Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CortoMaltese]

il y a 11 minutes, Ardachès a dit :

… C'est confirmé pour le "Kilo" ? Il a été touché ?

Les russes confirment qu'il a été "endommagé", même élément de langage pour le Rostov qui est lui très certainement foutu vu l'ampleur des dégâts. Contrairement au Rostov on a pas d'images rapprochées du Kilo mais les images satellites laissent deviner que ça a cramé également autour. 

 

 

[2020]

https://www.lindependant.fr/2023/09/13/guerre-en-ukraine-coup-dur-pour-la-marine-russe-un-sous-marin-de-classe-kilo-detruit-par-les-missiles-ukrainiens-tires-sur-sebastopol-11450388.php

 

Pas de sources ni d'images mais ça semble se préciser !

[Clairon]

Désolé du doublon si la question a déjà été posée, mais a-t-on une idée des missiles ? Scalp-Storm-Shadow ? Neptune ?

Clairon

[Ciders]

Rybar parle de Storm Shadow : https://t.me/rybar/51844

Citation

Ukrainian air force missile strike on Sevastopol

At around 3 a.m. on September 13, Su-24M bombers of the Ukrainian Air Force launched ten Storm Shadow/SCALP cruise missiles at Sevastopol.

Five Su-24M took off from the Starokonstantinov airbase in the Khmelnitsky region. Four reached the missile launch line over the Nikolaev and Kherson regions, and one carried out an attack from the direction of Zmeiny Island.

Units of the 31st Air Force and Air Defense Division shot down seven targets: five by the Pantsir-S1 air defense system, one by the S-400 division, and the seventh missile by the MiG-31 fighter.

Unfortunately, three Storm Shadow missiles reached their target: the landing ship Minsk and the submarine Rostov-on-Don, which were in dry dock, received varying degrees of damage.

We would like to pay special attention to the presence of “colorful” footage of arrivals from different angles, which will no doubt be used by Ukrainian structures to generate reports on the effectiveness of ongoing attacks, since they simplify the collection of information for the enemy.

After a long break, cruise missile attacks on Crimea have resumed. With a very high degree of probability, raids will continue in the coming days (and not only in Sevastopol).

In a recent analysis, we said that massive attacks on the Crimean Bridge should be expected in the coming week (we are not hinting at anything, but the Kiev Chabadniks will soon celebrate the New Year, and this public really loves such symbolism).

As for today's attack, it looks like a rehearsal (timed, moreover, to coincide with the beginning of the battle for Sevastopol in 1854).

High resolution map

English version

#Crimea #Russia #Ukraine #BlackSea
@rybar

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t.me/rybar
/51844

Rybar évoque deux coups au but sur le Minsk, le dernier sur le sous-marin.

[vincenzo]

il y a 6 minutes, Clairon a dit :

Désolé du doublon si la question a déjà été posée, mais a-t-on une idée des missiles ? Scalp-Storm-Shadow ? Neptune ?

Clairon

Sur twitter d'apres source occidentale et ukr : du storm shadow

https://twitter.com/NOELreports/status/1701976842813538729

Modifié le 13 septembre 2023 par vincenzo

[vincenzo]

il y a 43 minutes, Ciders a dit :

@Ardachès Pas encore, on attend des informations. Oryx le liste comme endommagé, tout comme un Ropucha. Mais il n'y a pas d'images concluantes pour le sous-marin.

Elle existe déjà en bonne partie, à Novorossisk. Mais elle ne pourra pas tout compenser, notamment la situation géographique et l'ensemble des bases militaires intégrées du secteur.

et apparamment pas de cale sèche à Novorossisk ...

Modifié le 13 septembre 2023 par vincenzo

[jojo (lo savoyârd)]

Général Ben Hodges, le 13 septembre 2023 :

"La contre-offensive ukrainienne progresse réellement"

"Les forces de Kiev ont toujours l’initiative et finiront par atteindre leurs objectifs, assure l’ancien commandant de l’armée américaine en Europe."

"[Les] généraux les plus efficaces de Poutine sont soit morts, soit limogés, soit en prison. En conséquence, les bons commandants sont incités à se taire et à ne pas remonter les problèmes […]. Cela ne peut que jouer en faveur des Ukrainiens"

"Si nous, [les pays occidentaux,] disions clairement que nous voulons que l’Ukraine gagne cette guerre et qu’elle repousse la Russie au-delà des frontières de 1991, alors il n’y aurait aucune hésitation à lui fournir tout ce dont elle a besoin pour y parvenir", juge le général Ben Hodges, qui a commandé l’armée américaine en Europe de 2012 à 2017.

"Les Ukrainiens ont toujours l’initiative et continuent d’avancer, donc, contrairement à ce que certains prétendent, ce n’est absolument pas un échec. Il faut aussi garder à l’esprit que les gains terrestres ne constituent qu’une partie de cette contre-offensive, qui comprend également une multitude d’autres opérations telles que des frappes de drones à longue portée, des attaques de drones navals, des raids par des commandos et des actes de sabotage"

https://www.lexpress.fr/monde/europe/general-ben-hodges-la-contre-offensive-ukrainienne-progresse-reellement-5KKRHMA3NZDPHEJHT7FRRPQU2A/

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

Rybar parle de Storm Shadow : https://t.me/rybar/51844

Rybar évoque deux coups au but sur le Minsk, le dernier sur le sous-marin.

D'après ta source Rybar :

10 Storm Shadow / SCALP 

7 prétendus abattus 

3 prétendus comme ayant atteint leurs objectifs

Proportion SS / SCALP non précisée

D'après NOEL reports :

Storm Shadow, sans précision du nombre

(ça change pas grand chose )

Modifié le 13 septembre 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Ciders]

il y a 11 minutes, vincenzo a dit :

et apparamment pas de cale séché à Novorossisk ...

C'était déjà un gros manque de l'époque soviétique, compensé plus ou moins par l'achat d'équipements flottants notamment en Finlande et en Suède. Mais en mer Noire, les cales sèches se trouvaient surtout... en Ukraine.

@jojo (lo savoyârd) A part étudier les débris au sol, ça va être compliqué de savoir le panachage exact des munitions employées. Une chose est sûre : si ce sont des missiles qui ont tapé là, on est au cœur du port de Sébastopol. Pas dans un secteur annexe ou la banlieue de Feodosia.

A noter également qu'apparemment, les Russes ont aussi perdu récemment (juin) un petit et ancien dock flottant, là encore à Sébastopol. Mais ça serait plutôt un accident :

http://www.hisutton.com/Russian-Floating-Dock-PD-19-Sinks.html

Modifié le 13 septembre 2023 par Ciders

[Heorl]

il y a 42 minutes, Ciders a dit :

C'était déjà un gros manque de l'époque soviétique, compensé plus ou moins par l'achat d'équipements flottants notamment en Finlande et en Suède. Mais en mer Noire, les cales sèches se trouvaient surtout... en Ukraine.

@jojo (lo savoyârd) A part étudier les débris au sol, ça va être compliqué de savoir le panachage exact des munitions employées. Une chose est sûre : si ce sont des missiles qui ont tapé là, on est au cœur du port de Sébastopol. Pas dans un secteur annexe ou la banlieue de Feodosia.

A noter également qu'apparemment, les Russes ont aussi perdu récemment (juin) un petit et ancien dock flottant, là encore à Sébastopol. Mais ça serait plutôt un accident :

http://www.hisutton.com/Russian-Floating-Dock-PD-19-Sinks.html

Je pense qu'on va bientôt voir refleurir quelques antiennes sur Twitter à ce rythme, par exemple :

what air defense doing?

[mudrets]

Oui, mais Novorossisk n'est pas connu pour un port bien abrité, à cause du phénomène de la Bora 

[Poivre62]

Le 12/09/2023 à 09:33, Yorys a dit :

Comme pour les attaques sur Moscou, ils sont vraiment à donf dans le symbolique et la comm... histoire de masquer l'échec par ailleurs de leurs grandes ambitions de reconquête ?

Intérêt militaire ?

 

Ca semble avoir été utile pour faciliter l'approche des avions qui ont lancé les missiles sur Sebastopol cette nuit.
C'était peut être le but d'ailleurs.

Modifié le 13 septembre 2023 par Poivre62

[Delbareth]

Question annexe : vous pensez vraiment que les ukrainiens auraient balancé 10 scalp-shadows ou c'est le côté russe qui enjolive pour avoir quelques succès d'interception ?

(oui oui les ukrainiens peuvent faire pareil mais là on parle pas d'eux)

[Ciders]

il y a 29 minutes, mudrets a dit :

Oui, mais Novorossisk n'est pas connu pour un port bien abrité, à cause du phénomène de la Bora 

Dans quel sens ? Ma connaissance de la Bora s'arrête à un obscur modèle Volkswagen.

Pour le sous-marin... disons qu'il se confirme qu'il est endommagé. Un peu beaucoup.

 

[mudrets]

La bora de Novo est un vent très violent en forme de bourrasques très brutales. C'est ce que disaient les Instructions Nautiques des années 80 / 90

https://orlova-center.ru/en/plants/bora-v-novorossiiske-nord-ost-severo-vostochnyi-veter-nord/

https://www.dreamstime.com/novorossiysk-black-sea-coast-strong-northeast-wind-image170782495

A+

 

 

Modifié le 13 septembre 2023 par mudrets

[Boule75]

Il y a 4 heures, 2020 a dit :

Les pertes Russes commencent vraiment à être lourdes ....

Un petit kilo seulement.

[mudrets]

Il y a 2 heures, vincenzo a dit :

et apparamment pas de cale sèche à Novorossisk ...

Non, à priori un ou deux docks flottants. 

[Cazadores de montaña]

Cette guerre nous montre que les armes de grande valeur ne sont pas bien protégées, puisque leurs bases aériennes et navales n'offrent pas le type d'abri dont elles ont besoin. À l’heure actuelle, une force navale comme celle de l’Ukraine, qui est quasiment inexistante, est la meilleure solution pour ne pas vous attaquer. L’avenir militaire des objets gros et lourds n’est pas si clair pour moi pour le moment.

[gustave]

Il y a 9 heures, Fusilier a dit :

Ceci dit, c'est intéressant, une lecture plus subtile que Rybar, par exemple. Mais, faire des pronostics d'avenir à partir, uniquement,  de ses analyses, me semble périlleux.  Franchement, l'offensive russe, d'hiver et grand style, en direction de Zapo, comment dire... Et certains de ceux qui commentent, qui voient déjà les russes à Odessa (en passant par Zapo ?) 

Il y en bien plus qui s'affolent et voient le front bouger en faveur des Ukrainiens quand ceux-ci avancent de 800m sur 1km de large... Je prends encore le mauvais rôle mais une fois de plus le peu de mouvement conduit à surinterpréter la moindre avancée.

[gustave]

Il y a 1 heure, Delbareth a dit :

Question annexe : vous pensez vraiment que les ukrainiens auraient balancé 10 scalp-shadows ou c'est le côté russe qui enjolive pour avoir quelques succès d'interception ?

(oui oui les ukrainiens peuvent faire pareil mais là on parle pas d'eux)

Difficile d'être certain évidemment.
Il est très probable (images diffusées) que les systèmes russes soient capables d'intercepter de façon relativement efficace ce type de missiles, surtout sur certains sites prioritaires comme Sebastopol.

Selon l'importance accordée à la frappe il peut être pertinent de multiplier les missiles pour assurer un minimum de résultat.

Enfin il y a la question des stocks de missiles et de lanceurs qui détermine ce qu'est une frappe majeure ou non et le prix relatif de chaque missile.

 

[hadriel]

il y a 15 minutes, Cazadores de montaña a dit :

Cette guerre nous montre que les armes de grande valeur ne sont pas bien protégées, puisque leurs bases aériennes et navales n'offrent pas le type d'abri dont elles ont besoin

C'est un manque de moyens criant, ils auraient pu faire des hangars pour leurs Tu 22M et même non durcis ça compliquerait pas mal le ciblage.

[ksimodo]

Quand t'as rien ( de gros et visible ) c'est sûr que tu perds rien.

Il y a 2 solutions, la dispersion et la protection ( ceci étant, on a du Wunder béton de la WW2 en France pour protéger quelques petits sous marin si besoin mais pour un kilo va falloir attraper un chausse pied ).

Je ne suis pas plus du GRU que Gustave ( ou tout autant, mais on vous dira pas combien ça rapporte ....fichtre, quelles bandes de pinces quand même ), je suis passé à touriste à Mourmansk ( oui la fréquentation touristique est limitée mais c'est mon côté aventureux ), et de loin ( faut le dire, mis au 300 mm on voit mieux  ) j'entrevoyais les grosses baleines noires et plongeuses, pas du genre mammifère, en plein air. 

 

Si l'Ukr reçoit un jour ses qq dizaines de F16, la dispersion sera limitée par le fait que ça décolle pas d'un aérodrome ni depuis une autoroute coupée. Et la pluie de MdC ils pourraient connaitre. 

Quel pays à son collection de gros gourdins ( lourds voyants et chers ) bien à l'abri ??

 

[2020]

il y a 12 minutes, ksimodo a dit :

 

Quel pays à son collection de gros gourdins ( lourds voyants et chers ) bien à l'abri ??

 

La France ! 

[jojo (lo savoyârd)]

"Rheinmetall transfère 40 véhicules de combat d'infanterie Marder supplémentaires à l'Ukraine"

https://gagadget.com/fr/312407-rheinmetall-transfere-40-vehicules-de-combat-dinfanterie-marder-supplementaires-a-lukraine/

[jojo (lo savoyârd)]

"Les forces de défense ukrainiennes ont reçu 15 véhicules blindés de transport de troupes britanniques FV432, CVRT Stormer et CVRT Shielder."

https://gagadget.com/fr/312945-les-forces-de-defense-ukrainiennes-ont-recu-15-vehicules-blindes-de-transport-de-troupes-britanniques-fv432-cvrt-stormer-/