Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

À ma connaissance première vidéo depuis février 2022 (et le début de la guerre) des BM-30 ukrainiens 

Surprenant de voir qu'ils ont encore des roquettes en stock 3 ans après 

 

 

[Vince88370]

Les Ukrainiens seraient entrain de mener une contre offensive important dans la région de Koursk dans les environs de Bolshoy Soldatskoye

Un char Russes accompagné par des BMP mettant en déroute 2 chars Ukrainiens dans les environs de Pokrovsk

 

[2020]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

À ma connaissance première vidéo depuis février 2022 (et le début de la guerre) des BM-30 ukrainiens 

Surprenant de voir qu'ils ont encore des roquettes en stock 3 ans après 

 

 

C est quoi l intérêt d être en plein milieu d un champ? C est visible comme le nez au milieu de la figure.

[Colstudent]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Les Ukrainiens seraient entrain de mener une contre offensive important dans la région de Koursk dans les environs de Bolshoy Soldatskoye

Un char Russes accompagné par des BMP mettant en déroute 2 chars Ukrainiens dans les environs de Pokrovsk

 

Ils en ont sous le coude encore dans la région de Koursk, et il semble que ça avance donc surement surprise des russes. On sait combien d'effectifs engagés dans cette contre offensive ?

[herciv]

Il y a 5 heures, MIC_A a dit :

vidéo "privée" !

 

Désolé. J'ai pu la regarder avant qu'elle ne devienne privée.

Elle montrait un équipage de la 37ème dans la razputitza et ensuite un capitaine dirigeant la maneuvre depuis son PC près de Pokrovsk. L'AMX n'était pas à la fète mais les Ukrainiens habitués n'en était pas moins contents.

Je pense qu'elle a été retiré parce qu'on pouvait avec quelques renseignements entendue dans la vidéo savoir où était le PC.

Modifié dimanche à 13:45 par herciv

[Banzinou]

Il y a 3 heures, 2020 a dit :

C est quoi l intérêt d être en plein milieu d un champ? C est visible comme le nez au milieu de la figure.

Faut voir la portée mais à mon avis ça tire à au moins 40 km du front (90 km de protée effective pour les Smerch).

Donc comme un Caesar ou autre, ça tire et ça s'en va 

[Paschi]

https://www.twz.com/news-features/new-armor-kits-being-installed-on-ukraines-western-air-defense-systems

Une grande entreprise ukrainienne de métallurgie et d'exploitation minière, qui fabrique des cages de protection pour les chars et les véhicules de combat du pays, déclare avoir installé un nouveau système de protection blindée sur au moins un des systèmes de défense aérienne haut de gamme opérationnels de l'Ukraine, et prévoit d'en produire d'autres. Cette évolution est le fruit des enseignements tirés de la guerre. La Russie d'abord, puis l'Ukraine, ont commencé à ajouter des cages et des blindages supplémentaires à la quasi-totalité de leur équipement mécanisé afin d'assurer un certain niveau de protection, principalement contre les attaques de drones.

Aujourd'hui, les systèmes de défense aérienne occidentaux donnés à l'Ukraine figurent parmi les cibles prioritaires de la Russie, qui les frappe à l'aide de divers types de drones bas de gamme et de munitions à longue portée plus avancées, y compris des attaques ponctuelles utilisant des drones pour le repérage et des missiles balistiques Iskander pour les frappes. L'artillerie peut également constituer un danger pour les systèmes situés à proximité du front.

Le groupe Metinvest a déclaré vendredi avoir conçu un système utilisant près de 200 plaques d'acier blindées, d'une épaisseur allant jusqu'à 8 mm, qui sont fixées sur les côtés du module de commande d'un système de défense antiaérienne donné par l'Occident. Le poids total du blindage dépasse les 2,6 tonnes « mais n'affecte pas la fonctionnalité ou la mobilité du système », a affirmé Metinvest. Il s'agit d'une partie de l'initiative plus large de production en temps de guerre « Steel Front » de l'entreprise, qui a également produit des abris protégés préfabriqués, des gilets pare-balles et d'autres types de matériel pour les forces armées ukrainiennes.

La société a indiqué que le système était conçu pour protéger contre les éclats d'obus, sans mentionner d'arme spécifique. Même la protection contre les frappes à proximité pourrait être essentielle à la survie des défenseurs aériens et de leurs véhicules, car beaucoup de ces systèmes de défense aérienne sont constitués de multiples éléments mobiles ou semi-mobiles. Si l'un d'entre eux est directement visé, le blindage pourrait permettre de sauver le précieux véhicule de commandement et ses occupants qui se trouvent à proximité. Il en va de même pour certaines armes à sous-munitions et attaques d'artillerie.

« Nous avons développé le projet à partir de zéro en un mois et demi et, en suivant les plans, nous avons fabriqué un bouclier pour les équipages du système de missiles sol-air (SAM) Patriot en utilisant l'acier blindé ukrainien de Metinvest », a déclaré Oleksandr Myronenko, directeur des opérations de Metinvest Group et responsable de la production d'acier dédiée aux besoins de l'armée ukrainienne. « Ce bouclier garantit la protection des défenseurs et du système de contrôle de la défense aérienne contre les dommages causés par la fragmentation. Nos ingénieurs expérimentés ont également supervisé l'assemblage du blindage ».

Le porte-parole de l'armée de l'air ukrainienne, le colonel Yuri Ignat, nous a indiqué que le système de protection avait été installé sur un système de défense aérienne IRIS-T SLM de fabrication allemande, actuellement déployé en Ukraine. Vous pouvez voir le module de commande de ce système dans la vidéo ci-dessous et dans les images en haut de cette page. La raison de cette divergence n'est pas claire, mais elle pourrait très bien exister sur les deux types de systèmes. Nous avons contacté Metinvest pour plus de détails.

 

 

[Banzinou]

Chronologie de l'invasion de l'Ukraine en 2022 : la guerre dans la mer Noire

http://www.hisutton.com/Timeline-2022-Ukraine-Invasion-At-Sea.html

[Vince88370]

Il y a 4 heures, Colstudent a dit :

Ils en ont sous le coude encore dans la région de Koursk, et il semble que ça avance donc surement surprise des russes. On sait combien d'effectifs engagés dans cette contre offensive ?

Il semblerait après est que c'est intéressant tactique c'est une autre question 

 

[Akhilleus]

Il y a 15 heures, Colstudent a dit :

Ils en ont sous le coude encore dans la région de Koursk, et il semble que ça avance donc surement surprise des russes. On sait combien d'effectifs engagés dans cette contre offensive ?

D'après différentes sources, environ 2000 hommes (soit 1 à 2 brigades) engagées du coté ukrainien. Oui, ils en ont encore sous le coude parcequ'ils continuent à alimenter la poche de Koursk au détriment des autres secteurs du front depuis août.

Après est ce qu'ils vont aller loin avec 1 à 2 brigades, pas sur. Ca a l'air déjà de "staller" cad de bloquer, le tout avec de séreuses pertes matérielles au moins (ben oui les concentrations de forces, ca attire tout ce qui peut tomber du ciel)

L'objectif serait Berdine, histoire de dégager la route P200 et de générer un nouveau point d'appui en territoire russe.

Le souci, c'est que le saillant créé est étroit et déjà en doigt de gant cad entouré de zones contrôlées par les russes d'ou ils peuvent exercer un fire control sur l'avancée ukrainienne

A part essayer de ralentir l'offensive russe dans la poche de Koursk pour ne pas s'en faire virer avant d'éventuelles négo, le mouvement m'a l'air très risqué et pas nécessairement très intelligent sur le plan militaire (après comme c'est le politique qui décide, c'est une autre discussion)

[Colstudent]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

d'après différentes sources, environ 2000 hommes (soit 1 à 2 brigades) engagées du coté ukrainien. Oui ils en ont encore sous le coude parcequ'ils continuent à alimenter la poche de Koursk au détriment des autres secteurs du front depuis aout

Après est ce qu'ils vont aller loin avec 1 à 2 brigades, pas sur. Ca a l'air déjà de "staller" cad de bloquer, le tout avec de serieuses pertes matérielles au moins (ben oui les concentrations de forces ca attire tout ce qui peut tomber du ciel)

L'objectif serait Berdine, histoire de dégager la route P200 et de générer un nouveau point d'appui en territoire russe.

Le souci c'est que le saillant créé est étroit et déjà en doigt de gant cad entouré de zones controlées par les russes d'ou ils peuvent exercer un fire control sur l'avancée ukrainienne

A part essayer de ralentir l'offensive russe dans la poche de Koursk pour ne pas s'en faire virer avant d'eventuelle négo, le mouvement m'a l'air très risqué et pas nécessairement très intelligent sur le plan militaire (après comme c'est le politique qui décide, c'est une autre discussion)

Il y a une réunion sous peu avec pas mal de pays aussi me semble d'ici quelques jours ? ça peut pas donner des gages de "regarder on attaque mais nous faut de tout ? " que montrer le visage d'une armée statique qui freine juste la vitesse de grignotage et pourrait donc donner du mou à ceux qui auront une voix dans le sens de la réalité sur la situation.

Modifié dimanche à 22:22 par Colstudent

[CestParis]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

d'après différentes sources, environ 2000 hommes (soit 1 à 2 brigades) engagées du coté ukrainien. Oui ils en ont encore sous le coude parcequ'ils continuent à alimenter la poche de Koursk au détriment des autres secteurs du front depuis aout

Après est ce qu'ils vont aller loin avec 1 à 2 brigades, pas sur. Ca a l'air déjà de "staller" cad de bloquer, le tout avec de serieuses pertes matérielles au moins (ben oui les concentrations de forces ca attire tout ce qui peut tomber du ciel)

On peut être surpris par le faible nombre d'engagés lorsque l'on parle de brigades.

Voir la vidéo qui analyse les opération sur Koursk :

https://youtu.be/fgEnr-co0mU

Il y a une première partie sur aout, septembre...

 

[Connorfra]

Il y a 9 heures, CestParis a dit :

On peut être surpris par le faible nombre d'engagés lorsque l'on parle de brigades.

Voir la vidéo qui analyse les opération sur Koursk :

https://youtu.be/fgEnr-co0mU

Il y a une première partie sur aout, 

 Alors je ne sais pas car le sujet n'est pas comment est organisé la brigade a l'Ukrainienne on part sur 1 brigade de 8000 hommes (j'ai l'exemple de ma brigade en tête) . Il y a 7 régiments Dont 3 régiments ne sont pas des troupes de mêlés (artillerie, transmission, génie) tu ajoute à ça l'état major. Il reste 2 régiments de cavaleries lourdes (chars leclerc) un régiments montés léger (Vab/vbci) et seulement 4 régiments de combats pure d'infanterie debarqué (monté sur vbci) sont sur les 8000 environ 5000 combattants (sachant que la France c'est un peu une exeption dans le format Otan ou beaucoup de soldats sont combattants et non spécialistes) sur ces 5000 tu ne vas pas engager l'ensemble des forces il y a des réserves il y a des troupes en appui et puis il y a le partage du matériel collectif qu'il faut aussi prendre en compte. ect... donc 2000 hommes en combat c'est déjà pas mal pour 1 a 2 brigade.

Modifié hier à 08:29 par Connorfra

[CestParis]

Merci pour tes compléments sur le terme de brigade. Je suppose qu’après 3 ans de guerre, sur les bonnes brigades, ils maitrisent la gestion du personnel entre assaut et réserve.

On ne parlera pas de la 155 brigade mécanisée !

 

Ma remarque était par rapport au descriptif fait dans la vidéo, et surtout dans la vidéo part 1.

On parle de mouvement fait par des bataillons, ce qui est déjà pas mal, mais on va vite sur des mouvements de compagnies et de platoons.

Donc lorsque l’on compare avec la bataille de Koursk WWII, ou on déplaçait des divisions avec des milliers d’hommes, on peut avoir une perspective trompeuse.

Ca n’en reste pas moins qu’au final, il y a beaucoup de pertes de personnel.

[Akhilleus]

il y a 58 minutes, CestParis a dit :

Merci pour tes compléments sur le terme de brigade. Je suppose qu’après 3 ans de guerre, sur les bonnes brigades, ils maitrisent la gestion du personnel entre assaut et réserve.

On ne parlera pas de la 155 brigade mécanisée !

 

Ma remarque était par rapport au descriptif fait dans la vidéo, et surtout dans la vidéo part 1.

On parle de mouvement fait par des bataillons, ce qui est déjà pas mal, mais on va vite sur des mouvements de compagnies et de platoons.

Donc lorsque l’on compare avec la bataille de Koursk WWII, ou on déplaçait des divisions avec des milliers d’hommes, on peut avoir une perspective trompeuse.

Ca n’en reste pas moins qu’au final, il y a beaucoup de pertes de personnel.

Alors attention au terme brigade

Il n'a jamais eu le même sens entrre l'organisation OTAN et l'organisation PAVA

Et il a lui même changé entre la version OTAN pré réforme et post réforme (disparition de l'échelon division)

Avant la réforme 1 division française (parceque les britanniques et les US étaient plus étoffées) = 3 brigades  à 3 régiments de 1000 hommes chacun + soutien  = 10 000 hommes (soit 3000 hommes par brigade)

Maintenant une brigade GTIA est comme l'a dit Connorfa entre 7-9 000 hommes en fonction des agglomérats

Le terme brigade en organisation PAVA est lui plus du niveau régimentaire grossi puisque les brigades organisées étaient souvent indépendantes des divisions qui elles avaient un format fixe

Donc l'ex brigade PAVA c'était un "gros" régiment OTAN (entre 900 à 1500 hommes selon la fonction de la dite brigade)

C'est ce qu'on retrouve actuellement dans l'organisation ukrainienne quand on parle de brigade. Anne de Kiev était une exception puisque une brigade un peu grossie (plus proche de 2000 hommes) mais ce format est rare. Une brigade ukrainienne tourne en général aux environs de 1000 hommes +/-

[Coriace]

On appelle tout et rien des brigades dans ce conflit. Il faut comprendre "unité constituée et relativement autonome". Les effectifs franchement entre l'attention et les spécificités de chacune on doit varier entre quelques centaines d'hommes (!!) et quelques milliers.

Par contre si la rumeur relayée par Deepstate est vraie (des bloggeurs Espagnols auraient leaks le jour et la direction exacte de l'offensive), il y a des têtes a couper.

[Yorys]

Il y a 14 heures, Akhilleus a dit :

...

A part essayer de ralentir l'offensive russe dans la poche de Koursk pour ne pas s'en faire virer avant d'éventuelles négo, le mouvement m'a l'air très risqué et pas nécessairement très intelligent sur le plan militaire (après comme c'est le politique qui décide, c'est une autre discussion)

Franchement... vous pensez que les quelque centaines de Km2 de la poche de Koursk auront le moindre poids lors d'une éventuelle négociation ?

S'il y a négociation ce sera de toute façon sous la contrainte, et comme on l'a déjà dit ici aucun cessez-le-feu ne tiendra sans l'interposition de troupes "neutres" (indiennes, brésiliennes voire chinoises, etc... ). Vous imaginez des troupes neutres (et encore plus occidentales) aller s'interposer en territoire russe ???

Cette poche n'a aucun avenir, son seul intérêt me parait être de faire croire à l'opinion publique intérieure ukrainienne (et occidentale) que l'Ukraine peut encore avoir l'initiative, c'est de la guerre-spectacle, et cela au détriment du front du Dombass où non seulement les russes ne dégarnissent pas, mais avancent inexorablement.

Bref...

PS : avec, en plus, maintenant, l'effet pervers de donner à l'armée nord-coréenne une expérience de première main sur la guerre "moderne" et les armes occidentales : la Corée du sud doit apprécier !

Modifié il y a 21 heures par Yorys

[Coriace]

Je ne suis pas sûr que les enseignements du fort au faible de la part de l'Ukraine aide beaucoup dans ses rapports au sud la Corée du Nord

[Ciders]

L'expérience gagnée par la Corée du Nord pour l'heure se limite à des monceaux de cadavres (photos disponibles partout). Et au fait qu'en rentrant, les survivants pourront expliquer à leurs confrères comment ils ont été traités par leurs "amis" russes.

EDIT : j'imagine que Kerguilan rit à l'idée de voir des cadavres nord-coréens. On a l'humour que l'on peut.

Modifié il y a 21 heures par Ciders

[Teenytoon]

il y a une heure, Yorys a dit :

Franchement... vous pensez que les quelque centaines de Km2 de la poche de Koursk auront le moindre poids lors d'une éventuelle négociation ?

S'il y a négociation ce sera de toute façon sous la contrainte, et comme on l'a déjà dit ici aucun cessez-le-feu ne tiendra sans l'interposition de troupes "neutres" (indiennes, brésiliennes voire chinoises, etc... ). Vous imaginez des troupes neutres (et encore plus occidentales) aller s'interposer en territoire russe ???

Cette poche n'a aucun avenir, son seul intérêt me parait être de faire croire à l'opinion publique intérieure ukrainienne (et occidentale) que l'Ukraine peut encore avoir l'initiative, c'est de la guerre-spectacle, et cela au détriment du front du Dombass où non seulement les russes ne dégarnissent pas, mais avancent inexorablement.

Bref...

PS : avec, en plus, maintenant, l'effet pervers de donner à l'armée nord-coréenne une expérience de première main sur la guerre "moderne" et les armes occidentales : la Corée du sud doit apprécier !

Mais qu’ils sont cons ces ukrainiens !

Alors qu’il suffirait de se rendre.

Non, plus sérieusement, ça doit bien être un problème pour les Russes, ce saillant, car ils sont obligés de faire appel à l’armée coréenne pour venir s’en occuper. Si ça n’avait aucune incidence, ils le traiteraient eux-mêmes, or ce n’est pas le cas.

Le but est justement de provoquer des négociations, si je ne tiens rien du tout, tu n’as aucun intérêt à négocier. Si je commence à avoir les dents bien plantées dans tes reins, tu vas peut-être commencer à envisager l’idée.

il ne s’agit pas de faire croire que l’Ukraine a l’initiative, l’Ukraine a l’initiative tout court sur cette partie du front.

Oui, les Russes avancent inexorablement dans le Donbass. Rappelle-moi au rythme où ils vont combien d’années il en faudra pour arriver à prendre la totalité de l’oblast ? Et plus loin à prendre la totalité de l’Ukraine ? Je crois qu’aux dernières évaluations, c’était plusieurs dizaines d’années, voire centaines.

En effet, superbe expérience nord-coréen à savoir comment faire pour mourir sous les drones. 

[papsou]

https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/a-la-une/la-russie-dit-avoir-conquis-la-ville-de-kourakhove-dans-l-est-de-l-ukraine-afp-a01ca76eb14391ebb3cb3d7d6fbba98f339b70d4

La Russie a revendiqué lundi la prise de la ville minière de Kourakhové, dans l'est de l'Ukraine, après une bataille de près de trois mois, estimant que sa conquête lui permettra de parvenir au contrôle entier de la région de Donetsk "à un rythme accéléré".

Cette annonce intervient à un moment où les forces ukrainiennes, qui reculent depuis des mois sur le front est, auraient quant à elles lancé une nouvelle offensive dans la région frontalière russe de Koursk, à l'intérieur de laquelle elles sont déployées sur plusieurs centaines de kilomètres carrés depuis le mois d'août.

[Coriace]

il y a 27 minutes, papsou a dit :

https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/a-la-une/la-russie-dit-avoir-conquis-la-ville-de-kourakhove-dans-l-est-de-l-ukraine-afp-a01ca76eb14391ebb3cb3d7d6fbba98f339b70d4

La Russie a revendiqué lundi la prise de la ville minière de Kourakhové, dans l'est de l'Ukraine, après une bataille de près de trois mois, estimant que sa conquête lui permettra de parvenir au contrôle entier de la région de Donetsk "à un rythme accéléré".

Cette annonce intervient à un moment où les forces ukrainiennes, qui reculent depuis des mois sur le front est, auraient quant à elles lancé une nouvelle offensive dans la région frontalière russe de Koursk, à l'intérieur de laquelle elles sont déployées sur plusieurs centaines de kilomètres carrés depuis le mois d'août.

Oui enfin l'annonce elle est surtout le fait des médias français. Ça fait des semaines que la ville est tombée et plus de dix jours qu'on a des images avec des drapeaux dans la centrale électrique. Alors certes le MinDef Russe annonce toujours en retard ses conquêtes (pour éviter qu'une contre attaque le prenne a défaut j'imagine), mais que la presse relaie complaisamment la nouvelle pour "contrer" l'avancée Ukrainienne en dit plus de ces médias (qui comptent les points) que de la com Russe 

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

L'expérience gagnée par la Corée du Nord pour l'heure se limite à des monceaux de cadavres (photos disponibles partout). Et au fait qu'en rentrant, les survivants pourront expliquer à leurs confrères comment ils ont été traités par leurs "amis" russes.

EDIT : j'imagine que Kerguilan rit à l'idée de voir des cadavres nord-coréens. On a l'humour que l'on peut.

L'experience acquise (pour la 1000x) n'a que peu d'incidence et d'importance pour les biffins (a par individuellement augmenter les chances de survie)

Ce qui est important c'est l'experience macro a la conduite des operations

Les NK en etat major (puisque des off sup ont l'air integrés dans les PC, QG et GQG) doivent apprendre 1000x plus que ce qu'ils apprenaient en exercice chez eux et 1000x que ce qu'on peut apprendre par RETEX indirect chez nous

[Yorys]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

L'expérience gagnée par la Corée du Nord pour l'heure se limite à des monceaux de cadavres (photos disponibles partout). Et au fait qu'en rentrant, les survivants pourront expliquer à leurs confrères comment ils ont été traités par leurs "amis" russes.

EDIT : j'imagine que Kerguilan rit à l'idée de voir des cadavres nord-coréens. On a l'humour que l'on peut.

Que le rappel aux réalités de la guerre actuelle aux cadres NK se fasse dans la douleur c'était un peu prévisible, les doctrines des années 40-50 (l'assaut "BanzaÏ") étant un peu dépassées... leur retex n'en sera que plus profitable, ceux qui rentreront seront surtout les cadres de demain de l'armée de Pyong-Yang et auront une expérience irremplaçable à partager. Quand au problème du "vivre-ensemble" là aussi faudra voir s'il est systémique ou si c'est juste inhérent à un processus d'adaptation mutuelle. En tout cas, tout cela n'augure rien de bon pour nous...  

Modifié il y a 18 heures par Yorys

[Clairon]

Il y a 1 heure, Yorys a dit :

leur retex n'en sera que plus profitable, ceux qui rentreront seront surtout les cadres de demain de l'armée de Pyong-Yang et auront une expérience irremplaçable à partager.

N'oublions pas quand même le facteur "temps", tous les militaires français de tout grade ont accumulé une énorme expérience ces dernières décennies entre l’Afghanistan et la bande Sahelo-Saharienne ... Pas sûr que cette expérience serve tant que cela en Ukraine ... On voit bien que par ex le Griffon rejeton de la Kapissa et le Serval fils naturel du désert malien ne seront peut-être pas très bons dans les boues Ukrainiennes écrasées par les drones FPV ...

Quelle sera la guerre que la Corée du Nord devra affronter dans 10 ans ?

Clairon