Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Connorfra]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Honnêtement à titre personnel j'en ai plus rien à péter.

Quand on voit ce qu'il y a en face et ce que les russes leur font et incitent leurs troupes à leur faire, j'ai même envie de dire que je les comprends.

Les petits dessins face aux réels crimes contre l'humanité et au terrorisme d'état de masse, ça ne pèse rien.

Et pourtant si leurs égéries avaient gagné je ne serais pas là pour en parler parce que deux générations de ma famille auraient été tuées et/ou n'auraient pas vu le jour... Mais et si les bolchos d'URSS étaient arrivés jusqu'ici? ça aurait probablement été encore pire...

Si on veut pas que les gens deviennent des nazis, il faut pas leur donner des raisons de l'être. C'est pourtant pas dur.

La russie et toutes les idéologies associées dans l'empire poutinien n'ont plus à avoir le moindre ascendant moral sur qui que ce soit. C'est terminé. Fin du sketch. Y'en a marre. Ces gens prétendent s'arroger le droit de définir ce qui est bien, alors que ce sont les plus gros salopards qui ont jamais foulé le sol de cette planète? Ah ils avaient les meilleures intentions du monde? Paradis rouge tout ça tout ça? Et ben j'ai pas remarqué.

Toute leur symbologie devrait être stigmatisée au moins autant que la symbologie nazie et associée. Qu'ont-ils apporté de positif à qui que ce soit en fait? À part aux frustrés ne contrôlant par leurs pulsions et se rêvant en commissaires politiques? (y'en a plein sur les réseaux sociaux de nos jours)

Et en plus ils étaient très copains avec les amis d'adolf jusqu'à ce qu'ils décident de se taper dessus.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gestapo–NKVD_conferences

Tiens, regarde s'ils étaient pas mignons ensemble, en Pologne en 1939...

https://archive.org/details/nazi-soviet-victory-arch-parade-1939-poland-brest-litovsk/Nazi+Soviet+Parade+Brest+Litovsk+September+22+1939.mp4

Alors bon... les ouins ouins sur des couleurs et des symboles...

Les points sur les i merci et tu as raison. 

[Patrick]

il y a 1 minute, Connorfra a dit :

Les points sur les i merci et tu as raison.

Je viens même d'éditer mon message pour en rajouter une couche tellement j'en ai marre de cette survivance d'une sorte d'aura qui semble devoir forcément ceindre toute l'histoire passablement crade du "monde russe", ce qui relève de la manipulation psychologique de masse exécutée à des fins de subjugation des esprits.

Dire qu'on se plaint (à raison) des nostalgiques de la colonisation chez nous... Mais curieusement les mêmes qui la vouent aux gémonies, portent au nu la nostalgie d'un monde soviétique qu'ils n'ont jamais connu et qui était et est encore objectivement 100 fois pire.

Oui, toute personne dotée d'un cerveau sait que ce que font les Ukrainiens, à coller des soleils noirs et des aigles germaniques partout et des croix blanches sur leurs chars qui rappellent celles de la wermacht, est complètement con...

Mais les Ukrainiens qui vont à la baston aujourd'hui côté Ukrainien sont forcément tous pas super bien câblés niveau empathie avec l'ennemi et comportement zen mettant l'accent sur le dialogue et l'amitié entre les peuples... Tu m'étonnes qu'ils vont se raccrocher à des symboles et des idéologies au fond bien merdiques... Les types vont ou sont déjà en ENFER, à quoi fallait-il s'attendre? à des bisounours?

C'est pas réaliste.

Je ne me sens aucune obligation de continuer à être compréhensif ou à succomber à des appels à l'histoire. Question de sens des priorités.

C'est horrible mais c'est comme ça.

Pour le moment ce conflit en passe de se globaliser ne nous a pas encore amenés à nous retrouver à la place de ces Ukrainiens.

Bien malin qui peut dire comment il se comportera alors.

[olivier lsb]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Je viens même d'éditer mon message pour en rajouter une couche tellement j'en ai marre de cette survivance d'une sorte d'aura qui semble devoir forcément ceindre toute l'histoire passablement crade du "monde russe", ce qui relève de la manipulation psychologique de masse exécutée à des fins de subjugation des esprits.

Dire qu'on se plaint (à raison) des nostalgiques de la colonisation chez nous... Mais curieusement les mêmes qui la vouent aux gémonies, portent au nu la nostalgie d'un monde soviétique qu'ils n'ont jamais connu et qui était et est encore objectivement 100 fois pire.

Oui, toute personne dotée d'un cerveau sait que ce que font les Ukrainiens, à coller des soleils noirs et des aigles germaniques partout et des croix blanches sur leurs chars qui rappellent celles de la wermacht, est complètement con...

Mais les Ukrainiens qui vont à la baston aujourd'hui côté Ukrainien sont forcément tous pas super bien câblés niveau empathie avec l'ennemi et comportement zen mettant l'accent sur le dialogue et l'amitié entre les peuples... Tu m'étonnes qu'ils vont se raccrocher à des symboles et des idéologies au fond bien merdiques... Les types vont ou sont déjà en ENFER, à quoi fallait-il s'attendre? à des bisounours?

C'est pas réaliste.

Je ne me sens aucune obligation de continuer à être compréhensif ou à succomber à des appels à l'histoire. Question de sens des priorités.

C'est horrible mais c'est comme ça.

Pour le moment ce conflit en passe de se globaliser ne nous a pas encore amenés à nous retrouver à la place de ces Ukrainiens.

Bien malin qui peut dire comment il se comportera alors.

Attend un peu les contorsions théologico-culturelles auxquelles on aura droit quand les Nord-Co, abrasés à leur tour par la dureté du conflit, ressortiront de vieux symboles issus de la spiritualité Bouddhiste pour transcender en paix les horreurs de cette guerre... 

Révélation

Votre serviteur a été personnellement témoin sur place de l'emploi généreux de cette symbolique dans lesdits temples. 

 

[olivier lsb]

"Slavo...slaavoo"

Ah ces échanges interculturelles, quel enrichissement et que de bons souvenirs !

Ca me rappelle une anecdote en Corée, où chacun se présente tour à tour, beaucoup d'étudiants européens dans cette fac, dont votre serviteur. La prof de coréen qui demande à chacun de donner sa nationalité en anglais, puis de la répéter en coréen.

Arrive notre amie Tchèque:

Amie: Czech

Prof: Czecho ? (체코)

Amie (insistante): Czech !

Prof: ... Czecho ??

Amie: no... Czech !

Prof: .... Czechooo ???

Amie (de guerre lasse pour son premier cours): ... Czecho...

La géopolitique européenne et chaotique de cette classe de coréen voulant qu'un camarade Slovaque suivit immédiatement après...

Camarade: Slovak !

Prof (décontenancée et commençant à comprendre l'âpreté de l'histoire millénaire européenne): Mmmmmh.............Czecho ?

Hilarité générale de tous les européens présents. 

 

Modifié le 6 novembre par olivier lsb

[Pol]

Il y a 4 heures, Banzinou a dit :

En principe oui, et puis avec des uniformes français, peu de place au doute

Les uniformes français?

Je te le dis très clairement, comme je le dis à tout le monde ici, l'ensemble des troupes ukrainiennes qui sont en France ont leur propre uniforme, nous ne les équipons pas avec nos uniformes ou une moitié d'uniforme.

La photo va montrer des effets militaires de l'armée française dans un panachage d'effets qui n'est pas du tout représentatif de ce qu'on peut observer en Champagne. Les effets militaires de ce genre vous en trouvez partout, sur internet ou dans les surplus. J'ai l'impression d'être face à un groupe d'airsoft ou autre (sans armes) qui peut se trouver n'importe ou qui a voulu chercher à faire une photo voulant mêler France, Ukraine (panachage d'effets des deux armées) et symbole nazi.

Encore une fois, à qui profite cette image si ce n'est à la propagande russe qui cherche sans arrêt à vouloir faire passer les ukrainiens pour les nazis, histoire de refaire vivre l'esprit de la grande guerre patriotique, de la survie de la nation russe qui justifie tout.

Moscou et ses sympathisants (qui s'assumant ou non) font rire. Le problème n'est pas de savoir s'il y a des groupes nationalistes qui vont brandir certaines références proches des nazis, ceci il y en a partout, y compris en Russie. Le problème c'est se saisir de très peu de choses pour en faire une généralité. L'Ukraine est-il un pays qui aujourd'hui ressemble à l'Allemagne nazi? Pas du tout, peu importe les symboles. Ce qui emmerde en réalité le Kremlin, ce n'est pas un "danger" nazi venant de l'Ukraine, c'est le nationalisme de ce pays qui n'est pas accepté, c'est l'indépendance de ce pays qui n'est pas accepté et comprenons bien que chez nous, en Allemagne, en Pologne, aux USA et ailleurs nous avons exactement les mêmes extrémistes nationalistes. Pourtant pour ces groupes, quand vous allez leur demander s'ils sont pro-Ukraine ou pro-Russie, tous sont très admirateur de Poutine, tous sont pro-russes. Ces groupes ne sont pas non plus des "nazis" pour Moscou, ils sont au contraire ceux sur qui les russes vont parier afin d'obtenir un bordel favorable à la désunion de l'occident (sortie de l'UE, de l'Otan etc...). Bref on comprendra qu'il y a des gentils nazis acceptables pour la Russie quand l'idéologie nationaliste est axé contre l'UE ou les américains ou qu'ils soient des isolationnistes, par contre il y a les horribles nazis d'Ukraine car eux, leur nationalisme se base sur le rejet de l'influence russe.

Est-ce que l'armée russe libère le peuple ukrainien du nazisme?  Est-ce qu'elle libère des camps d'extermination? Elle découvre des charniers? Ah non, en fait tout ce qu'on a d'horrible c'est peut-être un drapeau ou un emblème d'unité. Dans un pays en crise ou en guerre, le nationalisme et l'extrémisme sort toujours du bois et se fait plus entendre car la situation est extrême en soit.

Côté russe il y a exactement les mêmes, ceux qu'on retrouvait dans des groupes de hooligans ou autres, mais vu qu'ils avaient juste à glorifier Poutine pour être tranquille en Russie, tout va bien. Je ne parle pas juste des types comme Dmitri Outkine cofondateur de Wagner (pourquoi choisir le nom Wagner en fait?).

De nombreux chants militaires en France ont une origine allemande, dois t-on en conclure que c'est la preuve que nous avons une armée de nazis? Vu que nous avons déjà vu des militaires français poser devant des "vrais" drapeaux nazis et faisant le salut nazi, c'est là aussi bien la preuve que notre armée et notre pays tout entier est nazi? Non mais forcément, il faut être aveugle pour ne pas le voir et faire le lien! Nous connaissons tous dans notre entourage des gens qui sont très nationalistes et pour certains carrément dans un extrémisme. Demandez leur s'ils sont pour la Russie ou pour l'Ukraine. Ceux qui assumeront ne se cacheront pas de soutenir la Russie, ceux qui n'assumeront pas se cacheront dans un nombrilisme ou en fait ils ne sont pas "pour" l'Ukraine. La propagande russe et le système politique poutinien fait rêver les néonazis partout en Europe, c'est quand même étrange pour une Russie qui fait de sa guerre en Ukraine, un guerre contre le nazisme. Sans doute qu'il y a des choses plus complexes qu'il faut voir, mais j'en conviens, pour l'idiot utile à qui on ne demande pas de réfléchir, faire passer les ukrainiens pour des nazis, c'est suffisant.

On a beau vouloir chercher à dépeindre les ukrainiens comme des nazis afin de justifier les actes russes, afin de chercher à ce qu'on cesse notre soutien (l'objectif de la propagande russe), la vérité c'est qu'aujourd'hui il faut être particulièrement aveugle pour ne pas voir que l'extrémisme est du côté russe. C'est du côté russe qu'on a lancé une guerre amenant à des centaines de milliers de morts. Côté russe qu'on recherche son lebensraum car on ne supporte pas de voir une Ukraine indépendante et non soumise.

Une parfaite hypocrisie qui sert à justifier un parti pris non assumé par certains.

 

 

[Banzinou]

Il y a 5 heures, Pol a dit :

Les uniformes français?

Je te le dis très clairement, comme je le dis à tout le monde ici, l'ensemble des troupes ukrainiennes qui sont en France ont leur propre uniforme, nous ne les équipons pas avec nos uniformes ou une moitié d'uniforme.

La photo va montrer des effets militaires de l'armée française dans un panachage d'effets qui n'est pas du tout représentatif de ce qu'on peut observer en Champagne. Les effets militaires de ce genre vous en trouvez partout, sur internet ou dans les surplus. J'ai l'impression d'être face à un groupe d'airsoft ou autre (sans armes) qui peut se trouver n'importe ou qui a voulu chercher à faire une photo voulant mêler France, Ukraine (panachage d'effets des deux armées) et symbole nazi.

Encore une fois, à qui profite cette image si ce n'est à la propagande russe qui cherche sans arrêt à vouloir faire passer les ukrainiens pour les nazis, histoire de refaire vivre l'esprit de la grande guerre patriotique, de la survie de la nation russe qui justifie tout.

Moscou et ses sympathisants (qui s'assumant ou non) font rire. Le problème n'est pas de savoir s'il y a des groupes nationalistes qui vont brandir certaines références proches des nazis, ceci il y en a partout, y compris en Russie. Le problème c'est se saisir de très peu de choses pour en faire une généralité. L'Ukraine est-il un pays qui aujourd'hui ressemble à l'Allemagne nazi? Pas du tout, peu importe les symboles. Ce qui emmerde en réalité le Kremlin, ce n'est pas un "danger" nazi venant de l'Ukraine, c'est le nationalisme de ce pays qui n'est pas accepté, c'est l'indépendance de ce pays qui n'est pas accepté et comprenons bien que chez nous, en Allemagne, en Pologne, aux USA et ailleurs nous avons exactement les mêmes extrémistes nationalistes. Pourtant pour ces groupes, quand vous allez leur demander s'ils sont pro-Ukraine ou pro-Russie, tous sont très admirateur de Poutine, tous sont pro-russes. Ces groupes ne sont pas non plus des "nazis" pour Moscou, ils sont au contraire ceux sur qui les russes vont parier afin d'obtenir un bordel favorable à la désunion de l'occident (sortie de l'UE, de l'Otan etc...). Bref on comprendra qu'il y a des gentils nazis acceptables pour la Russie quand l'idéologie nationaliste est axé contre l'UE ou les américains ou qu'ils soient des isolationnistes, par contre il y a les horribles nazis d'Ukraine car eux, leur nationalisme se base sur le rejet de l'influence russe.

Est-ce que l'armée russe libère le peuple ukrainien du nazisme?  Est-ce qu'elle libère des camps d'extermination? Elle découvre des charniers? Ah non, en fait tout ce qu'on a d'horrible c'est peut-être un drapeau ou un emblème d'unité. Dans un pays en crise ou en guerre, le nationalisme et l'extrémisme sort toujours du bois et se fait plus entendre car la situation est extrême en soit.

Côté russe il y a exactement les mêmes, ceux qu'on retrouvait dans des groupes de hooligans ou autres, mais vu qu'ils avaient juste à glorifier Poutine pour être tranquille en Russie, tout va bien. Je ne parle pas juste des types comme Dmitri Outkine cofondateur de Wagner (pourquoi choisir le nom Wagner en fait?).

De nombreux chants militaires en France ont une origine allemande, dois t-on en conclure que c'est la preuve que nous avons une armée de nazis? Vu que nous avons déjà vu des militaires français poser devant des "vrais" drapeaux nazis et faisant le salut nazi, c'est là aussi bien la preuve que notre armée et notre pays tout entier est nazi? Non mais forcément, il faut être aveugle pour ne pas le voir et faire le lien! Nous connaissons tous dans notre entourage des gens qui sont très nationalistes et pour certains carrément dans un extrémisme. Demandez leur s'ils sont pour la Russie ou pour l'Ukraine. Ceux qui assumeront ne se cacheront pas de soutenir la Russie, ceux qui n'assumeront pas se cacheront dans un nombrilisme ou en fait ils ne sont pas "pour" l'Ukraine. La propagande russe et le système politique poutinien fait rêver les néonazis partout en Europe, c'est quand même étrange pour une Russie qui fait de sa guerre en Ukraine, un guerre contre le nazisme. Sans doute qu'il y a des choses plus complexes qu'il faut voir, mais j'en conviens, pour l'idiot utile à qui on ne demande pas de réfléchir, faire passer les ukrainiens pour des nazis, c'est suffisant.

On a beau vouloir chercher à dépeindre les ukrainiens comme des nazis afin de justifier les actes russes, afin de chercher à ce qu'on cesse notre soutien (l'objectif de la propagande russe), la vérité c'est qu'aujourd'hui il faut être particulièrement aveugle pour ne pas voir que l'extrémisme est du côté russe. C'est du côté russe qu'on a lancé une guerre amenant à des centaines de milliers de morts. Côté russe qu'on recherche son lebensraum car on ne supporte pas de voir une Ukraine indépendante et non soumise.

Une parfaite hypocrisie qui sert à justifier un parti pris non assumé par certains.

 

 

Navré de te décevoir mais dans le cas d'espèce c'est faux, ou pas complètement vrai.

Si certains sont bien équipés de leur propre uniforme, il arrive également que certains soient équipes d'un CE

 

[vincenzo]

https://twitter.com/thetoitoi/status/1853874216787149307

Le commentateur en chef des affaires étrangères du Financial Times nous fait part d'un étrange constat après l'arrivée des Nords-Coréens en Russie... avec un accès pratiquement illimité à Internet : "Une source habituellement fiable me dit que les soldats nord-coréens qui ont été déployés en Russie n'ont jamais eu un accès illimité à l'internet auparavant. Par conséquent, ils se gavent de pornographie."

 

Modifié le 6 novembre par vincenzo

[Conan le Barbare]

Il vont arriver tout mou au combat

[vincenzo]

attaques de drones Ukr sur une base navale Rus au Dagesthan :

 

 

[herciv]

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

Pour le moment ce conflit en passe de se globaliser ne nous a pas encore amenés à nous retrouver à la place de ces Ukrainiens.

Je ne sais pas si il va se globaliser compte tenu que je sais que TRUMP va tordre le poignet de VZ mais je ne sais pas pour lui faire concéder quoi. Je m'explique. 

SI c'est pour faire concéder juste le DONBASS c'est acceptable pour VZ mais sûrement pas pour Poutine

Si c'est pour aller jusqu'au DNIEPR c'est diffficile à gober pour VZ et sûrement partiellement acceptable par Poutine et par les européens particulièrement les allemands qui veulent par dessus tout reprendre les livraisons de gaz avec la RUssie.

Si c'est pour abandonner tout ou partie du pouvoir et devenir un état croupion de la Russie, c'est sûrement ce que veut Poutine mais pas VZ et surtout pas les européens. 

[vincenzo]

autre angle

 

[metkow]

Il y a 4 heures, vincenzo a dit :

autre angle

 

j'avais vu une vidéo ce matin pris du bateau même, et ca semble l'avoir raté de peu (comme pour celle-ci)

[Shorr kan]

Il y a 20 heures, Patrick a dit :

...

Et pourtant si leurs égéries avaient gagné je ne serais pas là pour en parler parce que deux générations de ma famille auraient été tuées et/ou n'auraient pas vu le jour... Mais et si les bolchos d'URSS étaient arrivés jusqu'ici? ça aurait probablement été encore pire...

....

Oui, pire !........Bien pire !!......tu serais devenu un admirateur et un apologiste de MiG ! 

[Patrick]

il y a 20 minutes, Shorr kan a dit :

Oui, pire !........Bien pire !!......tu serais devenu un admirateur et un apologiste de MiG ! 

Enfant j'étais plutôt passionné par le Lavotchkine LA-7.

[Ciders]

il y a 23 minutes, Shorr kan a dit :

Oui, pire !........Bien pire !!......tu serais devenu un admirateur et un apologiste de MiG ! 

COMMENT CA ? Je vais t'enfermer dans un musée aéronautique rempli d'avions français de l'entre-deux-guerres et de productions britanniques des années 1950 !

à l’instant, Patrick a dit :

Enfant j'étais plutôt passionné par le Lavotchkine LA-7.

Vous avez du goût camarade.

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

COMMENT CA ? Je vais t'enfermer dans un musée aéronautique rempli d'avions français de l'entre-deux-guerres et de productions britanniques des années 1950 !

...

 

Révélation

 

 

 

S'il te plait, non !

 

 

[Brian]

Les Nord-Coréens ont l'air très bien équipés. ça sent la brigade d'élite (ils doivent de toute façon faire gaffe à envoyer des soldats fiables qui vont pas déserter tout de go). Après le porno c'est marrant. Et en vrai ça pourrait être une porte dérobée pour du cyberespionnage. Comme nous avec les montres connectées et les appli de running. 

Pour l'attaque au Daguestan, c'est fort. Il en a parcouru des kilomètres le petit coucou. Le tout sans être détecté jusqu'à l'approche finale, en plein jour. 

[Dedieu]

Oulala,

la "horde jaune pornophage" attaque le jour de l'élection américaine,

10000 orcs soldats d'élites qu'on vous dit...

Auriez vous quelque chose de consistant qui nous les montreraient à l’œuvre?

 

[Shorr kan]

il y a 12 minutes, Dedieu a dit :

Oulala,

la "horde jaune pornophage" attaque le jour de l'élection américaine,

10000 orcs soldats d'élites qu'on vous dit...

Auriez vous quelque chose de consistant qui nous les montreraient à l’œuvre?

 

 

..............Tu veux dire des images les montrant en train de se palucher ?...............même si ces images existent, je crois que ça ne va pas êtres possible 

[mudrets]

Tiens donc !

Les entreprises russes font face à une profonde crise, car elles ne parviennent pas à trouver des fournisseurs nationaux pour remplacer les produits importés 

https://xn--80aeib1aqelkh.xn--p1ai/2024/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B518/ 

@mudrets Lien HS. Collectionneur 

[metkow]

il y a 30 minutes, Brian a dit :

Les Nord-Coréens ont l'air très bien équipés. ça sent la brigade d'élite (ils doivent de toute façon faire gaffe à envoyer des soldats fiables qui vont pas déserter tout de go). Après le porno c'est marrant. Et en vrai ça pourrait être une porte dérobée pour du cyberespionnage. Comme nous avec les montres connectées et les appli de running. 

ce n'est pas si sûr, c'est les russes qui ont fourni tout l'équipement aux troupes

[Ciders]

Il y a 2 heures, Dedieu a dit :

Oulala,

la "horde jaune pornophage" attaque le jour de l'élection américaine,

10000 orcs soldats d'élites qu'on vous dit...

Auriez vous quelque chose de consistant qui nous les montreraient à l’œuvre?

 

Ça dépend. Est-ce que tu croirais ce consistant, vu que tu as déjà largement douté de l'existence de ces troupes ?

[Dedieu]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Est-ce que tu croirais ce consistant, vu que tu as déjà largement douté de l'existence de ces troupes ?

Je doute toujours qu'il y ait des troupes nord coréennes combattantes en Ukraine ou en Russie,

mais je suis quelqu'un de rationnel, j'espère, alors détrompez moi et je ferai "amende honorable".

[metkow]

Il y a 12 heures, vincenzo a dit :

autre angle

 

3eme angle 

 

[Arland]

Il y a 10 heures, Brian a dit :

Les Nord-Coréens ont l'air très bien équipés. ça sent la brigade d'élite (ils doivent de toute façon faire gaffe à envoyer des soldats fiables qui vont pas déserter tout de go).

Si c'est bien des éléments du 11ème Corps aka le "Corps des tempêtes" alors on est dans le sens dictatorial de l'élite donc des soldats très fidèles, mieux lotis que les autres (qui reste une situation peu enviable de notre point de vue) et fanatisés avec une bonne dose de zèle. A la base ce sont des unités destinées à l'infiltration des lignes adverses pour y mettre le bordel (billet de retour en option) et autres missions "sensibles" comme leur opération de terreur à la frontière chinoise en 2020.

Néanmoins ces unités sont très importantes pour le pouvoir de Kim, j'ai des doutes sur le fait que leur objectif n'est que de se sacrifier pour leur chef adoré sur un terrain très éloigné de leur pays. surtout qu'en 2023 des éléments du 11ème Corps avaient réactivé les copies de sites sud coréens importants pour entrainement suite à une campagne d'espionnage par drones au-dessus de la Corée du Sud. Et même si se sont les plus fidèles et fanatisés il y aura forcement des désertions.