Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[FATac]

il y a 20 minutes, Tancrède a dit :

Mauvais ordre: la vérité se prend un bombardement et des rafales largement avant le plan: c'est plus rapide de mentir que d'envahir. La logistique est moindre. 

C'est parce que c'est une victime préemptive.

[Kiriyama]

@vince24

D'autant que les Ukrainiens vont aussi en profiter pour se réorganiser également.

Modifié le 1 mars 2022 par Kiriyama

[Ciders]

63 hélicoptères repérés le 28 à Mozyr :

Révélation

 

 

[Clairon]

il y a 8 minutes, John92 a dit :

Je ne sais plus où j'ai lu çà (désolé) mais les Turcs "ravitailleraient" l'Ukraine en TB2 via la Pologne

Si c'est confirmé, Vlad et Erdo sont pas près de nous refaire le cheek to cheek de sitôt ...

Clairon

[Loïc C.]

Interrogation écrite ...

"Sachant que les vidéos ukrainiennes nous font état, depuis le début, des "lourdes" pertes terrestres et aériennes infligées à l'armée russe,  comment expliquez-vous l'existence, repérée par les satellites militaires d'observation US et autres, de la colonne de "60 km de long" russe qui progresse, actuellement,  parfois sur deux files, et dont la tête était, ce matin,à +/- 25 km du centre de Kiev ?"

Je relève les copies dans trente minutes.

Manifestement, dans certaines zones, le long de la route, il y a des traces de frappe d'artillerie (cratères) et des portions de voies endommagées, que les véhicules sont contraints de contourner, néanmoins, même en tablant sur l'incompétence crasse des EM et troupes russes, le premier sous-off venu, avec deux ans de service, serait le premier à gueuler, ne serait-ce que pour faire respecter les espaces de sécurité, au sein du convoi dont il a la charge, alors que la route ne bénéficie d'aucune protection "naturelle" dans l'éventualité d'une attaque aérienne (de tout type). A noter, également, que sur l'un de ces clichés, on constate  la présence, à proximité immédiate de la route,  d'un parc où sont stationnés à vue de nez une vingtaine ou une trentaine d'hélicos.

[Kiriyama]

il y a 1 minute, Loïc C. a dit :

Interrogation écrite ...

"Sachant que les vidéos ukrainiennes nous font état, depuis le début, des "lourdes" pertes terrestres et aériennes infligées à l'armée russe,  comment expliquez-vous l'existence, repérée par les satellites militaires d'observation US et autres, de la colonne de "60 km de long" russe qui progresse, actuellement,  parfois sur deux files, et dont la tête était, ce matin,à +/- 25 km du centre de Kiev ?"

Je relève les copies dans trente minutes.

Que les Russes ont engagé beaucoup de moyens dans l'opération. Et que pour l'instant ils savent compenser les pertes.

[Niafron]

il y a 3 minutes, Loïc C. a dit :

Interrogation écrite ...

"Sachant que les vidéos ukrainiennes nous font état, depuis le début, des "lourdes" pertes terrestres et aériennes infligées à l'armée russe,  comment expliquez-vous l'existence, repérée par les satellites militaires d'observation US et autres, de la colonne de "60 km de long" russe qui progresse, actuellement,  parfois sur deux files, et dont la tête était, ce matin,à +/- 25 km du centre de Kiev ?"

Je relève les copies dans trente minutes.

Manifestement, dans certaines zones, le long de la route, il y a des traces de frappe d'artillerie (cratères) et des portions de voies endommagées, que les véhicules sont contraints de contourner, néanmoins, même en tablant sur l'incompétence crasse des EM et troupes russes, le premier sous-off venu, avec deux ans de service, serait le premier à gueuler, ne serait-ce que pour faire respecter les espaces de sécurité, au sein du convoi dont il a la charge, alors que la route ne bénéficie d'aucune protection "naturelle" dans l'éventualité d'une attaque aérienne (de tout type). A noter, également, que sur l'un de ces clichés, on constate  la présence, à proximité immédiate de la route,  d'un parc où sont stationnés à vue de nez une vingtaine ou une trentaine d'hélicos.

Sauf que dans les dictatures, les sous off ferment leurs gueules et ne prennent pas d'initiatives.

Ils appliquent en général les ordres les plus cons et les plus criminels possibles sans discuter le moins du monde.

Note, ça arrive aussi dans les armées de pays démocratiques.

Mais ni à la même fréquence, ni à la même échelle.

[Arland]

Il y a 3 heures, Joab a dit :

Ce que je comprends pas, c'est les images de matériel abandonné sans marques de dommages. J'ai l'impression que la logistique russe pèche énormément dans cette opération.

3 raisons possibles :

- Effectivement panne sèche.

- Casse mécanique.

- Manque de motivation et/ou panique de l'équipage qui décide de déserter.

C'est tout le problème quand tu déploies ce genre de volume de véhicules sur un front si vaste et dans une guerre à la justification très douteuse même pour les russes, il y a forcement ce genre de perte.

[pline]

il y a une heure, tom24 a dit :

L'Allemagne n'a pas capitulé en 18, c'est une erreur de le penser. 

C'était la thèse (fausse) des nazis.

[vince24]

J’ai une amie biélorusse qui a de la famille la bas, elle me dit que tous les réservistes (son neveu…) ont été contactés…. (Mais pas rappelés encore)

Modifié le 1 mars 2022 par vince24

[Bocket]

Merci de l'info . Dans cette livraison : la destruction de 2 trains d'essence le 28 février,  attribuée aux fameux TB2

 

39 minutes ago, Banzinou said:

Oryx continue de mettre à jour son blog
 https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Bon je suis assez mitigé concernant les hélicos, je pense qu'il s'avance un peu trop, on a seulement 4 hélicos de véritablement confirmés, un cinquième si jamais le Mi-24 et le Mi-35M ne sont pas les mêmes, mais je pense que ce sont les mêmes.
Quant au Mi-24/35 "endommagé", là c'est véritablement un interprétation

 

[Akhilleus]

il y a 18 minutes, Loïc C. a dit :

Interrogation écrite ...

"Sachant que les vidéos ukrainiennes nous font état, depuis le début, des "lourdes" pertes terrestres et aériennes infligées à l'armée russe,  comment expliquez-vous l'existence, repérée par les satellites militaires d'observation US et autres, de la colonne de "60 km de long" russe qui progresse, actuellement,  parfois sur deux files, et dont la tête était, ce matin,à +/- 25 km du centre de Kiev ?"

Je relève les copies dans trente minutes.

Manifestement, dans certaines zones, le long de la route, il y a des traces de frappe d'artillerie (cratères) et des portions de voies endommagées, que les véhicules sont contraints de contourner, néanmoins, même en tablant sur l'incompétence crasse des EM et troupes russes, le premier sous-off venu, avec deux ans de service, serait le premier à gueuler, ne serait-ce que pour faire respecter les espaces de sécurité, au sein du convoi dont il a la charge, alors que la route ne bénéficie d'aucune protection "naturelle" dans l'éventualité d'une attaque aérienne (de tout type). A noter, également, que sur l'un de ces clichés, on constate  la présence, à proximité immédiate de la route,  d'un parc où sont stationnés à vue de nez une vingtaine ou une trentaine d'hélicos.

Vous sur-interprétez les images

Les premières sont une colonne en ordre de marche normal

Une fois abordé une zone à risque les véhicules ont l'air de s'espacer correctement. Difficile de juger sur 4 photos

Et le tout doit se faire dans une bulle de DA

On en procédait pas différemment dans l'armée française en 1997. Les espacements "3 bus" s'etait à l'approche de la ligne de front (et encore pas toujours pour les convois de ravito tactique se déplacant dans un environnement "normalement sécurisé"

Après, 3 bus ou pas, en cas de frappe aérienne ou MLRS, une partie du convoi sera à la baille

Un Smerch couvre plusieurs terrains de footbal, un SU24M peut emporter 9t d'emport (donc 18 bombes de 500 kg). Espacé, ou pas, la messe est dite pour ceux qui seront en dessous

[Clemor]

L'intervention de troupe de la Biélorussie peut elle provoquer une intervention militaire de certain pays de l'Otan sur cette dernière?  Je pose la question car qu'es ce qui empêcherai un pays de frapper des cibles Biélorusses? Il ne s'agit pas de territoire "officiellement" Russe, ni des Russe?  

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Clemor a dit :

L'intervention de troupe de la Biélorussie peut elle provoquer une intervention militaire de certain pays de l'Otan sur cette dernière?  Je pose la question car qu'es ce qui empêcherai un pays de frapper des cibles Biélorusses? Il ne s'agit pas de territoire "officiellement" Russe, ni des Russe?  

Bonne question

Avec l'incertitude de réaction, je dirais que ce serait prendre un bien grand risque

L'Ukraine a envoyé un Tochka en Biélorussie

Elle s'est repris missiles ou roquettes en réponse (pas clair sur le modèle)

[vince24]

Ouais le Su-24 a 9t d’emports en bombes de 500 j’y crois pas. Qu’on me montre une photo opérationnelle! 

C’est comme le Mirage F1 a 6,3t. 

Quand les Tornados embarquaient 8x454 dans le golf, c’était le bout du monde.

Modifié le 1 mars 2022 par vince24

[Ciders]

il y a 1 minute, Clemor a dit :

L'intervention de troupe de la Biélorussie peut elle provoquer une intervention militaire de certain pays de l'Otan sur cette dernière?  Je pose la question car qu'es ce qui empêcherai un pays de frapper des cibles Biélorusses? Il ne s'agit pas de territoire "officiellement" Russe, ni des Russe?  

A quel titre légalement parlant ?

Rumeurs non encore véritablement attestées (quelques vidéos mais de loin) sur une possible frappe ukrainienne ayant visé l'aéroport de Taganrog-Tsentralny et y ayant possiblement détruit/endommagé un Il-76 au sol.

[Akhilleus]

à l’instant, vince24 a dit :

Ouais le Su-24 a 9t d’emports j’y crois pas. Qu’on me montre une photo opérationnelle! 

C’est comme le Mirage F1 a 6,3t. 

Quand les Tornados embarquaient 8x454 dans le golf, c’était le bout du monde.

On s'en fout

Même si c'est 6 t ca fait 12 bombes de 500 kg

C'est pareil ........

[Loïc C.]

à l’instant, Kiriyama a dit :

Que les Russes ont engagé beaucoup de moyens dans l'opération. Et que pour l'instant ils savent compenser les pertes.

Déjà, mais j'y vois,  tout en pouvant me tromper, une relative "tranquillité", côté russe, même si les "péages autoroutiers"- c'est une image!-  ont été, désormais, convertis, par les Ukrainiens, en positions de missiles portatifs antichars ou anti-aériens.

Je me trompe, peut-être, one more time, mais, en observant lesdits clichés, l'armée russe semble assurer les flancs de la progression de la colonne.

Soixante kilomètres  avec la motorisation actuelle des armées modernes, çà commence à faire du monde; car, si je me réfère aux documents allemands WW2, où le "défilé"  d'une Panzer-Division, au grand complet (services logistiques inclus), à 20 km/h,  s'étendait sur 142 kilomètres, sur 229 km, à 30 km/h, et une Infanterie-Division motorisée, aux mêmes vitesses, sur 162 ou 236 km, en respectant, scrupuleusement, les distances de sécurités imposées, entre les véhicules et les unités. De son côté la colonne russe, elle, "ressemble" presque à nos péages des A6 et A7,  au départ des vacanciers estivaux.  A vue de nez, ladite colonne comporte, au bas mot, 20 000 pinpins, plus ses unités blindés et autres "déployées" en couverture.

[vince24]

6 minutes ago, Akhilleus said:

On s'en fout

Même si c'est 6 t ca fait 12 bombes de 500 kg

C'est pareil ........

Juste pour dire qu’il y’a une énorme différence entre les capacités théoriques et réelles - surtout quand on parle de matos russe. Pourtant je suis un fan.

[Clemor]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

A quel titre légalement parlant ?

La Biélorussie n'est pas en conflit avec l'Ukraine. Du coup, elle n'a aucune raison d'envoyer des troupes. Rien que pour ça, cela peu justifier des mesures de rétorsions. 

[Akhilleus]

à l’instant, vince24 a dit :

Juste pour dire qu’il y’a une énorme différence entre les capacités théoriques et réelles - surtout quand on parle de matos russe. Pourtant je suis un fan.

Le point n'tait pas d'être précis au gramme près. N'importe quel passage d'aéronef sur une colonne de véhicules en déplacement, espacement 3 bus ou pas fera mal

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Loïc C. a dit :

20 000 pinpins, plus ses unités blindés et autres "déployées" en couverture.

Ca pourrait correspondre à l'armée qui était en réserve  (l'armée biélorusse prenant son créneau de couverture ouest)

Justement, je me demandais: est-ce que tout ça est flanc gardé...?  

Nb je sens les spécialistes de la Russie et autres experts milis légèrement désappointés...  

[pline]

il y a 18 minutes, Loïc C. a dit :

Déjà, mais j'y vois,  tout en pouvant me tromper, une relative "tranquillité", côté russe, même si les "péages autoroutiers"- c'est une image!-  ont été, désormais, convertis, par les Ukrainiens, en positions de missiles portatifs antichars ou anti-aériens.

Je me trompe, peut-être, one more time, mais, en observant lesdits clichés, l'armée russe semble assurer les flancs de la progression de la colonne.

Soixante kilomètres  avec la motorisation actuelle des armées modernes, çà commence à faire du monde; car, si je me réfère aux documents allemands WW2, où le "défilé"  d'une Panzer-Division, au grand complet (services logistiques inclus), à 20 km/h,  s'étendait sur 142 kilomètres, sur 229 km, à 30 km/h, et une Infanterie-Division motorisée, aux mêmes vitesses, sur 162 ou 236 km, en respectant, scrupuleusement, les distances de sécurités imposées, entre les véhicules et les unités. De son côté la colonne russe, elle, "ressemble" presque à nos péages des A6 et A7,  au départ des vacanciers estivaux.  A vue de nez, ladite colonne comporte, au bas mot, 20 000 pinpins, plus ses unités blindés et autres "déployées" en couverture.

Est ce que cela ne fait pas une belle cible pour un lance roquettes multiples motorisé visant un carrefour  important : position connue avec une précision métrique, certitude de présence d'une multitude de cibles dans la zone impactées ?

Modifié le 1 mars 2022 par pline
typo

[Berezech]

Point quotidien de Michel Goya :

 

Citation

 

Point de situation des opérations en Ukraine 1er mars 0945 J+5

Impression générale : ralentissement net des opérations et transition des efforts russes sur la tenue des zones prises et la conquête des bastions urbains : Kiev, Kharkov, Marioupol. Ma perception de l’évolution de la situation évolue fortement.

J’estimais initialement la durée des opérations majeures (« des drapeaux russes sur toutes les grandes villes ») à 3 semaines. Je pense désormais que cela peut durer beaucoup plus longtemps.

La situation prend une tournure syrienne de longues opérations de conquête urbaine avec peut-être une accélération forte des mouvements après la prise de Kiev et/ou Kharkiv.

Situation Dispute du ciel : la sous-efficacité des forces aériennes russes fait partie des éléments surprenants du conflit. On est loin malgré l’expérience syrienne de la précision, de la souplesse et des capacités de coordination interarmées des forces aériennes occidentales.

Cela a laissé une petite place pour des petites (attaques ?) aériennes ou anti-aériennes ukrainiennes limitées mais efficaces. Alors que les opérations sont moins fluides et plus méthodiques, l’emploi de la force aérienne russe planifiée s’accroit, en particulier dans les opérations urbaines.

Zone Kiev : Les opérations à Kiev restent encore limitées mais montent en puissance. Les tentatives de pénétration par infanterie légère ou sous-GTIA par l’Ouest ont été repoussés. Les frappes sur la ville et les tentatives de pénétration vont augmenter progressivement.

Si la détermination ukrainienne est évidente, la densité des forces est inconnue (de moi) pour pouvoir anticiper une durée probable, mais désormais longue, des opérations de conquête des 800 km2 de la ville,

Zone Nord-Est : les efforts de la 1ère ABG avec aussi des unités de la 6e A se concentrent sur Kharkov où la puissance de frappe est désormais utilisée assez massivement, avec peut-être déjà l’emploi de munitions thermobariques.

Zone Sud-Est : progression ralentie. Préparation de l’investissement de Marioupol et de l’attaque contre Marioupol et Zaporojie.

Zone Sud-Ouest : combats importants dans la région Kherson-Mikolaeiv. Progressions et reculs ponctuels de part et d’autre. Identification de la 22e A en Crimée, peut-être pour prendre en compte et renforcer ce secteur.

Ouest : toujours en attente, mais 38e brigade d’assaut aérien identifiée à l’extrême Ouest Biélorussie, en plus de la 38e A+ éléments biélorusses à Stolin. La probabilité d’une nouvelle attaque à grande vitesse dans l’Ouest ukrainien afin d’isoler le pays augmente fortement.

Remarques : L’usure des « matériels majeurs » (véhicules de combat, pièces d’artillerie, aéronefs) est importante. Au rythme actuel des pertes russes estimées, l’armée de Terre française n’aurait plus aucun équipement majeur au bout de 40 jours.

Si les pertes ukrainiennes sont inférieures, elles sont également sensibles (moitié- 2/3 des pertes russes) et moins renouvelables que les russes. Compte tenu également des ressources logistiques critiques (carburant + obus), l’armée régulière a un potentiel d’environ deux mois.

Le point critique russe est la faiblesse numérique et qualitative de l’infanterie motorisée débarquée. Tentative de compensation par suremploi des forces légères de qualité (parachutistes, infanterie navale, forces spéciales)

l’adjonction de forces supplétives (brigades tchétchène, daghestanais, mercenaires) plus « guerrières ». Des deux côtés, les forces prennent un tour plus irrégulier.

= Trois innovations en cours que la France a raté : les drones armés low cost, une infanterie nombreuse et de grande qualité, la coopération avec des forces irrégulières et privées. FIN

 

Je me note surtout les deux derniers points : les drones low cost et l'infanterie.
Sinon il apparaît clairement que ça va frapper à l'ouest. Je viens de regarder la carte, à travers les anciens marais du Pripiet de Stoline à Rivne il y a un boulevard avec seulement des coupures d'eau mineures.
Les forces aéroportées pour un raid dans la profondeur à l'extrême ouest ?

 

Modifié le 1 mars 2022 par Berezech

[vince24]

Poutine fait clairement une obsession sur Kiev, c’est militairement irrationnel, les unités ukrainiennes qui y sont, sont déjà fixées et probablement sans grande capacité offensive, et il y aurait peut être une meilleure façon d’utiliser ces renforts russes.