Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[cracou]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Au moins un Su-30 détruit dans l'attaque ukrainienne de la base russe

 

vu le prix du chasseur et celui du missile des années 70, c'est le genre de truc qui va coûter cher aux russes

[Ciders]

à l’instant, Deres a dit :

Oui, les colonnes au nord semblent se rapprocher de l'aéroport.

La situation là est confuse mais il y a signalement de combat dans les villes adjacentes à l'aéroport et d'infiltration vers Kiev.

Donc soit les russes sont en train d'élargir la poche, soit ils essayent de s'exfiltrer de l'aéroport et n'ont donc pas été "écrasé" dans les deux cas.

Possible aussi que l'axe d'attaque depuis la Biélorussie ait davantage porté ses fruits que prévu hier.

Après, beaucoup de pointes russes ont l'air assez légères (Spetznaz, VDV), et donnent une fausse illusion de progression.

[bubzy]

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

Rien d'inhabituel je dirais

On dirait une colonne qui a été prise en embuscade (ce sont les premiers et derniers vehicules qui sont HS)

Les gars dans les vehicules du milieu ont pas du vouloir rester

Pour le modele on dirait des MSTA-S

Sur un front mobile on risque de voir ce genre d'image assez souvent des 2 cotés avec un avantage à celui qui tient le terrain et qui n'a pas a se déplacer pour bouger ou se concentrer

Et d'ailleurs ce sont les plus faciles à filmer (statique, post action). Les films de combat dynamique en haute intensité c'est un peu plus velu à faire

Rien de representatif (comme les quelques mêmes situations de colonnes ukrainiennes dans le même état) par rapport au schéma global des opérations

Et je pense que les gars qui sont dans l'action sont suffisamment occupé pour pas prendre le risque de sortir un smartphone et filmer. A moins d'avoir des unités de journalistes embedded, ou des caméras d'action, de l'action, on en verra pas beaucoup. De plus, dans un camp comme dans l'autre, on ne se risquera pas à dévoiler des tactiques. 

Nous sommes donc "condamnés" à ne voir que ce genre de vidéos d'après, et c'est peut être pas plus mal. 

[Ciders]

à l’instant, cracou a dit :

vu le prix du chasseur et celui du missile des années 70, c'est le genre de truc qui va coûter cher aux russes

Ça signifie aussi que les Ukrainiens ont une capacité de riposte a minima (et si des Tochka sont encore opérationnels, ça va barder à l'EM de l'aviation russe "pourquoi le sont-ils ?"). Mais concrètement, même si ça fait mal, ça ne règlera pas le problème sur le terrain.

[Akhilleus]

à l’instant, Ciders a dit :

Possible aussi que l'axe d'attaque depuis la Biélorussie ait davantage porté ses fruits que prévu hier.

Après, beaucoup de pointes russes ont l'air assez légères (Spetznaz, VDV), et donnent une fausse illusion de progression.

Elles sont effectivement assez légères mais doivent être renforcées par des pointes mecha/moto

Leur rôle n'est pas de tenir le terrain mais de le préparer

C'est risqué, il va y avoir de la casse sur les unités déployées en poche mais bon, je pense que ca a bien dû être calculé quelque part

[Niafron]

il y a 13 minutes, Yorys a dit :

Désolé, pour moi un "haut fait d'arme" c'est une action qui a un sens militaire, genre bloquer un déploiement, infliger des pertes disproportionnées, se sacrifier pour des camarades, etc... là c'est juste un suicide, la mort de ces pauvre gars ne sert à rien, même pas à la propagande ukrainienne puisque on voit que les russes leur ont offert la reddition !

On est en démocratie ici, chacun ses opinions, chacun soutient le camp qu'il veut... mais bon, dénigrer ces "pauvres gars" comme tu dis.

Bref...

[Deres]

il y a 4 minutes, bubzy a dit :

Et je pense que les gars qui sont dans l'action sont suffisamment occupé pour pas prendre le risque de sortir un smartphone et filmer. A moins d'avoir des unités de journalistes embedded, ou des caméras d'action, de l'action, on en verra pas beaucoup. De plus, dans un camp comme dans l'autre, on ne se risquera pas à dévoiler des tactiques. 

Nous sommes donc "condamnés" à ne voir que ce genre de vidéos d'après, et c'est peut être pas plus mal. 

Les vidéos des combattants avec des caméras action il y en aura probablement beaucoup mais elles arriveront après les combats. Les soldats ne reviennent pas le soir chez eux à coté de leur PC pour faire des transferts haut débit bien au chaud ...

[Skw]

à l’instant, Deres a dit :

Les vidéos des combattants avec des caméras action il y en aura probablement beaucoup mais elles arriveront après les combats. Les soldats ne reviennent pas le soir chez eux à coté de leur PC pour faire des transferts haut débit bien au chaud ...

Les Russes semblent vouloir cadrer la communication et les images des théâtres. Pas sûr que les soldats seront autorisés à sortir les vidéos/images comme cela.

[Deres]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Ça signifie aussi que les Ukrainiens ont une capacité de riposte a minima (et si des Tochka sont encore opérationnels, ça va barder à l'EM de l'aviation russe "pourquoi le sont-ils ?"). Mais concrètement, même si ça fait mal, ça ne règlera pas le problème sur le terrain.

Les américains ont échoués dans la chasse au SCUD en Irak avec des moyens autrement plus grand et un terrain plus propice. Aucune chance que les russes neutralisent l'intégralité de ce genre de moyen mobile sauf si ils étaient encore bêtement dans leur dépôt au moment des premières frappes.

[Ciders]

à l’instant, Skw a dit :

Les Russes semblent vouloir cadrer la communication et les images des théâtres. Pas sûr que les soldats seront autorisés à sortir les vidéos/images comme cela.

En parlant de ça, ils semblent avoir compris le rôle pour l'OSINT des caméras de surveillance sur les routes :

 

 

à l’instant, Deres a dit :

Les américains ont échoués dans la chasse au SCUD en Irak avec des moyens autrement plus grand et un terrain plus propice. Aucune chance que les russes neutralisent l'intégralité de ce genre de moyen mobile sauf si ils étaient encore bêtement dans leur dépôt au moment des premières frappes.

C'est certain. Mais ça bardera quand même, surtout si au moins un appareil neuf y est passé.

[Bastion]

Je ne comprends pas pourquoi poutine envahit l Ukraine, les risques sont trop gros , l'invasion peut tourner au désastre , sans parler des pertes . Est que le jeux en faut la chandelle ?

[Banzinou]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Ça signifie aussi que les Ukrainiens ont une capacité de riposte a minima (et si des Tochka sont encore opérationnels, ça va barder à l'EM de l'aviation russe "pourquoi le sont-ils ?"). Mais concrètement, même si ça fait mal, ça ne règlera pas le problème sur le terrain.

Oui, ça ne change rien dans les faits, c'est juste un beau coup politique et militaire, ça montre aussi que L'Ukraine peut frapper sur le territoire russe

[Vince88370]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Ça signifie aussi que les Ukrainiens ont une capacité de riposte a minima (et si des Tochka sont encore opérationnels, ça va barder à l'EM de l'aviation russe "pourquoi le sont-ils ?"). Mais concrètement, même si ça fait mal, ça ne règlera pas le problème sur le terrain.

Sa peut aussi dévoilé au Russe que l'Ukraine possède encore des moyens lourds de riposte. Les Russes si attendais peut être pas mais par contre il risque de déployer le matériel en conséquence avec une bulle de défense anti missile avec les Tor M1 pantsir et S400.  Sa risque de passé qu'une fois tout sa pour Su30 et peut être une piste abimé...

Modifié le 25 février 2022 par Vince88370

[bubzy]

à l’instant, Bastion a dit :

Je ne comprends pas pourquoi poutine envahit l Ukraine, les risques sont trop gros , l'invasion peut tourner au désastre , sans parler des pertes . Est que le jeux en faut la chandelle ?

J'ai du mal aussi à lire entre les lignes. Mais ça risque de partir en hors sujet. Peut être faudrait il un fil à part pour cette discussion ? A moins qu'il n'existe déjà.

[zozio32]

Il y a 6 heures, Bastion a dit :

Je ne comprends pas pourquoi poutine envahit l Ukraine, les risques sont trop gros , l'invasion peut tourner au désastre , sans parler des pertes . Est que le jeux en faut la chandelle ?

Poutine pense que cela en vaut la chandelle, c'est ce qui compte. La realité n'est pas si importante, ce qui comptait c'etait la perception de cette réalité du coté gouvernement Russe. Les chancellerie occidentale ont peut etre sous-estimée cette perception, surtout a Kiev

[Zalmox]

Filmé (deuxième vidéo) sur l'Île aux Serpents, pendant les sommations en provenance du navire russe :

 

 

[Clemor]

Pourquoi avoir attaqué cette Ile? Il y avait quoi de stratégique dessus?

[aviapics]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

En parlant de ça, ils semblent avoir compris le rôle pour l'OSINT des caméras de surveillance sur les routes :

D'ailleurs je suis assez surpris de l'etat des reseaux, je me serais attendu a un gros blackout general

[Ciders]

il y a 2 minutes, Clemor a dit :

Pourquoi avoir attaqué cette Ile? Il y avait quoi de stratégique dessus?

Rien. Rien du tout. Il n'y a même pas de source d'eau. Mais elle est stratégiquement placée.

Et potentiellement il y a des hydrocarbures dans les eaux pas loin.

Modifié le 25 février 2022 par Ciders

[DAR]

Citation

DIRECT. Guerre en Ukraine : le ministère de la Défense demande aux habitants d'un quartier du nord de Kiev de jeter des cocktails Molotov sur les forces russes

Les forces russes sont désormais à Kiev. Des combats sont en cours, vendredi 25 février au matin, à Obolon, un quartier nord de l'agglomération de Kiev, au deuxième jour de l'invasion russe du pays. Des échanges de tirs et des explosions ont été entendus dans le quartier, tandis que plusieurs détonations sourdes ont retenti dans le centre-ville. "Nous demandons aux citoyens de s'informer sur les mouvements" des troupes russes, a tweeté le ministère de la Défense ukrainien. "Faites des cocktails Molotov, neutralisez l'occupant !", a aussi demandé le ministère, appelant les habitants à rester chez eux et à être "prudents". 

 

[Wallaby]

il y a 57 minutes, Hirondelle a dit :

Une bonne âme pour résumer en quelques lignes les événements et leur chronologie ? J’ai essayé de piocher dans le fil mais beaucoup beaucoup de message et trop de balivernes twittesques.

Hier j'ai posté ça :

Il y a 22 heures, Wallaby a dit :

J'ai enfin trouvé un article qui ne soit pas un fil d'actualité bourré de détails plus ou moins anecdotiques, mais qui résume les grandes lignes de ce qui est en train de se passer :

https://www.bbc.com/news/world-europe-60503037 (24 février 2022)

Les forces russes ont lancé un assaut militaire contre l'Ukraine voisine, franchissant ses frontières et bombardant des cibles militaires près des grandes villes.

Dans une déclaration télévisée faite avant l'aube, le président russe Vladimir Poutine a déclaré que la Russie n'avait pas l'intention d'occuper l'Ukraine et a exigé que ses militaires déposent les armes.

Quelques instants plus tard, des attaques ont été signalées contre des cibles militaires ukrainiennes.

L'Ukraine a déclaré que "Poutine a lancé une invasion à grande échelle de l'Ukraine".

L'armée russe a franchi la frontière à plusieurs endroits, au nord, au sud et à l'est, y compris depuis la Biélorussie, un allié de longue date de la Russie.

On sait qu'au moins sept personnes ont été tuées, dont des civils, mais un conseiller présidentiel ukrainien a déclaré que plus de 40 soldats étaient morts et que des dizaines d'autres étaient blessés.

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a annoncé que la loi martiale était désormais imposée dans toute l'Ukraine, puis a rompu toutes les relations diplomatiques avec la Russie.

Les sirènes d'alerte ont retenti dans la capitale, qui compte près de trois millions d'habitants.

La circulation a fait la queue pour quitter la ville pendant la nuit et des foules ont cherché refuge dans les stations de métro souterraines de Kiev. Plusieurs pays voisins ont commencé à se préparer à accueillir un grand nombre de réfugiés.

"Nous ne comprenons pas ce que nous devons faire maintenant", a déclaré une femme appelée Svetlana à la BBC. "Nous allons maintenant dans un endroit où nous pouvons être en sécurité et nous espérons pouvoir partir en toute sécurité. Nous avons de la famille à Mariupol et maintenant ils sont très nerveux".

Un homme a été tué lorsque les forces russes ont bombardé la ville de Chuhuiv, à l'extérieur de la grande ville de Kharkiv.

Selon M. Zelensky, la Russie a d'abord lancé des frappes sur l'infrastructure militaire et les unités de garde-frontières de l'Ukraine. Les forces ukrainiennes ont ensuite déclaré que des véhicules militaires russes avaient franchi la frontière près de Kharkiv au nord, de Louhansk à l'est, de la Crimée annexée par la Russie au sud et du Belarus également. Le dirigeant autoritaire de la Biélorussie, Alexandre Loukachenko, a déclaré que les militaires de son pays n'étaient pas impliqués mais qu'ils pourraient l'être si nécessaire.

Des chars russes ont ensuite été vus dans la banlieue de Kharkiv, une ville de 1,4 million d'habitants. Les forces russes auraient également débarqué par voie maritime dans les grandes villes portuaires ukrainiennes d'Odessa, sur la mer Noire, et de Marioupol, sur la mer d'Azov.

L'armée ukrainienne a déclaré que l'aéroport international Boryspil de Kiev figurait parmi les aérodromes qui ont été bombardés, ainsi que les quartiers généraux et les entrepôts des grandes villes de Kiev, Dnipro, Kharkiv et Mariupol.

Et si tu lis l'anglais, tu as le résumé de l'ISW, très factuel, reprenant le point de vue américano-ukrainien : 

Il y a 10 heures, Wallaby a dit :

Le compte rendu de l'Institute for the Study of War : https://www.understandingwar.org/backgrounder/russia-ukraine-warning-update-initial-russian-offensive-campaign-assessment (24 février 2022)

Ils disent que les Russes progressent lentement avec une forte résistance ukrainienne sur la plupart des fronts, sauf le front sud avec la prise de Kherson.

Ils disent avoir été surpris par la faible intensité de la campagne aérienne russe initiale :

Les opérations militaires russes ont débuté par une campagne aérienne courte et incomplète le 24 février vers 4 heures du matin, heure locale, visant les défenses aériennes, les dépôts de ravitaillement et les aérodromes ukrainiens dans toute l'Ukraine non occupée. Cependant, certaines parties de l'armée de l'air ukrainienne restent opérationnelles et le commandement et le contrôle ukrainiens semblent intacts.  

Les responsables américains de la défense estiment que les frappes initiales comprenaient plus de 100 missiles, dont un mélange de missiles balistiques à courte et moyenne portée, de missiles de croisière et de missiles lancés depuis la mer[4]. 75 bombardiers russes auraient participé à l'attaque[5].

La Russie n'a pas réussi à clouer au sol l'armée de l'air ukrainienne ou à paralyser les forces armées ukrainiennes, permettant ainsi plusieurs succès ukrainiens le 24 février. L'ISW a prédit à tort que toute offensive russe commencerait par une campagne aérienne et de missiles concentrée visant à paralyser le commandement, le contrôle et l'infrastructure ukrainiens.

Le fait que la Russie n'ait pas réussi à frapper de manière globale les principales ressources ukrainiennes constitue une rupture surprenante par rapport aux opérations russes attendues et a probablement permis à l'Ukraine de se défendre plus fermement. L'armée ukrainienne a abattu sept avions et sept hélicoptères russes à 20 heures, heure locale, le 24 février[6].

La Russie n'a pas démontré l'intégralité de ses capacités aériennes et de missiles et mènera probablement d'autres vagues de frappes dans les jours à venir afin de dégrader le commandement et le contrôle de l'Ukraine et sa capacité à redéployer ses forces.

 

[Ciders]

à l’instant, Pierre_F a dit :

Et un sous sol avec du pétrole 

Je l'ai dit dans l'édition, en même temps que ton post.

Mais concrètement, c'est surtout son emplacement qui prime. Pas loin des bouches du Danube et d'Odessa, suffisamment intéressante pour y placer un radar et un poste de surveillance. Et des îles en mer Noire... c'est la seule de mémoire.

[Deres]

il y a 3 minutes, Bastion a dit :

Je ne comprends pas pourquoi poutine envahit l Ukraine, les risques sont trop gros , l'invasion peut tourner au désastre , sans parler des pertes . Est que le jeux en faut la chandelle ?

Le point de vue des russes est que les occidentaux les baladent depuis 8 ans avec des accords de Minsk qui ne seront jamais appliqués alors que l'influence occidental est accentué d'année en année en Ukraine ce qui aboutira nécessairement à son adhésion à l'OTAN quand son armée sera suffisamment forte pour empêcher toute pression russe. Ils ont donc exiger des négociations avec engagement écrit que cela ne se produira pas (un ultimatum quoi vu l'accumulation de troupes à la frontière). Derrière des réponses polis, il n'y a eu en fait pas la moindre négociation, avec au contraire le président américain disant à la fois à mots couverts que l'adhésion à l'OTAN de l'Ukraine est à terme inéluctable même si aps pour demain mais aussi que les  américains ne se battront pas en Ukraine pour le moment mais prendront plus ou moins de toute façon des sanctions économiques supplémentaires. En terme plus clair, Biden a dit à Poutine qu'il n'en avait rien à faire du point de vue russe et que la voie guerrière était ouverte si il en avait le courage. Donc pour les russes, mieux vaut une guerre "facile" aujourd'hui contre l'Ukraine qu'une guerre "difficile" demain contre l'OTAN Ukraine inclus.

Mon point de vue à moi est que proposer uniquement aux Russes l'option de se coucher ou de se battre n'était pas très malin à postériori (à moins de vouloir la guerre ou de considérer que c'st une solution avantageuse pour les occidentaux ). Il faut toujours laisser une porte de sortie dans une négociation et ne pas acculer ses interlocuteurs. La troisième voie qui était la "finlandisation" a été rejeté par les américains même si évoqué en Europe, mais on ne nous demande pas notre avis dans les faits.

[Banzinou]

il y a 17 minutes, Vince88370 a dit :

Sa peut aussi dévoilé au Russe que l'Ukraine possède encore des moyens lourds de riposte. Les Russes si attendais peut être pas mais par contre il risque de déployer le matériel en conséquence avec une bulle de défense anti missile avec les Tor M1 pantsir et S400.  Sa risque de passé qu'une fois tout sa pour Su30 et peut être une piste abimé...

Il y a déjà des TOR, un d'eux a été détruit

[DAR]

il y a 5 minutes, Deres a dit :

Le point de vue des russes est que les occidentaux les baladent depuis 8 ans avec des accords de Minsk qui ne seront jamais appliqués alors que l'influence occidental est accentué d'année en année en Ukraine ce qui aboutira nécessairement à son adhésion à l'OTAN quand son armée sera suffisamment forte pour empêcher toute pression russe. Ils ont donc exiger des négociations avec engagement écrit que cela ne se produira pas (un ultimatum quoi vu l'accumulation de troupes à la frontière). Derrière des réponses polis, il n'y a eu en fait pas la moindre négociation, avec au contraire le président américain disant à la fois à mots couverts que l'adhésion à l'OTAN de l'Ukraine est à terme inéluctable même si aps pour demain mais aussi que les  américains ne se battront pas en Ukraine pour le moment mais prendront plus ou moins de toute façon des sanctions économiques supplémentaires. En terme plus clair, Biden a dit à Poutine qu'il n'en avait rien à faire du point de vue russe et que la voie guerrière était ouverte si il en avait le courage. Donc pour les russes, mieux vaut une guerre "facile" aujourd'hui contre l'Ukraine qu'une guerre "difficile" demain contre l'OTAN Ukraine inclus.

Mon point de vue à moi est que proposer uniquement aux Russes l'option de se coucher ou de se battre n'était pas très malin à postériori (à moins de vouloir la guerre ou de considérer que c'st une solution avantageuse pour les occidentaux ). Il faut toujours laisser une porte de sortie dans une négociation et ne pas acculer ses interlocuteurs. La troisième voie qui était la "finlandisation" a été rejeté par les américains même si évoqué en Europe, mais on ne nous demande pas notre avis dans les faits.

ça c'est ta version des faits outrageusement pro-russe. Tu omets par exemple ceci, parmi nombre de choses qui ne vont pas dans ton sens : juste avant la déclaration de Poutine de lundi, les Occidentaux avaient obtenu de la présidence ukrainienne l'organisation sans condition d'élection dans le Donbass, soit les Accords de Minsk dans leur interprétation russe (et donc en faveur des intérêts russes).

Ainsi que je le disais, Poutine, comme tous les autocrates/dictateurs, vieillit mal. Et si les Ukrainiens résistent plus que prévus (dans la partie Ouest, cela semble parti pour), il va causer beaucoup de torts à son pays.