Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

  Le 05/04/2024 à 14:00, LePetitCharles a dit :

On va revenir aux solutions moyenâgeuse : barbacane, chicane, etc. 

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Idéalement la solution c'est de jouer au bonneteau et de déplacer tes atouts plus rapidement que l'intelligence ennemie n'arrive à mettre en place de solution de destruction.

Pour bien faire il faudra réussir à interdire l'observation aérienne/sat ... via des éblouisseur laser, ou autre moyen ASAT.

[LePetitCharles]

  Le 05/04/2024 à 14:00, g4lly a dit :

Tout est possible mais si l'adversaire y met les moyens ca finira par passer. S'il souhaite consommer 10 drones par cible ... il va t'en falloir beaucoup de porte et de grillage.

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Encore une fois, la solution efficace a 100% n'existe pas. Mais s'il te faut 10/15/20 drones par avion ciblé (ce qui encore une fois suppose que tes drones FPV parviennent désormais à parcourir X00 km en essaim ....) tu réduis déjà de beaucoup le risque d'un strike comme les ukrainiens viendraient (conditionnel) de faire.

[g4lly]

  Le 05/04/2024 à 14:03, LePetitCharles a dit :

Encore une fois, la solution efficace a 100% n'existe pas. Mais s'il te faut 10/15/20 drones par avion ciblé (ce qui encore une fois suppose que tes drones FPV parviennent désormais à parcourir X00 km en essaim ....) tu réduis déjà de beaucoup le risque d'un strike comme les ukrainiens viendraient (conditionnel) de faire.

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Un gros drone "bombardier" pour le transit et le relai de com' ... largue 20 drones consommable FPVisable ... endgame. C'est pas comme les si les USA et la Chine n'avait pas produire des proof of concept sur le sujet avec de jolie vidéo.

[Clairon]

  Le 05/04/2024 à 14:00, g4lly a dit :

Tout est possible mais si l'adversaire y met les moyens ca finira par passer. S'il souhaite consommer 10 drones par cible ... il va t'en falloir beaucoup de porte et de grillage.

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Même pas sûr, les drones FPV doivent avoir une liaison, donc avec des bulles de brouillage on va avoir assez rapidement des parades ...

Et puis l'on peut s'inspirer de ce qu'on fait les Ukrainiens face aux drones Shaded 136, 8000 micros reliés à des téléphones portables, 100 % de détection et 90 % d'interception

En France il y avait un projet de radar de guet assez simple ainsi, j'avais lu cela il y a plus de 20 à 30 ans deans un Science & Vie.

En fait monter une sorte de mini radar ou même de micro sur chaque antenne/mat de téléphonie mobile (toute l'infra est là, donc c'est pas trop couteux) sur tout le territoire donne une formidable couverture de détection, le tout relier à de la puissance de calcul et de l'IA et ça peut déjouer pas mal d'attaques.

Clairon

[g4lly]

  Le 05/04/2024 à 14:07, Clairon a dit :

Et puis l'on peut s'inspirer de ce qu'on fait les Ukrainiens face aux drones Shaded 136, 8000 micros reliés à des téléphones portables, 100 % de détection et 90 % d'interception

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Si une population équipé de smartphone suffit alors pourquoi on s’inquiète 

[Pasha]

  Le 05/04/2024 à 13:51, gustave a dit :

Oui, difficile d’envisager l’emploi de FPV à très longue distance 

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Des civils récalcitrants ? ou de l'infiltration ? Ou encore antennes relais suite à une infiltration cyber, à partir de terminaux civils ? Je ne connais pas le domaine du possible.

Modifié le 5 avril 2024 par Pasha

[Clairon]

  Le 05/04/2024 à 14:09, g4lly a dit :

Si une population équipé de smartphone suffit alors pourquoi on s’inquiète 

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Je ne dis pas ça, tu détournes tout comme d'hab @g4lly, pour avoir le dernier mot ...

D'un côté tu parles de drones FPV ultra rapides avec des mini charges, armes typiques de guerre/conflit "assymétriques" et de guerre de front à quelques km et puis en même temps de gros drones chinois portes minidrones FPV venant attaquer à plusieurs centaines de km à l'arrière ... Le gros drone en question il est répérable de loin aujourd'hui et c'est pas une organisation terroriste qui pourrait le mettre au point

Et c'est pas parce que la population française est équipée de smartphone que les armées ne pensent pas à de nouveaux moyens de protections ou détections, je vois pas le rapport

Clairon

[Eau tarie]

  Le 05/04/2024 à 14:07, Clairon a dit :

En fait monter une sorte de mini radar ou même de micro sur chaque antenne/mat de téléphonie mobile (toute l'infra est là, donc c'est pas trop couteux) sur tout le territoire donne une formidable couverture de détection, le tout relier à de la puissance de calcul et de l'IA et ça peut déjouer pas mal d'attaques.

 

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C'est même plus simple que ça en terme de materiel. Tu n'installes rien.

Tu analyses les champs émis / reçus des antennes GSM / 3G / 4G, et tu en déduis s'il y a une perturbation mobile qui se déplace à haute vitesse grâce au maillage des antennes. Même si la perturbation est petites, le fait de pouvoir tracer une trajetoire permet de "sortir" du bruit même des signaux très très faibles.

C'était pour détecter les avions furtifs.

Est ce que ça marcherait aussi bien avec des petits engins volants doucement. Pas certains...

 

[Clairon]

  Le 05/04/2024 à 14:18, Eau tarie a dit :

C'était pour détecter les avions furtifs.

Est ce que ça marcherait aussi bien avec des petits engins volants doucement. Pas certains...

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Oui c'était ça.

Pour les drones lents et petits des micros, certes de moindre portée, mais vu le maillage considérable existant déjà (avec toute le connectivité)

Clairon

[g4lly]

  Le 05/04/2024 à 14:18, Eau tarie a dit :

Est ce que ça marcherait aussi bien avec des petits engins volants doucement. Pas certains...

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Il y a eu beaucoup de travail à ce sujet avec comme support les émissions TNT notamment - et on envisageait la même chose avec les antennes 5G mais on contrôle moins le sujet c'est pas TDF qui décide - ... mais ça avance particulièrement lentement. Difficile de savoir si c'est plus compliqué que prévu, ou si l’intérêt sur le sujet est modeste.

On pensait faire des radar passif pour les aérodromes civils notamment ... avec de sérieuse campagne d'essai. Mais on ne voit pas d'application opérationnelle il me semble.

https://cf2r.org/rta/radars-passifs-pour-quelles-applications/

[Ciders]

  Le 05/04/2024 à 13:05, gustave a dit :

La preuve que ce n’est pas inutile même en arrière du front….

Pour les abris cela demeure surprenant alors justement que l’on constate par ailleurs pas mal de mesures prises contre cette menace.

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Disons qu'au moment de l'aménagement de Morozovsk, personne (pas même le plus paranoïaque des planificateurs soviétiques puis russes) ne pouvait imaginer une attaque pareille... voire même une attaque tout court sur cette base. Et il est peu probable que la protection d'une piste dans la région de Rostov ait pu remonter dans les priorités des planificateurs actuels, même avec ce conflit.

Ce qui est plus surprenant, c'est l'incapacité ou le refus des Russes de bâtir de tels abris dans les phases de travaux antérieures au conflit, notamment sur la base de Baltimor... à moins qu'ils n'aient finalement abouti ? Mais depuis le temps que cela dure...

Quant à "la preuve"... on ne l'a pas. En tout cas, pour ces fameux "groupes".

[LePetitCharles]

  Le 05/04/2024 à 14:07, Clairon a dit :

En fait monter une sorte de mini radar ou même de micro sur chaque antenne/mat de téléphonie mobile (toute l'infra est là, donc c'est pas trop couteux) sur tout le territoire donne une formidable couverture de détection, le tout relier à de la puissance de calcul et de l'IA et ça peut déjouer pas mal d'attaques.

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Dans le dernier Air & Cosmos (dont je vais finir par croire qu'ils sont totalement sous le "charme" de la technologie russe), ils parlent justement de l'utilisation de l'ensemble des ces infrastructures pour disposer d'une bulle de GE sur l'Ouest de la Russie et Moscou. 

Bon a priori ça marche .... pas toujours.

Au-delà de ma remarque sur A&C, la lecture de ce numéro est très intéressante.

Modifié le 5 avril 2024 par LePetitCharles
Orthographe

[LePetitCharles]

  Le 05/04/2024 à 14:05, g4lly a dit :

Un gros drone "bombardier" pour le transit et le relai de com' ... largue 20 drones consommable FPVisable ... endgame. C'est pas comme les si les USA et la Chine n'avait pas produire des proof of concept sur le sujet avec de jolie vidéo.

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D'où l'intérêt du multi couches/ spectres pour traiter le Drone Bombardier qui n'est pas magique ni invisible.

Lui, évidemment, doit (dans l'idéal) être traité par la DSA. 

[LePetitCharles]

  Le 05/04/2024 à 13:56, g4lly a dit :

Dans les zones que tu veux interdire de survol ... ça tape à 150m pas plus.

Les hangars n'ont pas vocation à être survolé à 150m si ?

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Je ne sais pas. C'est un vrai dossier pour éviter les Blue On Blue avec ces trucs .... 

[collectionneur]

Messages sur la protection des bases a transféré dans le fil Retex de la guerre d'Ukraine....

[Banzinou]

Les russes ont trouvé le légendaire "Azovets", il avait été enterré à Marioupol

-> https://defence-blog.com/russian-soldiers-found-unique-ukrainian-monster-tank/

-> https://militaryland.net/news/the-story-of-azovets/

 

 

Modifié le 5 avril 2024 par Banzinou

[gustave]

  Le 05/04/2024 à 13:53, g4lly a dit :

Dommage ... parce qu'avec des drones relai de com' c'est possible ... ça demande juste un peu plus de logistique.

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Sauf que tes drones doivent être haut pour cela, sauf à en laisser un en stationnaire tous les 40km. Autant dire que ce n'est ni discret, ni fiable...

[g4lly]

  Le 05/04/2024 à 20:34, gustave a dit :

Sauf que tes drones doivent être haut pour cela, sauf à en laisser un en stationnaire tous les 40km. Autant dire que ce n'est ni discret, ni fiable...

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Pourtant c'est comme ca que ca fontionne, la portée de relai en vol est bien supérieur à 40km ... très largement.

Pas besoin de les laisser en stationnaire ... on crée une sorte de chenille ou les drones bascule de rôle à mesure qu'il approche de la zone d’intérêt, c'est un réseau "mesché" comme pour ton wifi 6 ou 7.

[gustave]

  Le 05/04/2024 à 21:02, g4lly a dit :

Pourtant c'est comme ca que ca fontionne, la portée de relai en vol est bien supérieur à 40km ... très largement.

Pas besoin de les laisser en stationnaire ... on crée une sorte de chenille ou les drones bascule de rôle à mesure qu'il approche de la zone d’intérêt, c'est un réseau "mesché" comme pour ton wifi 6 ou 7.

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Liaison directe, si tu voles bas tu ne portes pas loin... Multiplier les drones sur un itinéraire rend la discrétion très aléatoire voire permets d'identifier la cible. 

[Ciders]

A confirmer, infos de Tom Cooper sur le forum Acig.org :

  Citation

Update on Morozovsk: as of 3 April, present were:
- 19 Su-34s
- 1 Su-30
- 5 Su-27
- 2 Mi-8 helicopters.

Add on on strikes on Yeysk and Engels-2:

- Yeysk: 2 Su-25s destroyed (both burned out)
- Engels-2: 3 Tu-95MS damaged, 7 ground crew KIA (few might have been pilots)

Seems, also the Kursk AB was attacked, but there are no details about results.

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On n'a pas encore de précisions ou de confirmations sur les six appareils revendiqués par les Ukrainiens à Morozovsk ?

[Pasha]

  Le 05/04/2024 à 23:23, Ciders a dit :

On n'a pas encore de précisions ou de confirmations sur les six appareils revendiqués par les Ukrainiens à Morozovsk ?

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[herciv]

500 aasm commandées pour renouveller celles livrées à l'Ukraine.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-ministere-des-armees-va-commander-500-nouvelles-bombes-aasm-safran-994686.html

Modifié le 6 avril 2024 par herciv

[herciv]

Une section d'Ukrainiennes en marche :

 

 

Modifié le 6 avril 2024 par herciv

[gustave]

  Le 06/04/2024 à 08:51, herciv a dit :

Une section d'Ukrainiennes en marche :

 

 

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Pas le moindre sac, même pas une musette. Probablement une séquence à l’instruction à mon avis.

[Zalmox]

  Le 06/04/2024 à 13:06, gustave a dit :

Pas le moindre sac, même pas une musette. Probablement une séquence à l’instruction à mon avis.

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Elles ont quand-même leur tapis de gym...