g4lly Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février Coté Marinka c'est moins grave mais ennuyeux quand meme, les russes étendent leur saillant sur l'axe principal. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 1 février Share Posté(e) le 1 février Il y a 12 heures, Banzinou a dit : Vu les images, au moins 3-4 drones qui frappent, tentative de la corvette pour abattre les drones mais les Tarantul ne sont pas très bien dotés en défense antidrone Pourtant les deux canon AK630 ne devrait pas être si manchot que ça si le systeme d'engagement était correct. Il est probable que l'attaque ait eu lieu de nuit ... et l'absence d'optronique de visée IR ... n'a pas permis de voir les USV 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loac Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février Il y a 7 heures, g4lly a dit : Pourtant les deux canon AK630 ne devrait pas être si manchot que ça si le systeme d'engagement était correct. Il est probable que l'attaque ait eu lieu de nuit ... et l'absence d'optronique de visée IR ... n'a pas permis de voir les USV Je suis assez ignorant concernant la Marine. Mais ,en plus de la faible efficacité des canons ,la probables absence de moyen ALI supplémentaire (une paire de RPG et autre PKM) je m'interroge sur les radars de ce genre de navire. Ils sont sensés engager des bateaux de jour comme de nuit a plusieurs centaines de kilomètres et n'arrivent pas a ce protéger de drones navales ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février Il y a 7 heures, g4lly a dit : Pourtant les deux canon AK630 ne devrait pas être si manchot que ça si le systeme d'engagement était correct. Il est probable que l'attaque ait eu lieu de nuit ... et l'absence d'optronique de visée IR ... n'a pas permis de voir les USV Tout dépend leur état et celui de leur conduite de tir au moment de l'attaque. Sur les images, il semble bien que ça tire mais le navire paraît déjà endommagé à ce moment-là. Lors du premier impact, est-ce que la corvette avait repéré les assaillants ? Est-ce qu'il y avait du monde aux pièces ? Quid de la direction de l'attaque, sachant que les AK sont tous deux situés à la poupe et ne couvrent pas suffisamment la proue et la partie avant du navire ? à l’instant, loac a dit : Je suis assez ignorant concernant la Marine. Mais ,en plus de la faible efficacité des canons ,la probables absence de moyen ALI supplémentaire (une paire de RPG et autre PKM) je m'interroge sur les radars de ce genre de navire. Ils sont sensés engager des bateaux de jour comme de nuit a plusieurs centaines de kilomètres et n'arrivent pas a ce protéger de drones navales ? Sans aller dans le détail du matériel (je n'ai pas assez de billes sous la main), même chose que pour les canons : état des radars, de l'équipage à ce moment-là et capacités de détection d'embarcations de petite taille et potentiellement partiellement traitées pour réduire leur empreinte radar ? Difficile de statuer dans ces conditions. La seule chose que l'on "sait", c'est que les Ukrainiens ont attaqué avec cinq ou six drones de surface une corvette de quelques centaines de tonnes au mouillage aux abords immédiats de la Crimée, côté nord-ouest. Et de nuit. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
2020 Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février Il y a 2 heures, Ciders a dit : Tout dépend leur état et celui de leur conduite de tir au moment de l'attaque. Sur les images, il semble bien que ça tire mais le navire paraît déjà endommagé à ce moment-là. Lors du premier impact, est-ce que la corvette avait repéré les assaillants ? Est-ce qu'il y avait du monde aux pièces ? Quid de la direction de l'attaque, sachant que les AK sont tous deux situés à la poupe et ne couvrent pas suffisamment la proue et la partie avant du navire ? Sans aller dans le détail du matériel (je n'ai pas assez de billes sous la main), même chose que pour les canons : état des radars, de l'équipage à ce moment-là et capacités de détection d'embarcations de petite taille et potentiellement partiellement traitées pour réduire leur empreinte radar ? Difficile de statuer dans ces conditions. La seule chose que l'on "sait", c'est que les Ukrainiens ont attaqué avec cinq ou six drones de surface une corvette de quelques centaines de tonnes au mouillage aux abords immédiats de la Crimée, côté nord-ouest. Et de nuit. Au vu des vidéos je n'ai pas l impression qu'elle soit au mouillage, j'ai même l impression qu'elle manœuvre pour tenter d esquiver un drone qui arrive par l arrière. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Clairon Posté(e) le 2 février C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 février C'est c.n, mais je peux pas m'en empêcher .... Clairon 22 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février (modifié) Comme pour le Caesar Modifié le 2 février par Banzinou 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loac Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février (modifié) il y a une heure, Banzinou a dit : Comme pour le Caesar Pour ma culture. C est décrit dans quel manuel d artillerie ? Modifié le 2 février par loac Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. rendbo Posté(e) le 2 février C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 février Il y a 3 heures, loac a dit : Je suis assez ignorant concernant la Marine. Mais ,en plus de la faible efficacité des canons ,la probables absence de moyen ALI supplémentaire (une paire de RPG et autre PKM) je m'interroge sur les radars de ce genre de navire. Ils sont sensés engager des bateaux de jour comme de nuit a plusieurs centaines de kilomètres et n'arrivent pas a ce protéger de drones navales ? En fait le problème est le même pour un radar marin, terrestre ou aéroporté, civils ou militaires : ton radar est programmé pour détecter un objet "plus gros que" et/ou "se déplaçant à une vitesse supérieure à au moins". Ces gros radars sont efficaces pour détecter de loin les missiles, les avions et autres navires, mais peuvent être inefficaces contre les drones car la programmation les filtre à cause de leur taille et leur faible vitesse, sinon tu verrais apparaitre tous les goélands du coin... C'est à ça que sert le tuilage radar et défensif. 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février Il y a 11 heures, g4lly a dit : Pourtant les deux canon AK630 ne devrait pas être si manchot que ça si le systeme d'engagement était correct. Il est probable que l'attaque ait eu lieu de nuit ... et l'absence d'optronique de visée IR ... n'a pas permis de voir les USV D'ailleurs sur le tweet que j'ai mentionné, c'est expliqué partiellement Déjà, on remarque que le radar Bass Tilt chargé de la mise en œuvre du canon du AK-176 (à l'avant) et des deux AK-630 (à l'arrière) est orienté vers l'arrière, ce qui semble dire que les deux AK-630 sont actifs (contrairement à l'AK-176 qui semble conserver la même position tout le long de la vidéo, bien que son canon soit légèrement orienté vers le bas) Après j'ingore le montage de la vidéo, qui montre plusieurs drones à des moments différents, difficile d'établir une chronologie, mais on voit bien des impacts sur la mer, difficile de dire si il s'agit des AK-630 ou non, mais comme dit @Ciders, avec le stress, les dégâts qui le navire a déjà subis, et même l'état des radars et optiques, l'équipage n'est pas à 100% de son potentiel d'action... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zozio32 Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février juste pour ma conscience, c'est combien de personne d'équipage une telle corvette? en esperant qu'une partie s'en soit sortie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février il y a 17 minutes, zozio32 a dit : juste pour ma conscience, c'est combien de personne d'équipage une telle corvette? en esperant qu'une partie s'en soit sortie. une quarantaine Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Clairon Posté(e) le 2 février C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 février il y a 46 minutes, loac a dit : Pour ma culture. C est décrit dans quel manuel d artillerie ? Dans celui intitulé "Qu'est-ce que je peux inventer pour faire mal à l'adversaire quand je n'ai que des moyens limités", un manuel qui est interdit dans toutes les bonnes Armes bien conservatrices de la planète ... Clairon 5 2 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février "Deux Français ont été tués dans une attaque russe dans le sud de l'Ukraine, jeudi en fin de journée, selon une agence de presse ukrainienne. Les victimes étaient deux humanitaires, indique le ministère français des Affaires étrangères." https://www.ladepeche.fr/2024/02/02/direct-guerre-en-ukraine-deux-francais-tues-dans-une-frappe-russe-dans-le-sud-de-lukraine-11737149.php 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février (modifié) il y a 57 minutes, rendbo a dit : En fait le problème est le même pour un radar marin, terrestre ou aéroporté, civils ou militaires : ton radar est programmé pour détecter un objet "plus gros que" et/ou "se déplaçant à une vitesse supérieure à au moins". Ces gros radars sont efficaces pour détecter de loin les missiles, les avions et autres navires, mais peuvent être inefficaces contre les drones car la programmation les filtre à cause de leur taille et leur faible vitesse, sinon tu verrais apparaitre tous les goélands du coin... C'est à ça que sert le tuilage radar et défensif. C'est en fait pareil pour l'optronique qui elle peut s'adapter en changeant éventuellement de focal. Il faut bien se dire que à focal équivalente pour l'optronique détecter un objet de 15m à 100 km veut dire qu'elle ne pourra pas détecter un objet de 15cm au-delà de 1 km ... Modifié le 2 février par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ksimodo Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février il y a une heure, rendbo a dit : Ces gros radars sont efficaces pour détecter de loin les missiles, les avions et autres navires, mais peuvent être inefficaces contre les drones car la programmation les filtre à cause de leur taille et leur faible vitesse, sinon tu verrais apparaitre tous les goélands du coin... Avec le refroidissement liquide ( la mer ) la chauffe moteur est limitée ( surtout qu'on peut pomper fort et concevoir le tout pour limiter au max la signature de chaud par conception assez aisément ), avec le capot et la coque je pense que la signature "chaleur" doit être faible aussi. De nuit la T° doit vite s'équilibrer avec la T° air et T° eau ( de jour sous le soleil ce serait pas pareil ) Hauteur faible ( sans doute pas forcément plus que la crête des vagues s'il y en a un tout petit peu ) Vitesse plus ou moins "lente" Potentiellement pas de métal apparent, Oui la détection doit être une vraie dinguerie. Ca exclut le système automatique sinon la gatling va se vider toutes les heures donc faut y aller en manuel.... il va falloir hérisser les coursives de humains veilleurs avec jumelles et jumelles nocturnes....Et quand les drones sous marins arriveront ( à ce rythme...trés vite ) ça sera pire. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février Un autre angle de l'explosion 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février L'Ukraine a donné sa version des événements de l'Ivanovets La navire a été "piégé" à l'entrée du lac Donuzlav près de village d'Okunivka (on suppose donc que le navire était dans le lac) Première frappe de drone à 03h42, la deuxième à 03h44, la troisième à 03h47. Vers 04h00, l'équipage décide d'abandonner le navire qui coule à 04h46 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 2 février Auteur Share Posté(e) le 2 février C'est à la fois compréhensible, notamment vu la situation présente de l'Ukraine. Et assez terrible Pour la première fois, les forces armées ont commencé à délivrer des uniformes militaires aux femmes Des éléments constructifs ont été ajoutés au nouvel uniforme, permettant au personnel militaire féminin de se sentir à l'aise lorsqu'il effectue des tâches sur le terrain et dans les points de déploiement permanent. (...) "Après tout, des dizaines de milliers de femmes sont servent actuellement dans l'armée ukrainienne. Parmi eux, environ 5 000 sont sur la ligne de front. Leur nombre ne fera qu'augmenter. Nous constatons déjà un intérêt croissant des femmes à rejoindre les forces armées sur une base volontaire. Notre tâche est de créer des conditions décentes pour leur service", a déclaré la vice-ministre ukrainienne de la Défense, Natalia Kalmykova. 50 000 tenues d'été pour femmes ont déjà commencé à être livrées aux troupes. (...) En décembre, le ministère de la Défense a certifié le premier gilet pare-balles destiné au personnel militaire féminin . Plaque de blindage incurvée, épaules rétrécies, fond élargi - telles sont les caractéristiques de conception du premier gilet pare-balles certifié en Ukraine pour le personnel militaire féminin Il s'agit de volontaires. Il n'est pas question à ce stade de mobiliser les femmes - de ce que j'ai compris, c'est Zelensky lui-même qui a dit Non. Selon la ministre le nombre de volontaires féminines augmenterait cependant. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février il y a 2 minutes, Alexis a dit : Et assez terrible En effet, et non à la fois .... L'égalité ça a aussi ses mauvais côtés ... Clairon 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 2 février Auteur Share Posté(e) le 2 février il y a 4 minutes, Clairon a dit : En effet, et non à la fois .... L'égalité ça a aussi ses mauvais côtés ... Clairon Je ne vais faire qu'une petite incursion dans un débat général qui n'aurait pas vraiment sa place sur ce fil, mais ça me rappelle la réaction d'une mienne cousine devant quelqu'un qui se plaignait que les garçons (jusqu'en 1995 seulement certes) devaient faire leur service militaire, et les filles non. Elle a simplement fait remarquer que seules les femmes donnent naissance aux enfants, et qu'il est bien normal après tout que les hommes aussi fassent quelque chose de spécifique de leur côté. C'est un argument assez simple certes, voire classique, voire du genre à faire s'effondrer dans une crise d'apoplexie certaines personnes... mais est-il faux ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février Ce n'est pas le sujet ici 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février il y a une heure, Alexis a dit : Je ne vais faire qu'une petite incursion dans un débat général qui n'aurait pas vraiment sa place sur ce fil, mais ça me rappelle la réaction d'une mienne cousine devant quelqu'un qui se plaignait que les garçons (jusqu'en 1995 seulement certes) devaient faire leur service militaire, et les filles non. Elle a simplement fait remarquer que seules les femmes donnent naissance aux enfants, et qu'il est bien normal après tout que les hommes aussi fassent quelque chose de spécifique de leur côté. C'est un argument assez simple certes, voire classique, voire du genre à faire s'effondrer dans une crise d'apoplexie certaines personnes... mais est-il faux ? Le débât sur la participation des femmes à cette guerre ne date pas d'hier. On a vu des video passer souvent sur des femmes volontaires. Mais l'Ukraine ne peut envoyer tout le monde au front. Il faut faire des choix. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
aubais30 Posté(e) le 2 février Share Posté(e) le 2 février Il y a 2 heures, Banzinou a dit : L'Ukraine a donné sa version des événements de l'Ivanovets La navire a été "piégé" à l'entrée du lac Donuzlav près de village d'Okunivka (on suppose donc que le navire était dans le lac) Première frappe de drone à 03h42, la deuxième à 03h44, la troisième à 03h47. Vers 04h00, l'équipage décide d'abandonner le navire qui coule à 04h46 A priori 4 frappes, les deux premières sur les arbres d'hélice, puis une fois immobilisé une frappe plein centre qui ouvre une brèche dans laquelle s'engouffre le dernier drone qui explose en détruisant le navire (explosions secondaire des munitions ?) 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. olivier lsb Posté(e) le 2 février C’est un message populaire. Share Posté(e) le 2 février Il y a 6 heures, loac a dit : Pour ma culture. C est décrit dans quel manuel d artillerie ? Le 55e manuel de cour martiale, du 61e Régiment de lanceurs de Poids lourds, rédigé par le colonel "Clé de 18", inspiré de sa thèse de présentée à l'Ecole de guerre "McGyver contre la STAT: une histoire Ukrainienne du fantasme secret des ingénieurs de Nexter". Il y a 5 heures, jojo (lo savoyârd) a dit : "Deux Français ont été tués dans une attaque russe dans le sud de l'Ukraine, jeudi en fin de journée, selon une agence de presse ukrainienne. Les victimes étaient deux humanitaires, indique le ministère français des Affaires étrangères." https://www.ladepeche.fr/2024/02/02/direct-guerre-en-ukraine-deux-francais-tues-dans-une-frappe-russe-dans-le-sud-de-lukraine-11737149.php Sur RT, ils parlent de 1200 humanitaires et d'une frénésie de générosité Française tout à fait inadmissible... Je sors. 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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