Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Deres]

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/superiorite-aerienne-totale-de-moscou-sur-l-ukraine-d-apres-le-renseignement-occidental-20220224

La Russie a une «supériorité aérienne totale» en Ukraine et veut masser «une force écrasante» autour de la capitale Kiev, a affirmé jeudi un haut responsable du renseignement occidental.

« Les défenses aériennes de l'Ukraine sont maintenant éliminées et ils n'ont plus de force aérienne pour se protéger. Les Russes vont chercher dans les prochaines heures à masser une force écrasante autour de la capitale et la défense revient désormais aux forces terrestres et à la résistance populaire », a expliqué le responsable.

Les troupes russes seront massées autour de Kiev «en quelques jours, si ce n'est pas demain matin, au rythme où nous avançons», a-t-il souligné.

Chaque fois que je lis ce genre de fuite des militaires ou services de renseignements occidentaux ou américains vers la presse, je trouve hallucinant d'avoir l'impression de lire un communiqué militaire russe ... Cela doit faire mal aux ukrainiens quand ils voient leurs homologues occidentaux les encourager à combattre officiellement et ne pas miser un kopeck sur eux officieusement. 

[MeisterDorf]

Il y a 1 heure, prof.566 a dit :

Comme quoi MeisterDorf il dit que des fadaises.. 

Bah faut croire que non... 

[Clemor]

Intervention et point de vue intéressante : 

Pascal BONIFACE : "Poutine ne va pas bombarder la France" - YouTube 

: 

[Ciders]

il y a 6 minutes, cracou a dit :

Ben.... Prendre Kiev ... et? En fait les Ukrainiens peuvent faire comme en 1812: ranafout du terrain. Kiev est prise. Et après? Bon ok cela a un effet sur la coordination etc mais pas sur l'armée en tant que telle. Je vois bien les pointes pouvoir entrer mais après c'est une grande ville et ça peut finir foireusement assez facilement. Les pointes blindées en ville, c'est pas terrible (sic Grozny) et investir avec du léger c'est pas évident que ça passe.

Autant à la campagne les russes avancent, autant en ville il faut avoir de l'infanterie avec des AT. Ma question: il y a quoi dans ce genre localement? 

 

sinon je vais dire un truc étrange: il n'y a pas de front. Il y a des bulles armées ici et là mais rien en terme de "front organisé" vu la dilution dans l'espace. 

Pas si étrange que ça. Tu enlèves les axes de pénétration tenus par les Russes, quelques points forts ukrainiens où ça se bat frontalement, il n'y a pas de front organisé discernable sur carte. Sachant en plus que l'espace aérien est tenu par les Russes qui peuvent globalement déplacer des unités avec une certaine latitude.

Pour Kiev, hypothèse de non-spécialiste : ils vont tenir la périphérie, bloquer toute sortie et attendre un peu. Une fois que les unités ukrainiennes les plus déterminées auront été éliminées, soit la ville tombera comme un fruit mûr, soit le gouvernement ukrainien l'ouvrira sans combattre par peur des pertes. Et çà commencera à négocier.

Les derniers messages Twitter du PR Zelensky... il n'y a que moi à sentir de l'agacement croissant vis-à-vis de l'OTAN et de l'UE ?

[Deres]

il y a 19 minutes, Clemor a dit :

petit question: deux A400 Turc avaient été repéré dans l'espace aérien de l'Ukraine voilà deux jours. Que faisaient en Ukraine? Livraisons d'armes?

Comme tout le monde, évacuation de personnels diplomatique et des formateurs militaires je suppose. Salut, et encore merci pour le poisson !

[MeisterDorf]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Les derniers messages Twitter du PR Zelensky... il n'y a que moi à sentir de l'agacement croissant vis-à-vis de l'OTAN et de l'UE ?

Faudrait être aveugle pour ne pas le voir... ou journaliste sur RT. 

[gustave]

il y a 10 minutes, Zalmox a dit :

": Mykhailo Podoliak, un conseiller du Président ukrainien, annonce que l'Ukraine est d'accord pour négocier sa neutralité mais doit pouvoir obtenir des garanties de la Russie."

https://air-cosmos.com/article/ukraine-le-fil-d-information-pour-tout-savoir-sur-le-deroulement-du-conflit-28580

Honnêtement c'est ce que je pense qui va se passer. Comme cela est régulièrement il n'y a guère d'alternative:

-la prise de l'ensemble de l'Ukraine et son occupation serait extrêmement couteuse et difficile pour les Russes;

-les Ukrainiens semblant (ce que me laisse croire les récentes déclarations UKR) totalement dépassés militairement il ne leur reste que l'alternative d'une guérilla généralisée avec un coût humain et économique colossal et des perspectives incertaines, et cela en ayant été lâché en rase campagne par les US (et donc le reste de l'OTAN).

Je pense donc que chacun a à y gagner. Ce sera un bon indice de la rationalité du pouvoir russe.

Modifié le 25 février 2022 par gustave

[Lezard-vert]

les oligarques russes à Londres et ailleurs en UE se voient ils atteints par les sanctions ? idem pour la fortune supposée de Poutine ?

[seal33]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Ceux dont on a dit qu'ils se trouvaient à Kiev la veille ou même le jour du début des frappes ? Aucune idée.

j'avais relevé leur arriver dans le vers 2-3h du matin juste avant le début de l'invasion. un peu risquer quand même, si les Russes avaient taper durement l'aéroport. 

[Wallaby]

il y a 4 minutes, Zalmox a dit :

": Mykhailo Podoliak, un conseiller du Président ukrainien, annonce que l'Ukraine est d'accord pour négocier sa neutralité mais doit pouvoir obtenir des garanties de la Russie."

https://air-cosmos.com/article/ukraine-le-fil-d-information-pour-tout-savoir-sur-le-deroulement-du-conflit-28580

 

https://www.perthnow.com.au/news/conflict/ukraine-advisor-flags-neutral-nato-stance-c-5842169 (25 février 2022)

L'Ukraine souhaite la paix et est prête à entamer des discussions avec la Russie, notamment sur le statut de neutralité vis-à-vis de l'OTAN, a déclaré à Reuters Mykhailo Podolyak, conseiller présidentiel ukrainien.

"Si des pourparlers sont possibles, ils doivent avoir lieu. Si à Moscou, ils disent qu'ils veulent tenir des pourparlers, y compris sur le statut neutre, nous n'avons pas peur de cela", a-t-il déclaré par texto. "Nous pouvons aussi parler de cela".

"Notre volonté de dialogue fait partie de notre poursuite persistante de la paix".

Le Kremlin a pris note vendredi de la volonté du président ukrainien Volodymyr Zelenskiy de discuter d'un éventuel engagement de neutralité de la part de l'Ukraine, mais a déclaré qu'il ne pouvait rien dire sur d'éventuelles discussions entre les dirigeants des deux pays.

Déclarant que Moscou analyserait l'offre de Zelenskiy, le porte-parole du Kremlin, Dmitry Peskov, a ajouté que les attentes de Moscou vis-à-vis de Kiev restaient inchangées.

Moscou a longtemps exigé des garanties selon lesquelles l'Ukraine ne rejoindrait jamais l'OTAN et ne permettrait pas au bloc de déployer des troupes et des armes sur son territoire.

 

 

[Akhilleus]

à l’instant, gustave a dit :

Honnêtement c'est ce que je pense qui va se passer. Comme cela est régulièrement il n'y a guère d'alternative:

-la prise de l'ensemble de l'Ukraine et son occupation serait extrêmement couteuse et difficile pour les Russes;

-les Ukrainiens semblant (ce que me laisse croire les récentes déclarations UKR) totalement dépassés militairement il ne leur reste que l'alternative d'une guérilla généralisée avec un coût humain et économique colossal et des perspectives incertaines.

Je pense donc que chacun a à y gagner. Ce sera un bon indice de la rationalité du pouvoir russe.

Ouais

C'est un moindre mal mais en arriver la pour ca alors que cela aurait pu etre reglé au prealable sans toute cette casse....

...

[gustave]

il y a 11 minutes, Akhilleus a dit :

Je ne crois pas que ce soit l'objectif

On dit un soldat pour 5 à 10 habitants au minimum. Soit tout le corps de bataille seulement pour Kiev

La présidence ? pourquoi pas ......... juste histoire de planter un drapeau et faire un photo et c'est tout

Mais je ne pense pas non plus

 

C'est en théorie, en fait il s'avère qu'avec l'effet de surprise tu peux obtenir la victoire avec bien moins: Bagdad 2003 en est un bon exemple. Encerclement et raid vers les points clefs. C'est risqué mais cela permet d'éviter un long et couteux combat urbain, d'autant que les forces modernes cherchent en général à éviter de se laisser encercler.

[Surjoueur]

En fait l'armée rouge n'existe plus depuis 1946. Elle change de nom cette année pour devenir l'armée soviétique jusqu'en 1991.

[Wallaby]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Honnêtement c'est ce que je pense qui va se passer. Comme cela est régulièrement il n'y a guère d'alternative:

-la prise de l'ensemble de l'Ukraine et son occupation serait extrêmement couteuse et difficile pour les Russes;

-les Ukrainiens semblant (ce que me laisse croire les récentes déclarations UKR) totalement dépassés militairement il ne leur reste que l'alternative d'une guérilla généralisée avec un coût humain et économique colossal et des perspectives incertaines, et cela en ayant été lâché en rase campagne par les US (et donc le reste de l'OTAN).

Je pense donc que chacun a à y gagner. Ce sera un bon indice de la rationalité du pouvoir russe.

Oui mais l'essentiel de la négociation va se jouer quand même entre Washington et Moscou. Je pense que pour Poutine, les garanties de neutralité de Zelenski ne valent rien si elles ne sont pas assorties de garanties correspondantes de Biden. Biden peut très bien continuer à "se battre jusqu'au dernier ukrainien" si ça l'arrange.

On peut se rappeler que lors des négociations de cessez-le-feu en Géorgie en 2008, Condoleeza Rice était en contact étroit avec Saakachvili :

Le 20/08/2018 à 18:50, Wallaby a dit :

https://warontherocks.com/2018/08/the-august-war-ten-years-on-a-retrospective-on-the-russo-georgian-war/ (17 août 2018)

On commémore les 10 ans de la guerre russo-géorgienne.

Condoleeza Rice s'est fendue d'un article dans le Washington Post dont deux points sont ici soulignés :

- toute à la promotion de son ego, elle tord le cou à la rhétorique qui maintient la fiction de "l'indépendance" des petits pays qui se mettent à la remorque des grands en montrant bien qui tire les ficelles : "J'ai personnellement négocié l'accord final qui a mis fin à la guerre. Assis dans le bureau de Saakashvili - à partir du projet français - nous avons fait d'importants changements."

[Bocket]

18 minutes ago, Zalmox said:

": Mykhailo Podoliak, un conseiller du Président ukrainien, annonce que l'Ukraine est d'accord pour négocier sa neutralité mais doit pouvoir obtenir des garanties de la Russie."

https://air-cosmos.com/article/ukraine-le-fil-d-information-pour-tout-savoir-sur-le-deroulement-du-conflit-28580

Le Fig reprend la même info . "Nous sommes prêts à des négociations, à n'importe quel moment, dès que les forces armées ukrainiennes entendront notre appel et déposeront les armes», a-t-il dit, lors d'une conférence de presse, au lendemain du déclenchement de l'offensive russe en Ukraine. Le ministre russe des Affaires étrangères a aussi assuré que l'objectif de l'invasion russe de l'Ukraine était de «libérer» les Ukrainiens «de l'oppression», laissant entendre que Moscou comptait renverser le pouvoir en place. «Le président (Vladimir) Poutine a pris la décision de cette opération militaire spéciale de démilitarisation et de dénazification de l'Ukraine pour que, libérés de cette oppression, les Ukrainiens puissent librement choisir leur avenir», a-t-il dit. Ce vétéran de la diplomatie russe a aussi repris les propos du maître du Kremlin en assurant que «personne ne s'apprête à occuper l'Ukraine. Le but de l'opération est clair: démilitarisation et dénazification».

JL le Drian  ce matin sur France inter  " La sécurité du président Zelensky est un élément central de ce qu’il se passe maintenant. »Nous sommes en situation de pouvoir l’aider si nécessaire (…) Nous prendrons les dispositions qu’il convient de prendre », a ajouté le ministre des Affaires étrangères, en refusant toutefois de dire si cette aide pouvait passer par une exfiltration.

Il se pourrait donc bien que les négos soient en cours avec "une paix des braves" entrainant le départ du gouvernement actuel et une conférence sur la sécurité de la zone. Les marchés sont d'ailleurs à la hausse .

[cracou]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

C'est en théorie, en fait il s'avère qu'avec l'effet de surprise tu peux obtenir la victoire avec bien moins: Bagdad 2003 en est un bon exemple. Encerclement et raid vers les points clefs. C'est risqué mais cela permet d'éviter un long et couteux combat urbain, d'autant que les forces modernes cherchent en général à éviter de se laisser encercler.

Et ça suppose qu'en face ils ne veulent pas vraiment se battre et ont la tête dans le cul (manque de recco).

Là les Ukrainiens ont tout simplement les gens qui appellent ou font des photos. Dur de faire de la surprise tactique avec ça.

[Ciders]

Par contre, rien ne dit que la Russie n'en pâtisse pas beaucoup plus que prévu sur le front économique. Taïwan serait prêt à se joindre aux sanctions occidentales en matière économique, mais sans donner de détails.

https://financialpost.com/pmn/business-pmn/taiwan-says-to-join-democratic-countries-to-sanction-russia-over-invasion-of-ukraine

[Akhilleus]

il y a 4 minutes, Surjoueur a dit :

En fait l'armée rouge n'existe plus depuis 1946. Elle change de nom cette année pour devenir l'armée soviétique jusqu'en 1991.

Officiellement c'est l'armée des ouvriers et paysans (RKKA) qui est renommée armée des republiques socialistes soviétiques en 46

Mais on risque de faire trop dans le precis pour certains

[gustave]

il y a 4 minutes, cracou a dit :

Et ça suppose qu'en face ils ne veulent pas vraiment se battre et ont la tête dans le cul (manque de recco).

Là les Ukrainiens ont tout simplement les gens qui appellent ou font des photos. Dur de faire de la surprise tactique avec ça.

Les Irakiens dans Bagdad voulaient se battre (garde républicaine spéciale entre autres), mais il y a un effet de sidération qui conduit à transformer une armée en une addition d'unités isolées non coordonnées, avec une capacité globale qui s'effondre. Quant aux réseaux sociaux, il n'est pas certain que les soldats UKR aient le temps que nous prenons dans nos salons pour suivre et trier tout ce qui y passe, sans même parler d'en déduire une situation exploitable...

[casoucasou]

 

[Banzinou]

 

à l’instant, tom a dit :

 

Vidéo Fake provenant du jeu vidéo DCS 

[DrWho]

Tom, il a fait la grasse matinée on dirait 

[John92]

il y a 1 minute, tom a dit :

 

Déjà vue

Infox

C'est fait avec le simulateur DCS

[Ciders]

@tom

Fake, signalé à plusieurs reprises. Les seuls avions détruits en vol ont été un (très probable) Su-27 ukrainien sur Kiev hier et un An-26 ukrainien. L'An-26 russe tombé à Voronej est aussi une possibilité. Pour les ventilos, on manque de sources mais au moins deux Ka-52 sur Hostomel. Ah et en avions un Su-25 annoncé perdu "sur panne" par les Russes.

Modifié le 25 février 2022 par Ciders

[Clairon]

il y a 2 minutes, tom a dit :

 

C'est fake à 1e vue, merci de retirer cela

Clairon