российской группировке и странности войны, которые упомянул Роман Скоморохов, это осознанная тактика российского руководства.

Цель этой тактики: создать впечатление о крайней слабости российской армии и таким образом спровоцировать ввод на Украину войск НАТО (пусть и в виде "наёмников" и ЧВК). И впоследствии нанести военное поражение НАТО на Украине.

Конечная политическая цель - заставить выполнить НАТО ультиматум Путина от 15 декабря 2021 года. Основным требованием в ультиматуме прописано отодвинуть инфраструктуру НАТО от российских границ (по состоянию на май 1997).

И наступление ВСУ на Харьковском направлении отлично вписывается в эту тактику.

Наступление ВСУ ведут уже месяц. Повторяю. МЕСЯЦ. Сам ход боев показывает, что ВСУ имеет не такое уж большое преимущество на данном участке. И переброска дополнительных 2-3 тысяч российских военных (естественно с артой и техникой), гарантированно остановил бы продвижение противника.

Вы верите, что Россия за МЕСЯЦ не нашла 2-3 тысячи военных?

Значит российское командование специально допустила победу ВСУ на этом участке.

Сам этот факт говорит о том, что оставление этих территорий не считается российским командованием проблемой.

Так же известно, что в рядах ВСУ на этом направлении было очень большое количество наемников и ЧВК из стран НАТО.

Таким образом у нашего противника должно сложиться впечатление, что они нашли "рецепт" победы над российской армией. Это побольше натовских военных (в виде наёмников и ЧВК) и западного вооружения и русские "посыпятся".

Как я уже говорил выше, создание такого впечатления, в наших интересах.