Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

 

S-125

[Connorfra]

il y a 29 minutes, Banzinou a dit :

Et si c'était les ukrainiens qui décidaient d'inonder le Dniepr ? 

Je dis ça d'un ton un peu provocateur, mais il faut savoir que la zone inondable du Dniepr se situe principalement sur la rive sud.

Et notamment, une grande partie des tranchées et autre défense installées par les russes sont justement en zone inondable ! 

Oui c'est vrai et ça réglerait définitivement le cas de l'eau potable de Crimée. Mais l'eau de la retenue alimente le système de refroidissement et les piscines de stockage de la centrale nucléaire de Zaporizhzhia.

Ça pue le Grozny inversé Kershon... il faudrait au moins cela pour ce donner un avantage avant de rentrer en ville.

Modifié le 10 novembre 2022 par Connorfra

[Akhilleus]

il y a une heure, Banzinou a dit :

 

S-125

De 2 choses l'une

Soit les UKAF arrivent en bout de stock de missiles SA11 et S300 (pas impossible avec tout ce qui a été tiré, détuit et autre ... et il n'ya presque pas d'autres fournisseurs que des états pro russes ou alignés sur Moscou ou cultivant une certaine neutralité (les Slovaques ont donné leurs S300, les georgiens ont 1 ou 2 lanceurs qui trainent, reste Chypre)

Soit ils vont peut etre penser à les utiliser en sol sol (après tout des SA2 et SA3 modifiés ont pas mal été utilisés au Yemen)

Les russes pourraient d'ailleur faire de même si ils leur en reste (un moment les SA3 étaient utilisés comme cible pour anti missiles)

[Ciders]

Ceci étant dit, les SA-3 modernisés ont démontré leur intérêt et leur valeur militaire. Ils sont capables de prendre à partie les avions russes et d'assurer une défense significative, le temps que d'autres missiles viennent renforcer les équipements ukrainiens.

Côté russe, il ne reste plus de SA-3 autres que modifiés comme cibles. J'ai un doute pour la Biélorussie (en réserve, pas en unités opérationnelles). Par contre, la Pologne en a, modernisés localement.

[BP2]

Il y a 14 heures, Métal_Hurlant a dit :

Pour la Crimée, on verra en 2023... Dans l'immédiat, il y a toute la zone de Kherson à nettoyer. Ensuite je vois bien l'effort des ukr se porter sur le front de Zaporizhzhia..

Wait and see

La crimée est et restera russe. C'est pour moi une évidence.

C'est le seul motif qui justifierait une frappe nuc tactique de la part des russes.  

my 2 cents.

[Benoitleg]

Il y a 6 heures, Akhilleus a dit :

De 2 choses l'une

Soit les UKAF arrivent en bout de stock de missiles SA11 et S300 (pas impossible avec tout ce qui a été tiré, détuit et autre ... et il n'ya presque pas d'autres fournisseurs que des états pro russes ou alignés sur Moscou ou cultivant une certaine neutralité (les Slovaques ont donné leurs S300, les georgiens ont 1 ou 2 lanceurs qui trainent, reste Chypre)

Soit ils vont peut etre penser à les utiliser en sol sol (après tout des SA2 et SA3 modifiés ont pas mal été utilisés au Yemen)

Les russes pourraient d'ailleur faire de même si ils leur en reste (un moment les SA3 étaient utilisés comme cible pour anti missiles)

Le complexe militaire ukrainiena livré des exemplaires de S-125 Pechora modernisés à la Turquie.

Soit cette chaîne de modernisation a été réactivé par le gouvernement ukrainien pour disposer d'une capacité autonome de défense AA. Soit il s'agit d'un don discret des turcs (en  échange d'autre chose avec d'autres pays?)

https://en.defenceturk.net/ukraines-delivery-of-s-125-pechora-air-defense-missile-systems-arrives-turkey/

 

NB : visiblement, ca ne date pas d'hier :

Ukrainian scrapped S-125 missile systems return to service
7 août 2020
"A retired Cold War S-125 surface-to-air missile system is being returned to active duty of the Armed Forces of Ukraine, according to a press release from Ukraine Air Force released on Thursday.

The details were given in a 6 August media release, to announce that the Soviet-designed S-125 missile system takes part in tactical exercises in the Kharkiv region, near the border with Russia."

 

 

 

[BP2]

100000 pertes russes?

[Ciders]

il y a 3 minutes, BP2 a dit :

La crimée est et restera russe. C'est pour moi une évidence.

C'est le seul motif qui justifierait une frappe nuc tactique de la part des russes.  

my 2 cents.

Kherson aussi devait rester russe. La proclamation officielle a eu lieu il y a un mois tout juste.

En tout cas, méfions-nous des évidences. Le 21 février, il était évident que les Russes ne seraient pas assez stupides pour envoyer quatre armées sur Kiev. Que Moscou montre les dents ou pousse à un raidissement au sud est plus que probable, mais pas dit que ça suffise. Et les Ukrainiens pourraient même jouer là-dessus pour fixer plus de forces que nécessaire pendant qu'ils lancent un gros coup contre les séparatistes.

[BP2]

à l’instant, Ciders a dit :

Kherson aussi devait rester russe. La proclamation officielle a eu lieu il y a un mois tout juste.

En tout cas, méfions-nous des évidences. Le 21 février, il était évident que les Russes ne seraient pas assez stupides pour envoyer quatre armées sur Kiev. Que Moscou montre les dents ou pousse à un raidissement au sud est plus que probable, mais pas dit que ça suffise. Et les Ukrainiens pourraient même jouer là-dessus pour fixer plus de forces que nécessaire pendant qu'ils lancent un gros coup contre les séparatistes.

"l'officialisation" de la Crimée définitivement russe sera la monnaie d'échange pour clore cette guerre.

Que Poutine se retire d'Ukraine mais quand après y avoir fait plein de dégats qui vont nécessiter 10 ans des travaux et drainer des ressources qui ne pourront être utilisées a "menacer" la russie c'est une chose. Par contre lâcher la Crimée c'est un peu de la haute trahison.   

[Connorfra]

il y a 3 minutes, BP2 a dit :

100000 pertes russes?

Tués et blessés pas si délirant aux vues de l'intensité des combats.

[Poivre62]

il y a 31 minutes, Ciders a dit :

Kherson aussi devait rester russe. La proclamation officielle a eu lieu il y a un mois tout juste.

 

 

Vu la géographie et les moyens dont disposent les Uk ça serait quand même un énorme morceau non? Il y a peu de points de passage.

Surtout qu'une petite musique qui appelle à des négociations semblent monter chez certains dirigeants occidentaux. Tant que les Uk n'auront pas récupéré les frontières d'avant février et même sans doute les terres des républiques dites séparatistes je pense qu' ils soutiendront mais j'imagine que pour la Crimée le son de cloche sera différent. A moins d'un spectaculaire mais peu probable effondrement du front ou d'un nouveau régime plus conciliant à Moscou.
 

[KPLX]

L'abandon de la poche de Kherson est un tournant majeur de cette guerre.

Encore une fois je découvre les problématiques opérationnelles d'un tel conflit, grâce aux nombreux intervenants de ce forum. Je les remercie au passage.

Question:  Les ukrainens ont tout intérêt à détruire / capturer un maximum d'éléments de l'armée russe à l'occasion de ce repli.

De quels leviers dispose l'armée russe pour permettre une telle opération de réussir?

En clair: comment vont-ils pouvoir évacuer entre 10 000 et 20 000 hommes et leur matériel, alors qu'ils vont se prendre des obus sur la tête en permanence, notamment lors de la traversée du fleuve?

Ça me parait inconcevable!

 

[Connorfra]

Il y a 5 heures, KPLX a dit :

L'abandon de la poche de Kherson est un tournant majeur de cette guerre.

Encore une fois je découvre les problématiques opérationnelles d'un tel conflit, grâce aux nombreux intervenants de ce forum. Je les remercie au passage.

Question:  Les ukrainens ont tout intérêt à détruire / capturer un maximum d'éléments de l'armée russe à l'occasion de ce repli.

De quels leviers dispose l'armée russe pour permettre une telle opération de réussir?

En clair: comment vont-ils pouvoir évacuer entre 10 000 et 20 000 hommes et leur matériel, alors qu'ils vont se prendre des obus sur la tête en permanence, notamment lors de la traversée du fleuve?

Ça me parait inconcevable!

 

J'ai vue la vidéo ce matin de Kadyrov ce plaignant de l'abandont d'une énorme partie du matériel mis en place à Kershon, si les russes n'ont pas prévue de piège cela indique que les russes ont sauvé les hommes et tant pis pour le matériel, d'un côté le matériel ça ce remplace les soldats de Kershon sont pour beaucoup tout ce qui reste de troupes pro et expérimenté russe il devient impératif d'en sauver le plus possible pour que après la guerre la Russie est encore un semblant d'armée crédible.

 

D'un côté là Russie et matté pour 20 ans d'un autre elle pourra vu qu'elle a vidé le plus gros de ces stock ce reconstruire sur un format echantillonnaire à la occidental avec uniquement les derniers modèles de matériels même si ça doit prendre une génération.

Modifié le 10 novembre 2022 par collectionneur
Lapsus

[vince24]

Les British ont réussi une évacuation autrement plus difficile à Gallipoli.

Je serais pas surpris que la plupart des bonnes troupes aient décampé depuis déjà longtemps.

[Valy]

déja connu ou une nouvelle annonce?

 

Avec un des commentaires que je préfère pour accompagner cette annonce :

 

 

[Niafron]

il y a 6 minutes, Valy a dit :

déja connu ou une nouvelle annonce?

 

Je sais pas, mais n'oublie pas qu'à chaque fois qu'on utlise les mots "Caesar" et "Ukraine" dans la même phrase, faut envoyer le générique:

 

[LePetitCharles]

Il y a 15 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Il convient de noter que, parmi les avions de combat occidentaux actuellement disponibles et susceptibles d'être approvisionnés, le Saab Gripen C/D suédois est de loin le candidat le plus approprié en termes d'exigences opérationnelles. Il a été conçu dès le départ pour être facile à entretenir et peut être ravitaillé, réarmé et faire l'objet d'une maintenance de base par des équipes de six personnes au sol seulement utilisant deux véhicules sur de petites bases aériennes ou des autoroutes par temps froid. De plus, un seul membre de chaque équipe doit être un technicien de maintenance hautement qualifié, les autres pouvant être des conscrits ou même des soldats. Sur le plan conceptuel, l'armée de l'air suédoise a toujours mis l'accent sur les tactiques de supériorité aérienne à basse altitude à partir de bases dispersées, de la même manière que l'armée de l'air ukrainienne opère actuellement, et le Gripen a donc été conçu avec des équipements d'appui au sol et des exigences de maintenance compatibles avec cette approche. Le Gripen a donc été conçu avec des équipements d'appui au sol et des exigences de maintenance compatibles avec cette approche. La suite de guerre électronique du Gripen C/D est également optimisée spécifiquement pour contrer les radars des chasseurs et des SAM russes. D'autres facteurs rendent le Gripen particulièrement adapté aux besoins opérationnels ukrainiens : il peut tirer le missile européen Meteor à très longue portée qui, grâce à sa propulsion par statoréacteur, est moins affecté par un lancement lent et à basse altitude que les missiles traditionnels à roquette tels que le R-27 ou l'AIM-120 AMRAAM ; le Gripen a également été conçu dès le départ avec une capacité antinavire.

Un autre, bien que beaucoup moins moderne, pourrait coller au cahier des charges : Monomoteur, robuste, simple ... le Mirage F1.

Qui a aussi/ surtout pour lui d'être disponible en assez grand nombre au sein de sociétés privées, ce qui est peut-être politiquement plus acceptable.

Par contre je ne me rends pas compte de la complexité de la remilitarisation de ces avions (sans même parler de modernisation au standard marocain (Standard « ASTRAC » : Radar RDY-3, centrale inertielle de navigation Sigma 95, une nacelle de désignation Damoclès, AASM, Missiles anti-navire AM-39 Exocet.)

[Ciders]

il y a une heure, BP2 a dit :

"l'officialisation" de la Crimée définitivement russe sera la monnaie d'échange pour clore cette guerre.

Que Poutine se retire d'Ukraine mais quand après y avoir fait plein de dégats qui vont nécessiter 10 ans des travaux et drainer des ressources qui ne pourront être utilisées a "menacer" la russie c'est une chose. Par contre lâcher la Crimée c'est un peu de la haute trahison.   

A supposer que les Russes veuillent la finir. Et ne reviennent pas en deuxième semaine après avoir "clôturé" la guerre. Sans compter que cette guerre est, si j'en crois les officiels russes, une guerre contre l'OTAN et l'Occident.

il y a 40 minutes, Poivre62 a dit :

Vu la géographie et les moyens dont disposent les Uk ça serait quand même un énorme morceau non? Il y a peu de points de passage.

Surtout qu'une petite musique qui appelle à des négociations semblent monter chez certains dirigeants occidentaux. Tant que les Uk n'auront pas récupéré les frontières d'avant février et même sans doute les terres des républiques dites séparatistes je pense qu' ils soutiendront mais j'imagine que pour la Crimée le son de cloche sera différent. A moins d'un spectaculaire mais peu probable effondrement du front ou d'un nouveau régime plus conciliant à Moscou.

Je ne dis pas que ce serait simple et définitif. Mais on ne peut exclure que la région ne finisse par tomber.

Dans tous les cas, le simple fait qu'on se remette à remuer de la terre aux environs des isthmes de Crimée n'est pas un signe de profonde sérénité chez les décideurs russes, qu'il s'agisse d'une décision prise localement ou plus haut.

[vince24]

Il y a seul avion de combat qui ait du sens pour l’Ukraine: 

le F16

- stock d’avions potentiellement dispo infini et en croissance

- modernisation et armements diversifiés dispo en pagaille

- la ligne de production du remplaçant tourne,

- tous les pays qui ont en sont alliés des USA

- excellente polyvalence, peut vraiment tout faire moyennant peu de modifications.

- excellente capacité d’emport sur des missions courtes portées  

- simplicité de pilotage et de mise en œuvres 

- abondance de pilotes, mécano, instructeurs, centres de formation massifs aux US

- aucun problème de pièces détachées 

- ne compromet aucune technologie sensible tout en faisant le poids avec un bon radar et du 120D

- ne compromet pas le prestige occidental si quelque uns devaient se faire shooter. C’est l’ancienne génération après tout.

What else??? 

Modifié le 10 novembre 2022 par vince24

[Clairon]

A 1e vue, le Grippen C/D serait très adapté pour les Ukrainiens : capable d’utiliser des infras légères (autoroutes, mini bases, …),nécessitant une équipe technique réduite (des appelés suffisent pour 80% des tâches), optimisé face à l’appareil militaire russe, …

Clairon

[vince24]

14 minutes ago, Clairon said:

A 1e vue, le Grippen C/D serait très adapté pour les Ukrainiens : capable d’utiliser des infras légères (autoroutes, mini bases, …),nécessitant une équipe technique réduite (des appelés suffisent pour 80% des tâches), optimisé face à l’appareil militaire russe, …

Clairon

Certes mais pas beaucoup de gras dans les stocks cellules/pièces dans une perspective de long terme et dépendance à quelques fournisseurs non US. Saab n’est pas en guerre contre la Russie, ça va énormément limiter les possibilités d’upgrade, de soutien logistique etc.

Combien de Grippen sur le marché de l’occasion?

rien que l’USAF a des centaines de F16 à David Montham et bien plus à venir encore, je parle même pas de tous les alliés en attente de F35.

Modifié le 10 novembre 2022 par vince24

[Niafron]

il y a 19 minutes, Clairon a dit :

A 1e vue, le Grippen C/D serait très adapté pour les Ukrainiens : capable d’utiliser des infras légères (autoroutes, mini bases, …),nécessitant une équipe technique réduite (des appelés suffisent pour 80% des tâches), optimisé face à l’appareil militaire russe, …

Clairon

Vu leur tendance à chopper tout ce qui traîne, pourquoi pas F16 ET Grippen?

Et vous me rajouterez quelques F 15, des foufounes, des Rafale....

Allez, soyons joueurs, F 35 anyone?

[Hirondelle]

il y a une heure, vince24 a dit :

What else??? 

Tu as raison mais sans doute pas pour du Viper sans doute cause électronique de pointe (là même les turcs se font chipoter-pour d’autres raisons tenant à la situation en MEDOR peut-être)

Greenville produit-elle autre chose que du block 70/72 en cas d’achat neuf ?

[Connorfra]

Les russes auraient remis en place des unités de barrage ( les fameuses unités chargées de tirer sur ceux qui battent en retraite façon stalingrad) et la remise en place de pelotons d'exécution pour les soldats conscrits ou non refusant de ce battre.... y a de plus en plus d'ambiance.

Modifié le 10 novembre 2022 par Connorfra

[vince24]

12 minutes ago, Hirondelle said:

Tu as raison mais sans doute pas pour du Viper sans doute cause électronique de pointe (là même les turcs se font chipoter-pour d’autres raisons tenant à la situation en MEDOR peut-être)

Greenville produit-elle autre chose que du block 70/72 en cas d’achat neuf ?

Pourquoi acheter neuf? Je pensais clairement pas au Viper.

C’est pas les F16 d’occasion qui manquent - parfait pour faire la guerre. Et les F16 vieillissent bien.

Mais bon c’est du fantasme tout ça, pour le moment pas d’avions ou de tanks occidentaux au programme.