Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Rob1]

à l’instant, SEB ISKANDER a dit :

Les memes tweets qui pullulent je propose  (en ma modeste qualité de nouvel arrivant) que l'on s'abstienne de republier ici la meme news  (déja publiée il y a 5min) non verifiée jusqu'à ce qu'elle soit étayée 

Visiblement tu ne suis pas le forum d'assez près... Seb Iskander, nous avons déjà expliqué qu'en raison de l'actualité "chaude", pour éviter les dérapages dans ce fil, les forumeurs sont priés de ne poster de messages ne parlant que des opérations militaires en cours.

Donc les forumeurs ne postent pas leurs opinions ou suggestions sur qui poste quoi. Et ca leur évitera d'être suspecté de vouloir biaiser les informations.

[SEB ISKANDER]

il y a 1 minute, Rob1 a dit :

Visiblement tu ne suis pas le forum d'assez près... Seb Iskander, nous avons déjà expliqué qu'en raison de l'actualité "chaude", pour éviter les dérapages dans ce fil, les forumeurs sont priés de ne poster de messages ne parlant que des opérations militaires en cours.

Donc les forumeurs ne postent pas leurs opinions ou suggestions sur qui poste quoi. Et ca leur évitera d'être suspecté de vouloir biaiser les informations.

Entendu

[g4lly]

22 minutes ago, judi said:

S'il est confirmé que ces avions ont bien été abattus, que ce soit par un Su-27 ou un S-300, cela montre quand même un gros défaut de la première frappe russe. Malgré un rapport de force plus qu'écrasant au niveau aérien et certainement une excellente connaissance des systèmes antiaériens, ils n'ont pas réussi à neutraliser complètement l'aviation et/ou la défense sol-air ukrainienne avec pour cette dernière des systèmes lourds (un système S-300 n'est pas vraiment le truc qui se planque dans un garage d'une ferme en pleine campagne). 

Alors dans ce cas se pose la question de la raison. Et il est clair que des leçons en seront tirées côté Russe... et côté OTAN aussi. 

On a des images des pertes russes? Parce qu'à par le Ka-52 j'ai rien vu...

[Boule75]

Ce n'est pas exactement militaire, mais tout à fait lié :

 

Modifié le 26 février 2022 par Boule75

[jojo (lo savoyârd)]

En marge, une menace non négligeable pour l'UE :

https://www.latribune.fr/economie/international/une-coupure-d-internet-par-la-russie-le-cauchemar-de-l-europe-904912.html

[Arland]

il y a 15 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Disons que s'ils n'étaient pas un peu "gonflés" vue les circonstances, ils auraient déjà tout plié et se serraient barrés ... Possible un tir d'opportunité, où on se pose pas trop de questions ...

Ou alors l'hélico représentait une menace directe pour le dispositif, car bon un élément aussi précieux qu'un S300 dans une situation aussi contestée tu t'amuses pas à le faire tirer dans tout les sens même par opportunité (ça évite les pièges déjà), tu le réserves pour les cibles les plus importantes ou impossibles à atteindre pour les autres systèmes AA.

Pareil le coup du Su27 qui se pointerai pépère dans le dispositif russe censé être encadré par un A-50 et se paye un gros cul sous le nez de tout le monde... bordel il est où le BVR russe dans ce cas?

Bref demain matin on aura surement la réponse, si il existe, les ukrainiens ne louperont pas une occasion en or de l'afficher celui-là.

[g4lly]

Les ukrainiens on fait sauter le pont de Koblevo, à l'est d'Odessa.

Ça fait suite à une tentative de débarquement russe pour prendre le pont. Tentative qui à semble t il était repoussé par les ukrainiens.

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A priori maintenant que les russes ont établi des positions un peu stable au nord ... des convois de blindés et autres véhicule se mettent en branle depuis la Biélorussie.

[Arland]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

On a des images des pertes russes? Parce qu'à par le Ka-52 j'ai rien vu...

Le premier t'as une vidéo de l'appareil, criblé par l'impact du missile, posé dans un champ. Le second c'est moins clair, t'as une photo d'un panache de fumée au dessus d'un lac et un pilote sous son parachute qui descend à coté.

[g4lly]

Effectivement on va pas avoir des photo tout de suite de la carcasse au fond du lac.

[ManuG]

Il manquait plus qu'eux...

https://www.parismatch.com/Actu/International/En-Tchetchenie-Ramzan-Kadyrov-mobilise-des-troupes-pour-combattre-en-Ukraine-1790610#

 

[Cool Hand]

 

[Boule75]

Front diplomatique : le Pape s'est rendu à l'ambassade de Russie à Rome pour souligner son inquiétude à propos de la guerre en Ukraine. ( ! )

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La décision d'exclusion de la Russie du Swift est prise au niveau européen ce soir.

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A l'ONU, une seule voie contre la résolution condamnant l'agression russe, celle de la Russie évidemment.

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Et une petite musique pour finir : hymne ukrainien chanté à Riga, Lettonie

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On verra où nous ils en sont demain.

[debonneguerre]

Si je fais un bilan des deux jours de guerre,

J'ai l'impression que la stratégie initiale des assauts héliportés devant faire la jonction avec les colonnes terrestres a échoué. Culotté, mais ca ne pardonne pas si ca ne fonctionne pas. 

Je m'étonne que les russes n'aient pas obtenu la supériorité aérienne plus vite, que ce soit en neutralisant DA ou l'AD. 

On a beaucoup d'images des combats (et de fake) côté ukrainien, beaucoup moins côté russe qui doivent filtrer un max les réseaux pour éviter que les images de leurs pertes ne contaminent l'esprit de la population. Au final on a l'impression que le potentiel défensif ukrainien n'est pas si entamé que ca.

Il va falloir trouver un second souffle tactique côté russe, et si c'est revenir aux méthodes tradi ca sera préparation d'artillerie, assaut blindé, regroupement, préparation d'artillerie..etc...autant dire carnage des deux côtés...et en ayant la supériorité aérienne.

L'encerclement des villes est une chose, leur prise une autre.

Ya du job et les russes vont devoir donner l'impression qu'ils reprennent la maitrise du tempo de leur offensive, sinon ca sent l'enlisement..et Poutine pourrait avoir chaud sur son fauteuil de président à vie.

 

Modifié le 26 février 2022 par debonneguerre

[vince24]

Je retranscrit ton message:

Ils ont voulu faire les malins en jouant du Vivaldi.

Ça n’a pas convaincu l’audience, ils vont devoir se mettre à jouer du Rammstein.

Une musique qui fait mal aux oreilles de celui qui écoute comme de celui qui la joue…

 

[Cool Hand]

il y a 7 minutes, Boule75 a dit :

La décision d'exclusion de la Russie du Swift est prise au niveau européen ce soir.

 

Salut,

Je vois cette info tournée sur Twitter depuis quelques heures. Tu as une source "crédible" stp ? Merci.

 

[debonneguerre]

il y a 2 minutes, vince24 a dit :

Je retranscrit ton message:

Ils ont voulu faire les malins en jouant du Vivaldi.

Ça n’a pas convaincu l’audience, ils vont devoir se mettre à jouer du Rammstein.

Une musique qui fait mal aux oreilles de celui qui écoute comme de celui qui la joue…

 

Bien retranscrit.

[Boule75]

@debonneguerre : comme tu y vas quand même... Comme disait Akhileus tout à l'heure, ils n'en sont qu'au 2^ème jour d'offensive !

Le fait de pouvoir suivre et voir tout ça en direct déforme profondément notre perception et nos attentes. On a l'impression de ça traîne, c'est trompeur.
En milieu de journée aujourd'hui, l'appréciation US était que la Russie n'avait engagé que 30% des forces rassemblées autour de l'Ukraine.

Et, bien qu'on ne puisse pas le souhaiter, nous nous réveillerons peut-être demain matin pour apprendre que le Président ukrainien a été tué.

Attention à notre vision déformée.

il y a 7 minutes, Cool Hand a dit :

Salut,

Je vois cette info tournée sur Twitter depuis quelques heures. Tu as une source "crédible" stp ? Merci.

Ceci me paraît fiable :

 

 

[ManuG]

il y a 8 minutes, vince24 a dit :

Je retranscrit ton message:

Ils ont voulu faire les malins en jouant du Vivaldi.

Ça n’a pas convaincu l’audience, ils vont devoir se mettre à jouer du Rammstein.

Une musique qui fait mal aux oreilles de celui qui écoute comme de celui qui la joue…

 

Je n'ai pas l'oreille musicale...

 

[debonneguerre]

à l’instant, Boule75 a dit :

@debonneguerre : comme tu y vas quand même... Comme disait Akhileus tout à l'heure, ils n'en sont qu'au 2^ème jour d'offensive !

Le fait de pouvoir suivre et voir tout ça en direct déforme profondément notre perception et nos attentes. On a l'impression de ça traîne, c'est trompeur.
En milieu de journée aujourd'hui, l'appréciation US était que la Russie n'avait engagé que 30% des forces rassemblées autour de l'Ukraine.

Et, bien qu'on ne puisse pas le souhaiter, nous nous réveillerons peut-être demain matin pour apprendre que le Président ukrainien a été tué.

Attention à notre vision déformée.

Vrai! Je suis influencé parce que je vois comme ce que je lis. Le scénario d'une décapitation du pouvoir Ukrainien peut être un plan B, par contre la stratégie initiale me semble avoir foiré.

Poser des paras en arrière des lignes défensives sans être en mesure de les soutenir dans le timing requis c'est les sacrifier,  c'est mon regard d'occidental surement, vu d'un état major russe c'est peut-être qu'une ressource en moins dans un stock bien garni...mais bof quoi.

[Shorr kan]

il y a 31 minutes, debonneguerre a dit :

...

Je m'étonne que les russes n'aient pas obtenu la supériorité aérienne plus vite, que ce soit en neutralisant DA ou l'AD. 

....

 

Même avec un bien plus gros différentiel de puissance et un théâtre des opérations bien plus petit à gérer pour la coalition qui bombardait la Serbie, les serbes arrivaient à faire voler épisodiquement des trucs et encore plus à être réellement menaçant avec leur DA. 

Modifié le 26 février 2022 par Shorr kan

[Boule75]

il y a 33 minutes, vince24 a dit :

Je retranscrit ton message:

Ils ont voulu faire les malins en jouant du Vivaldi.

Ça n’a pas convaincu l’audience, ils vont devoir se mettre à jouer du Rammstein.

Une musique qui fait mal aux oreilles de celui qui écoute comme de celui qui la joue…

La troupe va-t-elle obéir ? Parce que là c'est directement guerre de conquête + crime de guerre s'il s'agit de tirer sur Kiev, non ?
Et comment faire gober ça aux russes derrière, qui vont bien finir par le découvrir : l'Ukraine, la belle, le berceau de la grande Russie, qu'il aurait fallu laminer parce qu'elle refusait de s'offrir ? Avec les suicides de soldats et tout le toutim derrière, un pays paria, une Chine méprisante (1 ou 2 ans trop tôt ! )  ? Calcul de m...e.

il y a 21 minutes, debonneguerre a dit :

Poser des paras en arrière des lignes défensives sans être en mesure de les soutenir dans le timing requis c'est les sacrifier,  c'est mon regard d'occidental surement, vu d'un état major russe c'est peut-être qu'une ressource en moins dans un stock bien garni...mais bof quoi.

Je suis d'accord : ça n'a quand même pas l'air de se passer comme prévu...
A ce stade on ne peut pas exclure que l'état-major russe, terrorisé par son grand homme, ait commis quelques fautes, se soit élancé "un pont trop loin" et ait sous-estimé la détermination ukrainienne, par aveuglement, de la même manière que la plupart des gens ont sous-estimé la volonté de Poutine d'aller directement vers Kiev.

Edit : spéculation personnelle. Je me demande si ça n'est pas l'hubris de Poutine et le sentiment d'un immense gâchis à venir qu'avait en tête son chef des renseignements extérieurs malmené lundi lors du "Conseil de défense" russe. Sentiment d'avoir donné un avis contraire, ignoré, de voir son pays lancé dans un plan particulièrement hasardeux et meurtrier, obligation de dire "oui bien sûr" pour sauver sa tête, etc...

Modifié le 26 février 2022 par Boule75

[Shorr kan]

il y a 7 minutes, debonneguerre a dit :

....

Poser des paras en arrière des lignes défensives sans être en mesure de les soutenir dans le timing requis c'est les sacrifier,  c'est mon regard d'occidental surement, vu d'un état major russe c'est peut-être qu'une ressource en moins dans un stock bien garni...mais bof quoi.

Je me demande si ça n'aurait pas été plus malin de parachuter des forces mécanisés (avec des blindé légers, hein) pas trop loin des aéroports à prendre, plutôt que de se contenter de balancer des forces légères, fût-elles spéciales, directement sur les aérodromes. à condition que ce matériellement soit possible aussi.

[penaratahiti]

il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

La troupe va-t-elle obéir ? Parce que là c'est directement guerre de conquête + crime de guerre s'il s'agit de tirer sur Kiev, non ?
Et comment faire gober ça aux russes derrière, qui vont bien finir par le découvrir : l'Ukraine, la belle, le berceau de la grande Russie, qu'il aurait fallu laminer parce qu'elle refusait de s'offrir ? Avec les suicides de soldats et tout le toutim derrière, un pays paria, une Chine méprisante (1 ou 2 ans trop tôt ! )  ? Calcul de m...e.

Je suis d'accord : ça n'a quand même pas l'air de se passer comme prévu...
A ce stade on ne peut pas exclure que l'état-major russe, terrorisé par son grand homme, ait commis quelques fautes, se soit élancé "un pont trop loin" et ait sous-estimé la détermination ukrainienne, par aveuglement, de la même manière que la plupart des gens ont sous-estimé la volonté de Poutine d'aller directement vers Kiev.

Je le disais avant l'offensive ( je me pose pas en prophète hein, et mon message est perdu dans les nombreuses pages précédentes), le plus grand risque pour l'intervention russe est un excès de confiance, soit que les Ukrainiens déposeraient vite les armes, en débandade, soit que la supériorité numérique et technologique des forces russes serait suffisante pour compenser des approximations tactiques et logistiques.

Ça sent toujours pas bon pour l'armée ukrainienne mais j'ai un peu l'impression de constater que le second postulat est battu en brèche.

Modifié le 26 février 2022 par penaratahiti

[debonneguerre]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Même avec un bien plus gros différentiel de puissance et théâtre des opérations bien plus petit à gérer pour la coalition qui bombardait la Serbie, les serbes arrivaient à faire voler épisodiquement des trucs et encore plus à être réellement menaçant avec leur DA. 

C'était une campagne purement aérienne, les coalisés n'avaient pas "leurs" troupes au sol à protéger. Mais il est vrai que les opérateurs de la DA serbe s'étaient fait remarquer pour leur capacité de nuisance avec entre autres l'épisode du F117.

[g4lly]

20 minutes ago, Shorr kan said:

Je me demande si ça n'aurait pas été plus malin de parachuter des forces mécanisés (avec des blindé légers, hein) pas trop loin des aéroports à prendre, plutôt que de se contenter de balancer des forces légères, fût-elles spéciales, directement sur les aérodromes. à condition que ce matériellement soit possible aussi.

Sauf si l'objectif c'est justement de ne pas débarquer en force ... Et de ne faire que fixer des force en arrière du dispositif.

Les commandos qui font le coup de poing en arrière des lignes doivent avoir des consignes pour s'évaporer dans la nature lorsque l'opposition se fait trop forte.

A priori ceux qu'on voyait dans le reportage de CNN se sont évaporés par exemple.

Et pendant ce temps là les force qui venaient à pieds de Biélorussie ont troué le dispositif pour rejoindre les faubourgs de Kiev.

Certes c'est un peu cavalier comme opération de déceptions ...

Mais de toute évidence la Russie emploie beaucoup de commando très en avant de leur dispositif pour foutre le bordel chez les défenseurs.

Un coup pour les faire psychoter un coup pour défendre un pont ... Un coup pour simuler une tentative de débarquement en force ...

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Des combats autour du zoo de Kiev ... Dans l'ouest de la ville mais très proche du Dniepr.