Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[papsou]

Les Biélorusses seraient entrée par le nord-ouest, mais que sait on de leurs troupes? Beaucoup d'appelés du contingents? aux vus des suites de l'élection Présidentiel cela pourrait provoquer soit des défections, soit des retournements voir des ralliements aux Ukrainiens?

[Skw]

il y a 39 minutes, Conan le Barbare a dit :

Je trouve que le RETEX qu’on peut déjà faire, au vue des derniers conflits dont celui-ci, c’est que les drones font des dégâts considérables comparés à leur coup d’achat et d’entretien… de vrais plateforme d’artillerie légère ultra mobile ces trucs, et avec une précision de frappe inégalée.
De plus on vois bien avec ce conflit que brouiller leur SatCom n’est pas aussi facile qu’on nous l’a vendu et que la bulle AA des unités au sol est assez facilement contournée…

On ne connait pas non plus le rythme auquel les drones se font dégommer. Si dans 2/3 jours, on ne constate plus de frappes... l'outil aura fait ses dégâts, mais avec une influence finalement limitée.

[Kiriyama]

il y a 8 minutes, papsou a dit :

Les Biélorusses seraient entrée par le nord-ouest, mais que sait on de leurs troupes? Beaucoup d'appelés du contingents? aux vus des suites de l'élection Présidentiel cela pourrait provoquer soit des défections, soit des retournements voir des ralliements aux Ukrainiens?

Peu probable d'engager des conscrits faiblement motivés et généralement faiblement équipés. En revanche, la Biélorussie dispose de solides unités spetsnaz qui sont plutôt fidèles à Loukachenko.

Niveau matériel, elle a une bonne défense antiaérienne théorique avec des systèmes assez proches de la Russie (S-400, Buk, Tor...) et aussi de l'artillerie.

Pour des Ukrainiens qui souffrent déjà pas mal, l'attaque de la Biélorussie pourrait être le coup-de-pied de l'âne comme on dit.

Modifié le 1 mars 2022 par Kiriyama

[Ardachès]

… Je suis actuellement une chaine YouTube qui affiche les images de différentes webcams à Kiev et - tant mieux - tout à l'air calme … Un peu plus tôt j'ai entendu des sirènes déchirer le petit matin et cela glace le sang … 

[tom24]

il y a 30 minutes, zozio32 a dit :

la France a estimée n'avoir aucune chance en 14?    je sais que c'est passé prés de Paris, mais est-ce que l'EM a estimé qu'il n'y avait aucun espoir?  vrai question, je comprend qu'on se batte si on a l'espoir de pouvoir gagner ou au moins etablir un rapport de force suffisant pour negocier dans de meilleures conditions. Si il n'y a pas d'espoir, c'est plus discutable.

Dans l'autre sens, l'Allemagne aurait du negocier plus tot avant de capituler completement en 18 (mouvement interne bien sur), mais le pays s'en serait mieux sortit, avec possiblement moins de ressentiment sur les dommages de guerre a payer ensuite

L'Allemagne n'a pas capitulé en 18, c'est une erreur de le penser. 

[Conan le Barbare]

à l’instant, tom24 a dit :

L'Allemagne n'a pas capitulé en 18, c'est une erreur de le penser. 

Exact, elle a signé un armistice pour 20 ans…

il y a 13 minutes, Skw a dit :

On ne connait pas non plus le rythme auquel les drones se font dégommer. Si dans 2/3 jours, on ne constate plus de frappes... l'outil aura fait ses dégâts, mais avec une influence finalement limitée.

Sauf que l’on connaît le nombre de ces systèmes que les ukrainiens ont et que au 5 jours ils en ont encore et ils font des dégâts…

[Kiriyama]

Un soldat ukrainien tire au RPG-22 (je crois) sur un T-72 russe.

Ça fait bizarre de voir ce genre de scène dans un environnement moderne (grandes routes bien propres) comme on en voit chez nous et pas au fin fond d'une ville du Moyen-Orient ou de la jungle africaine... Pour le même "prix" ça aurait pu être tourné à Bruxelles ou Paris, je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire...

 

[Deltafan]

La photo montrant l'An-225 complètement détruit, et que j'ai postée sur le forum il y a quelques jours, pourrait avoir été un Fake..

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44504/first-sight-of-giant-an-225-cargo-jet-since-russian-invasion-shows-its-tail-intact

https://air-cosmos.com/article/l-antonov-an-225-mriya-en-feu-dans-son-hangar-en-ukraine-confirmation-officielle-28613

Modifié le 1 mars 2022 par Deltafan

[zozio32]

10 minutes ago, tom24 said:

L'Allemagne n'a pas capitulé en 18, c'est une erreur de le penser. 

j'ai peut etre fais un abus de langage, mais elle a quand meme accépté des conditions assez durs et de payer des dommages de guerres tres consequent non?

[FATac]

Si l'on savait déjà que la première victime de la guerre, c'est le plan, on a tendance à oublier que la seconde, c'est la vérité.

Et plus le temps passe, et plus les drames humains viendront s'y ajouter, au point (légitime) de faire oublier ces premiers éléments.

[Skw]

à l’instant, Conan le Barbare a dit :

Sauf que l’on connaît le nombre de ces systèmes que les ukrainiens ont et que au 5 jours ils en ont encore et ils font des dégâts…

Hmmm... est-on sûr qu'il n'y a pas eu des livraisons au cours des dernières semaines, prélevées par exemple sur les stocks turcs ou sur les unités prévues pour la Pologne (je ne sais pas exactement quand les premiers modèles devaient leur être livrés), alors que les tensions s'accentuaient ?

C'est cela qui est assez pernicieux avec les drones et ce qui devrait d'autant plus inciter les nations européennes à développer une filière robuste : ils sont relativement rapides à produire en ce qui concerne les modèles tactiques, ils sont relativement discrets à livrer/stocker, ils sont un consommable qui peut se renouveler et s'employer tant que les opérateurs ne sont pas touchés...

[vince24]

32 minutes ago, papsou said:

Les Biélorusses seraient entrée par le nord-ouest, mais que sait on de leurs troupes? Beaucoup d'appelés du contingents? aux vus des suites de l'élection Présidentiel cela pourrait provoquer soit des défections, soit des retournements voir des ralliements aux Ukrainiens?

D’après wiki, l’armée de terre biélorusse, c’est seulement 16,000 hommes ??

Ça laisse pas grand monde dans les unités combattantes et le dictateur veut sûrement en garder quelques uns pas trop loin de son palais…

et puis j’ose pas imaginer le niveau de compétences et de motivation de la troupe…

Modifié le 1 mars 2022 par vince24

[Wallaby]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-update-11

Les forces russes ont de plus en plus ciblé les aérodromes et les centres logistiques ukrainiens le 28 février, en particulier dans l'ouest de l'Ukraine. La Russie cherche probablement à clouer au sol l'armée de l'air ukrainienne et à empêcher les États occidentaux de réapprovisionner l'armée ukrainienne.

Les forces russes ont commencé à utiliser l'artillerie lourde contre le centre de Kharkiv le 28 février, ce qui indique une inflexion dangereuse des opérations russes, le Kremlin choisissant d'utiliser des moyens aériens et d'artillerie qu'il gardait auparavant en réserve.

Les forces russes et les forces supplétives ont repris leurs assauts contre les forces ukrainiennes qui défendent Marioupol depuis l'est et ont déployé des moyens supplémentaires d'artillerie et de missiles guidés antichars (ATGM) sur la ligne de front de Marioupol le 28 février.

Les opérations russes autour de Kiev restent limitées en raison de l'arrivée de la logistique et des renforts, mais elles reprendront probablement en plus grand nombre dans les prochaines 24 heures. Les chefs militaires ukrainiens ont déclaré qu'ils avaient mis à profit cette pause pour renforcer les défenses de Kiev et se préparer à défendre leur capitale en profondeur. L'armée ukrainienne ne peut probablement pas empêcher les forces russes d'envelopper ou d'encercler Kiev si les Russes envoient une puissance de combat suffisante, mais elle peut probablement rendre les efforts russes pour prendre le contrôle de la ville elle-même extrêmement coûteux et peut-être infructueux.

Les responsables russes ont minimisé la décision prise le 27 février par le président russe Vladimir Poutine de placer les forces nucléaires et de missiles russes en état de préparation au combat le plus élevé, et les États-Unis ont refusé de modifier leurs propres niveaux d'alerte.

Le ministère russe de la Défense (MoD) a faussement revendiqué des victoires sur les axes de la Crimée et du Donbas et a affirmé à tort que la Russie avait obtenu la supériorité aérienne sur l'Ukraine le 28 février, renforçant ainsi auprès du public russe les perceptions trompeuses d'une opération militaire facile en Ukraine. Konashenkov a en outre affirmé que l'armée de l'air russe avait détruit plus de 1 000 pièces d'infrastructure militaire, soulignant ainsi le récit du Kremlin sur le succès militaire russe. Konashenkov a également affirmé prématurément que les forces russes avaient capturé Enegodar et la centrale nucléaire de Zaporizhia sur l'axe de la Crimée, alors qu'Enegodar et Zaporizhia restaient sous contrôle ukrainien. Les chaînes de télévision russes ont également affirmé que les "nationalistes" ukrainiens pillaient les villes ukrainiennes et commettaient des crimes de guerre, probablement pour créer les conditions justifiant la prise de contrôle des centres urbains par la Russie.

Le Parlement letton a voté à l'unanimité pour autoriser les citoyens lettons à combattre en Ukraine le 28 février. La ministre britannique des Affaires étrangères, Liz Truss, avait initialement affirmé son soutien aux citoyens britanniques qui souhaitent se battre pour l'Ukraine le 27 février, mais le Royaume-Uni est revenu sur sa position le 28 février.

[Kiriyama]

@vince24

J'ai 60.000 hommes d'active, plus 340.000 réservistes pour l'armée biélorusse. Évidemment, ce sont des chiffres très théoriques.

Modifié le 1 mars 2022 par Kiriyama

[nemo]

Article de France Info qui fait le point avec la carte mis à jour.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-notre-carte-de-l-evolution-du-conflit_4985886.html

3 poches se dessinent très nettement 1 au nord, 1 au sud et une à l'est. 

[vince24]

13 minutes ago, Kiriyama said:

@vince24

J'ai 60.000 hommes d'active, plus 340.000 réservistes pour l'armée biélorusse. Évidemment, ce sont des chiffres très théoriques.

Ça parait effectivement plus logique, par rapport à la taille du pays.

juste pour l’armée de terre?

Et source?

Dans tous les cas, si Poutine a décidé de commencer à résoudre les blocages « à la soviétique  », je plains les habitants et les soldats de Kiev, Kharkov, Etc. J’espère que les civils pourront continuer à s’échapper.

Modifié le 1 mars 2022 par vince24

[Tancrède]

18 minutes ago, FATac said:

Si l'on savait déjà que la première victime de la guerre, c'est le plan, on a tendance à oublier que la seconde, c'est la vérité.

Et plus le temps passe, et plus les drames humains viendront s'y ajouter, au point (légitime) de faire oublier ces premiers éléments.

Mauvais ordre: la vérité se prend un bombardement et des rafales largement avant le plan: c'est plus rapide de mentir que d'envahir. La logistique est moindre. 

[Niafron]

il y a 11 minutes, nemo a dit :

Article de France Info qui fait le point avec la carte mis à jour.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-notre-carte-de-l-evolution-du-conflit_4985886.html

3 poches se dessinent très nettement 1 au nord, 1 au sud et une à l'est. 

Hum... y a marqué 27 Février... je sais pas si on peut parler de carte "mise à jour".

[nemo]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Hum... y a marqué 27 Février... je sais pas si on peut parler de carte "mise à jour".

si elle est marqué comme ayant été mis à jour ce matin en tête de l'article.

 

Modifié le 1 mars 2022 par nemo

[Banzinou]

Oryx continue de mettre à jour son blog
 https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Bon je suis assez mitigé concernant les hélicos, je pense qu'il s'avance un peu trop, on a seulement 4 hélicos de véritablement confirmés, un cinquième si jamais le Mi-24 et le Mi-35M ne sont pas les mêmes, mais je pense que ce sont les mêmes.
Quant au Mi-24/35 "endommagé", là c'est véritablement un interprétation

[Niafron]

il y a 2 minutes, nemo a dit :

si elle est marqué comme ayant été mis à jour ce matin en tête de l'article.

 

Alors elle peut avoir été mise à jour ce matin et présenter la situation du 27.

On a rien de plus récent?... la situation a pu changer drastiquement depuis.

Modifié le 1 mars 2022 par Niafron

[John92]

il y a 56 minutes, Skw a dit :

On ne connait pas non plus le rythme auquel les drones se font dégommer. Si dans 2/3 jours, on ne constate plus de frappes... l'outil aura fait ses dégâts, mais avec une influence finalement limitée.

Je ne sais plus où j'ai lu çà (désolé) mais les Turcs "ravitailleraient" l'Ukraine en TB2 via la Pologne

[nemo]

Sur ce site https://www.ft.com/content/4351d5b0-0888-4b47-9368-6bc4dfbccbf5

on a une carte marquer avec la date d'aujourd'hui et elle est très similaire à celle de ci-dessus donc je doute qu'on trouve plus frais aujourd'hui.

 

 

[Berezech]

La carte postée hier soir par Akhilleus est plus à jour que celles ci-dessus (notamment avec l'encerclement de Mariupol).

[vince24]

 Bah il parait que les russes font une pause pour se réorganiser. En tout cas du côté de Kiev.

Logique non, ce foutoir ne pouvait plus durer. 
Faire suivre la logistique, redéfinir la stratégie, reposer les gars etc.

Parce que l’acte II risque d’être brutal.

Modifié le 1 mars 2022 par vince24