Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Berezech]

D'après le live du Guardian qui est en contact avec des civils ukrainiens sur place Marioupol est encerclée et une tentative d'Evasan a échoué (l'hélico s'est fait tirer dessus).
Je vous épargne la propagande "nous sommes le nouveau Stalingrad et nous nous battrons jusqu'au dernier".

[Vince88370]

il y a 43 minutes, Delbareth a dit :

Juste pour apporter une précision.

On parle de l'utilisation de bombes thermobariques sur l'Ukraine, et certaines vidéos ne laissent que peu de doutes à ce sujet. Je ne connais pas la gamme de puissance de ces bombes, mais la FOAB est estimée à 40t TNT. Est-ce ce modèle qui est employé ? En tout cas la marche vers une "petite" bombe nucléaire de 1kt est quand même sacrément conséquente (x25).

L'énorme explosion qui a eu hier soir au vue de la taille de l'explosion et le soufle sa aurait pu être une moab après constatations c'était un gros dépôt de munitions. 

Après on sais que les Smerch eux sont utilisés et peuvent déployés des roquettes à thermobarique mais la aussi les constatations montrent que s'est de la roquette à sous munitions. Niveau dégât civile on est guère mieux entre la précision des roquettes et les sous munitions... 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

Celle qui a été complètement anéantie ?. On se demande comment il reste des Tchétchènes alors.....

Cette colonne là n'est pas une colonne de chars. Tu peux voir d'autres vidéos (datée de dimanche il semble ?) de cette colonne dans les Tweet, aucun char à priori ... Je ne suis sûr de rien évidemment, mais par déduction ...

 

[bianchi]

Est ce envisageable que les Mig européens fournis à l'Ukraine soient guidés par Awacs otan ?

[Elemorej]

Ils ont pas des matraques par hasards ces "militaires" ? Ca ma tout l'air de venir d'ailleurs qu'en Ukraine. Ou alors c'est pas la même époque.

[MeisterDorf]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Luninets ? Bobrovichi ?

Machulishchi

('Tain de nom à la c*n!)

[Elemorej]

à l’instant, MeisterDorf a dit :

Machulishchi

('Tain de nom à la c*n!)

Au Scrabble celui la il est violent!

Plus sérieusement, c'est sa localisation ou ce qu'elle contient qui est important ici?

[Ciders]

à l’instant, MeisterDorf a dit :

Machulishchi

('Tain de nom à la c*n!)

Ouais Minsk quoi.

J'ai rajouté le terrain de Mozyr hier sur la base de données d'aviationsmilitaires.net. Autres terrains à surveiller si jamais ça devait bouger au nord-ouest de l'Ukraine : Beryosa, Kobrin et Pruzhany.

il y a 2 minutes, bianchi a dit :

Est ce envisageable que les Mig européens fournis à l'Ukraine soient guidés par Awacs otan ?

A voir sur l'autre sujet mais... on en est très très très très loin...

[Niafron]

il y a 2 minutes, bianchi a dit :

Est ce envisageable que les Mig européens fournis à l'Ukraine soient guidés par Awacs otan ?

Je suis pas un spécialiste, mais je dirais que techniquement, ce n'est pas possible, et politiquement, c'est quand même compliqué si les Russes l'apprennent.

[Ciders]

il y a 1 minute, Elemorej a dit :

Au Scrabble celui la il est violent!

Plus sérieusement, c'est sa localisation ou ce qu'elle contient qui est important ici?

C'est tout près de Minsk. Il y a nettement plus proche de la frontière.

[Alexis]

il y a 6 minutes, MeisterDorf a dit :

Machulishchi

('Tain de nom à la c*n!)

Nom très bizarre, en effet  !

Tu m'aurais dit Мачулищи je t'aurais dit voilà un nom tout à fait courant  ... mais Machulishchi  !

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Мачулищи !

... À t'es souhaits ! 

[Tonton Charlie]

C'est assez... agaçant, de voir bon nombre de personnes être persuadés que les Ukrainiens s'en sortent bien, en se basant sur des informations venues pour la plupart des ukrainiens ou des occidentaux.

C'est peut-être le cas mais on a assez peu d'informations vraiment fiables.

 

Il y a une guerre d'information très réussi côté ukrainien, et ils ont raison de faire de la propagande. Comprenez bien qu'ils ont besoin d'aide et pour être aidé il faut qu'ils montre qu'ils peuvent tenir. Personne n'irait aider un pays sur le point de perdre, au risque de voir les armes fournis (et payées, ça n'est pas gratuit) tomber aux mains des Russes. On peut donc très aisément supposer que l'Ukraine gonflent ses succès et les chiffres de matériels ennemis liquidés. Je ne dis pas que c'est forcément le cas, je dis que ça l'est sûrement car ça serait dans leur intérêt.

 

Moi ce que je vois c'est que les Russes semblent progresser aussi vite que les Allemands en 39 en Pologne (si on compare les cartes) et qu'ils pataugent juste au niveau du combat urbain (n'importe quelle armée aurait eu du mal à ce niveau-là), avec des poches qui se dessinent. Je remarque aussi et surtout que la capitale est déjà en partie encerclée (et là on peut supposer une guerre d'information justement : le maire parle d'un blocus puis les ukrainiens reformulent, peut-être par peur que les occidentaux considère la ville bientôt perdue). Enfin il faut aussi noter que toutes les informations indiquent une offensive menée avec des forces"limitée" jusque là et que les Russes ont encore de grosses (très grosses) réserves, ce que les ukrainiens n'ont probablement pas si leur leur troupes au combat tombent (d'où un besoin urgent d'aide, d'où le besoin d'une bonne propagande encore une fois).

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, Tonton Charlie a dit :

... Il y a une guerre d'information très réussi côté ukrainien ...

Oui évidemment, mais néanmoins Kiev n'est toujours pas tombée à cette heure comme nombre de grandes villes du pays, le gvt est toujours en place et le peuple résiste ... Loin des prévisions russes serait-on en droit de penser, où il semble que l'affaire (déposer le gvt et retourner les populations) aurait dû être pliée en quelques jours. Donc ...

[Akhilleus]

il y a 27 minutes, Banzinou a dit :

Ce sont les quatre seuls avec des preuves par image surtout...

Les survivants sortent de temps en temps, on a vu des MiG-29 au dessus de Kiev.

On pourrait dire la même chose des avions russes, où sont-ils ?

Si Kadirov a envoyé 10 000 tchétchènes, je doute qu'une colonne de quelques dizaines véhicules, si tenté qu'elle ait été tchétchènes, comportent 10 000 hommes

Toujours aucun recul. Ca commence a etre une constante....

Premier lot de deployement pas plus de 600 a 800 homme et encore

Les pertes selon les SR britanniques seraient de 56 MBT et dans les 190 a 220 vehicules blindés divers

Vous me fatiguez a repomper la propagande d'un camp tout en hurlant a la propagande de l'autre

Regardez vous dans un miroir

[Niafron]

il y a 6 minutes, Tonton Charlie a dit :

C'est assez... agaçant, de voir bon nombre de personnes être persuadés que les Ukrainiens s'en sortent bien, en se basant sur des informations venues pour la plupart des ukrainiens ou des occidentaux.

C'est peut-être le cas mais on a assez peu d'informations vraiment fiables.

 

Il y a une guerre d'information très réussi côté ukrainien, et ils ont raison de faire de la propagande. Comprenez bien qu'ils ont besoin d'aide et pour être aidé il faut qu'ils montre qu'ils peuvent tenir. Personne n'irait aider un pays sur le point de perdre, au risque de voir les armes fournis (et payées, ça n'est pas gratuit) tomber aux mains des Russes. On peut donc très aisément supposer que l'Ukraine gonflent ses succès et les chiffres de matériels ennemis liquidés. Je ne dis pas que c'est forcément le cas, je dis que ça l'est sûrement car ça serait dans leur intérêt.

 

Moi ce que je vois c'est que les Russes semblent progresser aussi vite que les Allemands en 39 en Pologne (si on compare les cartes) et qu'ils pataugent juste au niveau du combat urbain (n'importe quelle armée aurait eu du mal à ce niveau-là), avec des poches qui se dessinent. Je remarque aussi et surtout que la capitale est déjà en partie encerclée (et là on peut supposer une guerre d'information justement : le maire parle d'un blocus puis les ukrainiens reformulent, peut-être par peur que les occidentaux considère la ville bientôt perdue). Enfin il faut aussi noter que toutes les informations indiquent une offensive menée avec des forces"limitée" jusque là et que les Russes ont encore de grosses (très grosses) réserves, ce que les ukrainiens n'ont probablement pas si leur leur troupes au combat tombent (d'où un besoin urgent d'aide, d'où le besoin d'une bonne propagande encore une fois).

Je vais te dire, je pense que la réalité sur le terrain, ce n'est plus l'essentiel.

La plupart des gens s'enthousiasment pour la résistance ukrainienne et souhaitent qu'elle mette une râclée à Poutine. Chaque image de char russe détruit excite ce bellicisme.

Il a réveillé l'agressivité naturelle des européens, tant pis pour lui.

[Kiriyama]

il y a 6 minutes, Niafron a dit :

Il a réveillé l'agressivité naturelle des européens, tant pis pour lui.

De l'Est... à l'Ouest c'est moins évident.

Et ça se limitera essentiellement à du soutien à distance, je ne pense pas que les populations d'Europe occidentale soient prêtes à entrer ouvertement en guerre. Il y a des condamnations et des appels à l'action dans la presse, dans les courriers des lecteurs, mais personne ou presque ne voudrait, ou ne serait capable, de sérieusement aller se battre. On ne sort pas de presque 80 ans de paix, de confort (et ces 20 dernières années, d'oisiveté) en quelques jours.

C'est un autre sujet, très intéressant, la remontée en puissance matérielle et morale de l'Occident, mais ce n'est pas le lieu pour en débattre.

Modifié le 28 février 2022 par Kiriyama

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Toujours aucun recul. Ca commence a etre une constante....

Premier lot de deployement pas plus de 600 a 800 homme et encore

Les pertes selon les SR britanniques seraient de 56 MBT et dans les 190 a 220 vehicules blindés divers

Vous me fatiguez a repomper la propagande d'un camp tout en hurlant a la propagande de l'autre

Regardez vous dans un miroir

Je comprends que tu puisses être fatigué, et je le redis : good job !

Par contre je n'avais pas vu passer l'info des SR UK (MBT ...).

Mais du coup çà ne correspond pas avec "la" colonne de chars !?

Quid alors de cette "colonne de chars" détruite ? 

Merci ...

[Alexis]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

La plupart des gens s'enthousiasment pour la résistance ukrainienne et souhaitent qu'elle mette une râclée à Poutine. Chaque image de char russe détruit excite ce bellicisme.

Il a réveillé l'agressivité naturelle des européens, tant pis pour lui.

C'est vrai.

Mais ce qui compte au final, ce n'est pas la réaction des Européens sur le moment, mais leur réaction dans la durée.

Lorsque l'Ukraine sera totalement contrôlée par la Russie après la défaite de toute l'armée ukrainienne - probablement d'ici quelques semaines - est-ce que l'opinion européenne passera sur le mode "volonté et persistance" dans la guerre économique contre la Russie, acceptant des inconvénients économiques réels voire une récession en bonne et due forme afin de continuer d'infliger des dégâts économiques à la Russie, espérant persuader la population russe de se révolter contre son dictateur ? Ou est-ce que une fois l'émotion initiale retombée - comme elle retomba pour les Kurdes ou les Yezidis en leur temps - la volonté retombera aussi ?

Ce n'est pas écrit, ni dans un sens ni dans l'autre.

[ J'arrête là, car ça devient du HS pour ce fil ]

[Connorfra]

il y a 16 minutes, Niafron a dit :

Je vais te dire, je pense que la réalité sur le terrain, ce n'est plus l'essentiel.

La plupart des gens s'enthousiasment pour la résistance ukrainienne et souhaitent qu'elle mette une râclée à Poutine. Chaque image de char russe détruit excite ce bellicisme.

Il a réveillé l'agressivité naturelle des européens, tant pis pour lui.

J'admets que voir le grand ours russe revenue d'entre les morts avec son matosse surnaturelle et ces troupes de veterans qui pourraient tous te tuer rien que du regard et que toutes la propagande depuis 15 ans entre les T90 invincibles, les militaires tous des siberiens assoiffés de sang qui pourrait t'envahir Washington à 12, et toutes les communications sur les Missile santan ou les tanks armata T14 ect et les voirs redescendre sur terre voir que leurs oiseaux et ventillos sont mis au tapis leur tanks détruits et que leurs pertes semble t être élevé, il y a un côté pour les ukrainiens David contre Goliath ou Leonidas et ces 300 qui est inspirant quoi qu'on en dise. Et du côté russe voir le bully de la cour de recré ce prendre une mandal ça fait toujours du bien... c'est triste extrêmement triste mais nous ne sommes que des humains.

Modifié le 28 février 2022 par Connorfra

[Niafron]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

C'est vrai.

Mais ce qui compte au final, ce n'est pas la réaction des Européens sur le moment, mais leur réaction dans la durée.

Lorsque l'Ukraine sera totalement contrôlée par la Russie après la défaite de toute l'armée ukrainienne - probablement d'ici quelques semaines - est-ce que l'opinion européenne passera sur le mode "volonté et persistance" dans la guerre économique contre la Russie, acceptant des inconvénients économiques réels voire une récession en bonne et due forme afin de continuer d'infliger des dégâts économiques à la Russie, espérant persuader la population russe de se révolter contre son dictateur ? Ou est-ce que une fois l'émotion initiale retombée - comme elle retomba pour les Kurdes ou les Yezidis en leur temps - la volonté retombera aussi ?

Ce n'est pas écrit, ni dans un sens ni dans l'autre.

[ J'arrête là, car ça devient du HS pour ce fil ]

@Kiriyama et @Alexis Ouep, on pourra en reparler sur l'autre fil.

Bon, pour revenir au terrain, les Ukrainiens prétendent que les Russes ont ralenti le rythme général, mais tenteraient de concentrer leurs efforts sur des points particuliers.

Quelqu'un a vu passer une info dans ce sens côté russe?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

C'est vrai.

Mais ce qui compte au final, ce n'est pas la réaction des Européens sur le moment, mais leur réaction dans la durée.

Lorsque l'Ukraine sera totalement contrôlée par la Russie après la défaite de toute l'armée ukrainienne - probablement d'ici quelques semaines - est-ce que l'opinion européenne passera sur le mode "volonté et persistance" dans la guerre économique contre la Russie, acceptant des inconvénients économiques réels voire une récession en bonne et due forme afin de continuer d'infliger des dégâts économiques à la Russie, espérant persuader la population russe de se révolter contre son dictateur ? Ou est-ce que une fois l'émotion initiale retombée - comme elle retomba pour les Kurdes ou les Yezidis en leur temps - la volonté retombera aussi ?

Ce n'est pas écrit, ni dans un sens ni dans l'autre.

[ J'arrête là, car ça devient du HS pour ce fil ]

La seule chose qui pourrait interagir sur "l'après", c'est la réaction du peuple russe et le fait induit que Poutine reste aux manettes oui ou non. Si oui, il est fort probable que l'on se retrouve avec une vraie bonne vieille guerre froide, avec juste des "corridors" économiques négociés de part et d'autre, et statu quo sur tout le reste pour un moment ...

Donc je pense que oui, on "nivellera" sous forme de compromis "bilatérale" (UE / Russie).

Donc sabre au fourreau ...

Enfin c'est mon analyse à l'intant T.

[Kiriyama]

Je sais que Xavier Moreau est loin d'être neutre, mais j'aime bien cette vidéo car elle donne certains éléments que je n'avais pas entendu ailleurs il me semble :

• Carte qui montre la progression des forces russes et indépendantistes du Donbass. Apparemment, elles tentent de converger pour encercler Marioupol ;
• Les forces ukrainiennes étaient surtout concentrées dans le Donbass, ce qui a permis aux forces russes de les contourner rapidement ailleurs ;
• Les forces du Donbass ont progressé assez lentement en raison de l'absence de routes praticables ;
• Ils soulève la question intéressante de ce que deviendront les quantités d'armes livrées aux Ukrainiens, dont une bonne partie risque de se retrouver dans la nature ;
• Certains combats dans Kiev seraient en fait des combats entre bandes ukrainiennes rivales (ce qui me semble improbable) ;
• D'après lui, il n'y aurait plus de défense coordonnée de l'armée ukrainienne, la résistance étant le fait de "bandes armées" (très peu probable, même si évidemment les unités d'obédience néo-nazies participent aussi aux combats) ;
• Si Volodimir Zelensky a fait preuve de courage en restant à son poste, il semble en fait ne pas avoir trop le choix : une partie de son entourage est composé de membres de Svoboda ou de Praviy Sektor qui apprécieraient assez peu qu'il se taille pendant la bataille (ce que j'avais déjà pensé).

 

Modifié le 28 février 2022 par Kiriyama

[Wallaby]

Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :

2/ Il limoge son chef des armées 

Est-ce qu'on pourrait avoir soit une source, soit le nom de ce chef des armées limogé ?

[Coriace]

il y a 27 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oui évidemment, mais néanmoins Kiev n'est toujours pas tombée à cette heure comme nombre de grandes villes du pays, le gvt est toujours en place et le peuple résiste ... Loin des prévisions russes serait-on en droit de penser, où il semble que l'affaire (déposer le gvt et retourner les populations) aurait dû être pliée en quelques jours. Donc ...

Ce qui m'inquiète personnellement c'est que d'un côté les Russes 'e veuillent pas se battre en ville pour justement ne pas radicaliser la population et fournir des images à la propagande ukrainienne (c'est une bonne chose) 

Mais que le gouvernement ukrainien se radicalise et fasse de chaque ville une forteresse

Ca fait joli, mais c'est comme ça qu'on crée des catastrophes humanitaires 

 

Mon amie va essayer de quitter Kiev dans la journée je vous en dit p'us dès que possible