Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[wielingen1991]

Un VAB et un Mowag Eagle II détruits prés de Zaporozhye

 

[paulwingwing]

  Le 09/08/2023 à 22:57, jpp92an a dit :

Si les Ukrainiens avaient de mirages 2000D ils ne s'emmerderaient pas à trouver des solutions bricolage pour fixer des storms shadows ou des scalp sous des sukhoi SU-24 .

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Le Su-24 peut en emporter deux contre un seul pour le 2000, c'est déjà un bon argument.

[paulwingwing]

  Le 09/08/2023 à 22:02, Umbria a dit :

Les Mig-29 aussi je crois.

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On a vu que les MiG-29 pouvaient emporter des Harm mais je crois que le Scalp/Storm Shadow est trop lourd.

[Banzinou]

  Le 10/08/2023 à 09:38, paulwingwing a dit :

Le Su-24 peut en emporter deux contre un seul pour le 2000, c'est déjà un bon argument.

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C'est plus une question de dispo, si on en croit quelques sources, 10 Su-24M/MR ont été modifiés pour emporter des SCALP.

Je suis déjà surpris que les Ukrainiens puissent en aligner autant sachant qu'ils en ont perdu 17 depuis le début de confit.

Donc outre les pertes qui peuvent arriver en frappant des bases, accident, voir abattu (même si moins de risques), ça fait pas non plus énormément de vecteurs 

[olivier lsb]

Les russes s'améliorent ! Première vidéo à ma connaissance d'une destruction sur place d'un matériel impossible à rapatrier. 

Fallait au moins être VDV... 

 

 

[Fanch]

  Le 10/08/2023 à 08:56, Vobule a dit :

Petit article du groupe de recherche RUSI sur l'artillerie russe dans la guerre, assez succinct et résumé: https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/russias-artillery-war-ukraine-challenges-and-innovations

Détail intéressant, le temps de contre-batterie que certaines unités russes arrivent à atteindre en combinant radars et drones: 3 minutes !

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Rien de neuf.

C'est le delai qui avait été identifié en 2014.

[zozio32]

une question a la con comme ca:   c'est quoi la meteo en Ukraine, le niveau de secheresse, etc?    en gros je me demande comment on a pas des feux de forets gigantesques un peu aprtout sur le front vu la quantités de bout de verres et de megots qui favorisent les etincelles un peu partout...

[ksimodo]

  Le 10/08/2023 à 11:02, zozio32 a dit :

une question a la con comme ca:   c'est quoi la meteo en Ukraine, le niveau de secheresse, etc?    en gros je me demande comment on a pas des feux de forets gigantesques un peu aprtout sur le front vu la quantités de bout de verres et de megots qui favorisent les etincelles un peu partout...

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Pour une bonne partie du front, ça se situe, en gros, en zone assez fortement agricole ( autrefois ...).

Donc il y a bien des haies, mais les forêts dans les coins concernées, c'est ni les Landes ni la forêt d'Orléans. Donc le feu n'ira pas super loin.

Le terres noires ukrainiennes, c'est humifère, ça retient l'humidité, ce n'est pas un sol de sable qui grille en 2 semaine et qui peut laisser se propager un feu d'herbes hautes et sèches.

Et puis, aprés le barrage qui a pété, les sols se prêtent peu à une grosse propagation, les végétaux sont "bien verts" probablement, ils ont les racines dans la flotte.

[Titus K]

Pour l'explosion d'hier en Russie, on dirait en effet qu'il y a une seconde explosion bien plus puissantes 1 a 2 secondes après la première.

[gustave]

  Le 10/08/2023 à 06:13, FATac a dit :

[Apparté HS]

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Sans avoir la possibilité (tactique) de faire un réel double-tap, il me semble que c'est la Luftwaffe qui a, la première, tenté de maximiser l'effet de ses frappes en visant spécifiquement les secours par l'utilisation de bombes à retardement (fusées réglées pour un retard de 5 à 135 minutes après l'impact pour une partie des bombes embarquées sur les He111).

Dans le cas du Bomber Command, on ne peut pas vraiment parler d'un double-tap, mais plutôt d'un bombardement continu ou d'un feu roulant. Les revisites n'étaient pas systématiques, et surtout pas sur une fréquence ni une précision garantissant la visée des secours.

Disons que, dans un cas, on a une volonté délibérée de toucher et désorganiser les moyens de secours, alors que dans l'autre, c'est plutôt une volonté d'anéantissement. Je ne crois pas que l'horreur connaisse de gradation.

 

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HS donc masqué.

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Effectivement il y avait ces retards aux bombes allemandes. Ensuite le Bomber Command avait un bureau de renseignement chargé d'étudier chaque grande ville allemande: architecture des bâtiments (béton, bois,...), réseaux gaz et électrique, abris disponibles, fonctionnement des secours... Ce qui permettait de lancer une première vague pour mettre à nu les charpentes et crever les conduites de gaz, une seconde incendiaire, puis une troisième après le délai d'intervention des secours pour les détruire, et une autre lorsque l'oxygène dans les abris manquait et conduisait les habitants à en sortir.

 

[gustave]

  Le 10/08/2023 à 11:00, Fanch a dit :

Rien de neuf.

C'est le delai qui avait été identifié en 2014.

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Oui mais on était passé de l'armée russe admirée en 2014 à l'armée russe souvent vue comme incapable de quoi que ce soit en 2022. Et au vu des pertes subies ce constat n'était pas si évident aujourd'hui.

[herciv]

Les russes lance une offensive sur Koupiansk

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-troupes-russes-se-rapprochent-de-koupiansk-dans-le-nord-est-20230810

[wielingen1991]

La société russe Vostok proposerait une copie du Lancet, mais moins cher et avec une plus grosse charge explosive, nommé le Scalpel !

Munitions vagabonde "SCALPEL"

Un type de véhicules aériens sans pilote avec une ogive capable de rester longtemps en l'air en mode veille dans la zone cible et d'attaquer rapidement après avoir reçu la commande appropriée de l'opérateur ou effectué des tâches prévues par l'algorithme sous-jacent .

- Portée de vol 40 km
- Poids de la charge explo 5 kg
- Vitesse de croisière 120 km/h

[wielingen1991]

L’armée russe gagne du terrain dans le nord-est du pays, les autorités recommandent aux civils d’évacuer la ville de Koupiansk...

 

[wielingen1991]

Kiev annonce avoir ouvert des couloirs « temporaires » sur la mer Noire pour permettre le transport des céréales, malgré les menaces russes...

 

Modifié le 10 août 2023 par wielingen1991

[g4lly]

  Le 10/08/2023 à 14:53, wielingen1991 a dit :

L’armée russe gagne du terrain dans le nord-est du pays, les autorités recommandent aux civils d’évacuer la ville de Koupiansk...

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[wielingen1991]

Les russes auraient repris les positions perdues près du réservoir d'eau près du village de Berkhovka., dans la région d'Artemovsk (Bakhmut) !?

 

[wielingen1991]

Des tankistes ukrainiens déballent puis chargent des munitions perforantes hautement explosives IM HE-T et DM53A1 dans un Leopard 2A4 en direction de Zaporizhzhia

Un des rares T-84U "Oplot" utilisé par l'armée ukrainienne dans l'est :

 

 

Modifié le 10 août 2023 par wielingen1991

[Colstudent]

Les Russes attaquent avec quoi ? ils utilisent ce qu'il leur reste ? 

Avec tout ce que l'armée ukrainienne va recevoir au fil des mois et ce que les Russes ne reconstituent pas y aura bien un point de rupture à un moment.

[Alexis]

Une enquête "ambiance" du Washington Post aujourd'hui, sur l'état d'esprit en Ukraine. J'ai hésité avec l'autre fil, mais cet article contient des précisions sur la vie des combattants et de leurs proches, et aussi des indications sur la lourdeur du prix payé. Il est pertinent aussi parce que la question de la résilience de la société ukrainienne peut finir par se poser - et cela fait sans doute partie du calcul du Kremlin dans sa stratégie d'attrition de l'armée ukrainienne, visant à provoquer au final son effondrement.

Je n'ai recopié que certaines parties - je conseille de lire l'article entier, qui est disponible sans obstacle sur le lien.

La lenteur de la contre-offensive assombrit l'atmosphère en Ukraine

KYIV, Ukraine - Cette nation est épuisée.

Pendant près de 18 mois, l'Ukraine s'est opposée à l'envahisseur russe, ralliant le soutien de ses troupes en s'appuyant sur les victoires remportées l'année dernière sur le champ de bataille dans les régions de Kiev, de Kharkiv et de Kherson.

Ces victoires ont permis aux Ukrainiens assiégés de traverser un hiver de frappes aériennes sur les infrastructures civiles et une bataille brutale et symbolique pour Bakhmut, la ville de l'Est tombée aux mains des Russes en mai.

Tout au long de cette période, les responsables ukrainiens et leurs partenaires occidentaux ont mis en avant une contre-offensive à venir qui, soutenue par un afflux d'armes et d'entraînements nouveaux, devrait permettre de renverser le cours de la guerre.

Mais deux mois après que l'Ukraine est passée à l'attaque, avec peu de progrès visibles sur le front et un été implacable et sanglant dans tout le pays, le récit de l'unité et de la persévérance sans fin a commencé à s'effilocher. (...)

Les Ukrainiens, qui ont grand besoin de bonnes nouvelles, n'en reçoivent tout simplement aucune. (...)

À Smila, petite ville du centre de l'Ukraine, la boulangère Alla Blyzniuk, 42 ans, explique qu'elle vend quotidiennement des bonbons pour les réceptions funéraires, alors que les parents se préparent à enterrer leurs enfants tués sur le front, à des centaines de kilomètres de là.

Avant, dit-elle, même lorsque la situation était douloureuse, "les gens étaient unis". Ils faisaient du bénévolat, se préparaient des repas et livraient de la nourriture aux soldats.

Aujourd'hui, dit-elle, il y a un sentiment de "déception" collective.

Mme Blyzniuk vit également dans la crainte que son mari ou ses deux fils en âge de combattre soient mobilisés. Elle a déjà remarqué que beaucoup moins d'hommes marchent dans les rues de sa ville qu'auparavant. L'Ukraine ne divulgue pas le nombre de ses victimes militaires, mais tout le monde partage des histoires, dit-elle, de nouveaux soldats au front pendant seulement deux ou trois jours.

"Les défenseurs de notre pays devraient être des professionnels", a-t-elle déclaré. "Je suis vraiment triste", a-t-elle ajouté. "Nous, Ukrainiens, ne méritions pas ce destin.

Dans la région de Donetsk, un soldat ukrainien d'origine estonienne, surnommé Suzie, travaille à un point de stabilisation où les soldats blessés sont soignés avant d'être transférés dans des hôpitaux situés dans des villes plus sûres. Un jour récent, il a aidé à organiser les sacs mortuaires qui allaient bientôt être utilisés dans la morgue de fortune qui empestait déjà la mort.

Parfois, dit-il, les corps des soldats sont tellement déchiquetés qu'il faut utiliser deux ou trois sacs mortuaires pour les contenir. Il arrive qu'un soldat soit ramené avec "seulement 15 % de son corps", explique Suzie. "Je n'ai jamais vu autant de sang.

"Le prix de la liberté est si dur à payer", a-t-il ajouté. (...)

Viktor, 34 ans, ancien serveur de restaurant, est l'un d'entre eux. La semaine dernière, il a été attaqué au mortier dans une tranchée sur la ligne de front à Zaporizhzhia. Son poignet a été ouvert et son visage - aujourd'hui couvert de croûtes - a été aspergé d'éclats d'obus. Son genou a également été touché.

Aujourd'hui, à Kiev, il constate que les bars et les restaurants sont bondés et que la ville bourdonne de circulation. Un groupe d'enfants passe à côté de lui, se penchant pour voir ses blessures. Viktor, qui a demandé que son nom de famille ne soit pas divulgué pour des raisons de sécurité, s'estime chanceux de pouvoir au moins marcher.

Beaucoup d'autres hommes dans le même parc ont perdu des membres, et le Facebook de Viktor est inondé de photos de soldats qui ne sont pas du tout rentrés chez eux. Ces images le hantent tellement qu'il n'aime plus consulter son téléphone.

"C'est trop déprimant", dit-il.

Les derniers combats ont été épuisants. Un jour, il a fallu sept heures à son unité pour avancer de seulement 400 mètres, dit-il, soit environ un quart de mile. "Et c'était assez rapide.
Lui et sa femme, qui sert également dans l'armée, devaient se voir dans l'après-midi pour la première fois depuis qu'il a été blessé. "Je vais probablement pleurer", a-t-il déclaré. Une fois guéri, il retournera au front.

Ruslan Proektor, 52 ans, a perdu sa jambe cet été lorsqu'il a marché sur une mine lors de combats dans l'est du pays. Il a été immédiatement blessé à nouveau lorsque le soldat qui tentait de le mettre à l'abri a marché sur une autre mine. Maintenant qu'il est en convalescence à Kiev, sa femme, Anna Oliinyk, 47 ans, a déclaré qu'elle souhaitait que "la contre-offensive soit plus active".

"Nous avons tous ces hommes qui reviennent du front sans membres", dit-elle en regardant son mari, qui est en fauteuil roulant. "Je veux que le prix qu'ils ont payé soit raisonnable. Sinon, ce qu'ils ont enduré ne sert à rien".

Si Proektor avait le choix, il ne s'engagerait plus. "Ils prennent tout le monde et les envoient en première ligne sans préparation adéquate", a-t-il déclaré. "Je ne veux pas être en compagnie de personnes démotivées. (...)

"Tous ces gens qui dansent et sourient devraient se rappeler qu'il y a des soldats comme mon ami dans les tranchées, sans aucune rotation, et qu'ils sont bombardés tous les jours", a déclaré Mme Paltseva. (...)

L'épreuve que subit la société ukrainienne est extrêmement brutale.

Les pertes, clairement lourdes, ne sont pas connues, mais sans nécessairement égaler ce à quoi la société française a du résister pendant la première guerre mondiale il me semble qu'on peut dire que ça doit s'en rapprocher.

Le problème bien sûr est que Poutine et son gouvernement ont su protéger le plus gros de la société russe du plus gros des épreuves et des souffrances de cette guerre. Les mobilisés et les nouveaux engagés sont certes nombreux, mais en proportion de la société russe bien moins que les combattants ukrainiens. Et le reste de la société ne souffre ni de bombardements ni de privations. ==>La résilience de la société russe est probablement très supérieure, tout simplement parce qu'elle subit incomparablement moins

Ajouter à cela la production militaire qui augmente, l'innovation de défense qui est accélérée (drones Lancet par exemple), les erreurs initiales qui sont progressivement corrigées (voir les témoignages ukrainiens comme quoi les Russes maintenant "se battent bien")... Alors que les Occidentaux, qui seuls pourraient produire et innover à la bonne échelle, les Ukrainiens n'ayant qu'un faible potentiel industriel, sont fort loin de faire les efforts qui peut-être permettraient d'équilibrer ce que font les Russes.

Les conditions de victoire que s'est fixé publiquement la Russie sont très dures, en résumé l'Ukraine serait mutilée et pire encore étant démilitarisée elle deviendrait de manière permanente structurellement vulnérable à toute nouvelle agression russe donc son indépendance serait largement fictive. Seul un effondrement militaire ukrainien permettrait à Moscou d'imposer de telles conditions. Il semble que Poutine en soit parfaitement conscient - c'est bien pourquoi c'est l'effondrement militaire de l'Ukraine qu'il vise.

Sauf grands changements - il faudrait par exemple une vraie mobilisation industrielle européenne pour équilibrer l'équipement de l'armée ukrainienne avec celui de son adversaire, et en urgence extrême ! - j'ai du mal à voir comment la victoire complète de la Russie pourra être évitée.

[wielingen1991]

  Le 10/08/2023 à 16:34, Colstudent a dit :

Les Russes attaquent avec quoi ? ils utilisent ce qu'il leur reste ? 

Avec tout ce que l'armée ukrainienne va recevoir au fil des mois et ce que les Russes ne reconstituent pas y aura bien un point de rupture à un moment.

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Faut arrêter avec "les stocks russes sont vides" !

[olivier lsb]

  Le 10/08/2023 à 16:39, wielingen1991 a dit :

Faut arrêter avec "les stocks russes sont vides" !

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Ils se vident toutefois, en net de la production. Mais ne sont pas vides pour autant, car ils étaient gargantuesques. 

[metkow]

  Le 10/08/2023 à 17:12, olivier lsb a dit :

Ils se vident toutefois, en net de la production. Mais ne sont pas vides pour autant, car ils étaient gargantuesques. 

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  Le 10/08/2023 à 16:39, wielingen1991 a dit :

Faut arrêter avec "les stocks russes sont vides" !

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Il reste encore beuacoup de stock disponible même si la qualité baisse.

Pour les chars par exemple, les russes sont capables de sortir entre 20-30 chars par mois (entre neuf et mis a jour, pour les T-90/T-80/T-72), mais a plus de la moité de ce qui était en stock avant la guerre a été consommé, surtout ce qui était en bon état.

[Yorys]

  Le 10/08/2023 à 16:34, Colstudent a dit :

Les Russes attaquent avec quoi ? ils utilisent ce qu'il leur reste ? 

Avec tout ce que l'armée ukrainienne va recevoir au fil des mois et ce que les Russes ne reconstituent pas y aura bien un point de rupture à un moment.

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Mouais...

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Coué

 

[herciv]

  Le 10/08/2023 à 16:34, Colstudent a dit :

Les Russes attaquent avec quoi ? ils utilisent ce qu'il leur reste ? 

Avec tout ce que l'armée ukrainienne va recevoir au fil des mois et ce que les Russes ne reconstituent pas y aura bien un point de rupture à un moment.

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De toute façon la rupture viendra de celui qui ne produit pas suffisamment de munition ou de matériel. Sincèrement c'est pas forcément les russes. Par contre les ukrainiens peuvent compter sur des armes précises qui consomment donc moins de stock.