Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Zalmox]

Il y a 6 heures, Coriace a dit :

Avec toute mon amitié pour les Roumains, les fana mili de ce pays peuvent ils me dire ce que leur pays a produit depuis l'IAR 80?

IAR-93 Vultur, IAR-99 Șoim et projet IAR-95

Mais ne le prend pas mal Coriace, c'est l'équivalent des ragots de bistrot.

La plupart des Roumains sont contents que la France se rappelle enfin d'une soeur latine francophile et francophone.

[Desty-N]

Il y a 6 heures, Berezech a dit :

L’estimation de durée totale des combats ne cesse d’augmenter. Pour l’instant les combats majeurs sont estimés en mois

Si cette guerre s'installe dans la durée, est-ce qu'à un moment les ukrainiens ne vont pas devoir penser à moyen terme et envisager une défense en profondeur? En fait, on en revient à l'échange que j'ai eu avec @Yorys : à l'ouest, on a le plateau de Podolie, 60 000 km², 400 m d'altitude, des vallées encaissées, des frontières avec l'Europe de l'Est, qui soutient fortement l'Ukraine, et une population dont @Arland a rappelé l'hostilité aux russes.
L'avantage des régions très vallonnées, c'est qu'avec quelques moyens bien disposés, on complique considérablement la tâche des assaillants. Il suffit de se souvenir de la manière dont la France a contré l'Italie en 1940. Et ça tombe bien, on a déployé des chasseurs alpins en Roumanie. Ils pourraient sûrement donner quelques bons conseils en matière de fortifications …
Sans oublier qu'au sud-ouest, on a les Carpates encore plus escarpées, susceptibles de constituer un ultime réduit.

La perspective d'une guerre longue - et sanglante - ne m'enthousiasme absolument pas, mais si Poutine pense vraiment ce qu'il a dit dans son discours de jeudi, il ne laisse le choix aux ukrainiens qu'entre la reddition sans conditions ou l'extermination. Clairement, les ukrainiens ne se rendront pas, alors autant qu'ils choisissent une stratégie aussi couteuse que possible pour leur adversaire. Sans compter que le combat en montagne, risque de rappeler de mauvais souvenirs aux troupes russes… 

Révélation

Accessoirement, dans des reliefs bien escarpés, une frappe nucléaire tactique perd une bonne part de son utilité: si on ne tape pas précisément la cible, les montagnes peuvent protéger du souffle de l'explosion.
J'espère vraiment que Poutine n'en viendra pas là, mais vu ses propos actuels, on ne peut plus s'offrir le luxe de négliger cette hypothèse.

[Niafron]

Vu la tournure des évenements et le rythme actuel des opérations, ne faudrait il pas changer son fusil d'épaule côté occidental et envisager de prendre quelques semaines pour former convenablement les ukrainiens aux frontières avant de les envoyer dans l'Ouest du pays avec le matériel qui va bien?

Je sais que ça peut changer vite, mais vu que de plus en plus de spécialistes semblent envisager une guerre longue...

 

[Fusilier]

il y a 21 minutes, Desty-N a dit :

Si cette guerre s'installe dans la durée, est-ce qu'à un moment les ukrainiens ne vont pas devoir penser à moyen terme et envisager une défense en profondeur?

Et peut-être que c'est déjà le cas... 

[Desty-N]

il y a 19 minutes, Fusilier a dit :

Et peut-être que c'est déjà le cas… 

Tant mieux si c'est le cas. Tant mieux si on forme des artilleurs, si on leur apprend à se servir de tables de tir et à protéger leurs batteries. Parce que vu comment c'est parti, je crains que l'Ukraine ne puisse compter que sur la lassitude et le découragement  de l'ennemi.
Un jour, quand les ukrainiens parleront de leur grande guerre patriotique, ça risque de ne pas être celle de 1941 .  

Les spécialistes du forum vont peut-être me contredire, mais j'ai lu que, pour tenir un pays, il faut environ 18 soldats pour 1 000 habitants. Rien que pour une population de 10 millions d'habitants (1/4 des ukrainiens), ça fait 180 000 hommes. Or l''armée de terre russe doit tourner autour de 300 000 personnes. Moscou doit bien disposer d'un million de personnels mobilisables, mais est-ce que ça ne risquerait pas malgré tout, au bout de 2-3 ans de rotations, de poser de gros problèmes de ressources humaines?
(P...n je crois pas que j'en sois à considérer une occupation de l'Ukraine par la Russie sur plusieurs années !)

[Klem]

il y a 23 minutes, Desty-N a dit :

Tant mieux si c'est le cas. Tant mieux si on forme des artilleurs, si on leur apprend à se servir de tables de tir et à protéger leurs batteries. Parce que vu comment c'est parti, je crains que l'Ukraine ne puisse compter que sur la lassitude et le découragement  de l'ennemi.
Un jour, quand les ukrainiens parleront de leur grande guerre patriotique, ça risque de ne pas être celle de 1941 .  

Les spécialistes du forum vont peut-être me contredire, mais j'ai lu que, pour tenir un pays, il faut environ 18 soldats pour 1 000 habitants. Rien que pour une population de 10 millions d'habitants (1/4 des ukrainiens), ça fait 180 000 hommes. Or l''armée de terre russe doit tourner autour de 300 000 personnes. Moscou doit bien disposer d'un million de personnels mobilisables, mais est-ce que ça ne risquerait pas malgré tout, au bout de 2-3 ans de rotations, de poser de gros problèmes de ressources humaines?
(P...n je crois pas que j'en sois à considérer une occupation de l'Ukraine par la Russie sur plusieurs années !)

Tenir un pays aussi peuplé que l’Ukraine avec une population hostile est impossible dans la durée, si les russes n’arrivent pas à « convertir » les ukrainiens à leur projet, quelque soit le sort des armes sur cette invasion, la guerre sera perdue à terme. 

[MoX]

à l’instant, Klem a dit :

Tenir un pays aussi peuplé que l’Ukraine avec une population hostile est impossible dans la durée, si les russes n’arrivent pas à « convertir » les ukrainiens à leur projet, quelque soit le sort des armes sur cette invasion, la guerre sera perdue à terme. 

Sachant qu'ils sont aujourd'hui grosso-modo dans les régions les plus "russophones" d'Ukraine, et jugeant la résistance des ukrainiens, il faudra qu'il fasse des miracles d'agit-prop, ou alors qu'ils déversent des tombereaux de pognon ... pour acheter quoi, si les sanctions perdurent ?
 

Bref, pas le bon fil pour ce genre de considération, mais évidemment, pour aller "jusqu'au bout" il faudra aussi étirer au maximum le train logistique, ça risque de coûter.

 

[Coriace]

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

IAR-93 Vultur, IAR-99 Șoim et projet IAR-95

Mais ne le prend pas mal Coriace, c'est l'équivalent des ragots de bistrot.

La plupart des Roumains sont contents que la France se rappelle enfin d'une soeur latine francophile et francophone.

Bien entendu et ce n'est surtout pas contre toi. C'est juste agaçant 

[amarito]

Il y a 9 heures, Berezech a dit :

J'en retiens que les môles de résistance ukrainien qui fixent actuellement les armées russes et les empêchent de se jeter en avant approchent de leur point de rupture. Chernihiv et Kharkov en particulier sont dans des positions de plus en plus difficiles. Faut voir ce que les ukrainiens peuvent faire mais ils sont eux aussi étendus au maximum, et la raspoutitsa ne va pas durer éternellement. La météo restera couverte mais pas de pluie et on reste dans une enveloppe autour de 0° la semaine prochaine.
 

C'est ce que je constate également. Les ukrainiens résistent de manière admirable et infligent de sévères pertes aux russes, mais compte tenu du caractère vital de cette guerre pour ces derniers je ne les vois pas s'arrêter, a fortiori après les dévastatrices sanctions occidentales. Les dépôts de carburant sont frappés, certaines centrales thermiques, les centrales nucléaires contrôlées, les routes contrôlées, bientôt les ukrainiens auront leurs forces armées plus ou moins encerclées dans de gigantesques poches, les russes continuent d'avancer lentement mais surement dans leur entreprise d'étranglement du pays. Je constate notamment que les forces ukrainiennes n'ont pas réussi à mener de contre-offensives et à reprendre du terrain perdu de manière décisive. Pour moi l'issue militaire de la guerre conventionnelle sera pliée plus vite qu'on ne le pense. Nous ne savons toujours pas quels sont les objectifs de Poutine, "reconnaissance Crimée/Donbas+Finlandisation" ou objectif maximaliste de "soumission/démembrement/annexion". Dans le premier cas les combats deviendraient sporadiques et l'Ukraine deviendra un front gelé de l'affrontement avec l'Europe de l'Ouest, dans le second on ira effectivement vers une longue guerre sanglante et très destructrice avec d'immenses déplacements de populations.

La guerre a débuté il y a une semaine et je constate le changement de ton de Zelensky et de ses ministres, qui lancent des plaidoyers de plus en plus désespérés pour une intervention de l'OTAN ou pour un dialogue en tête à tête avec Poutine. Très difficile de prévoir ce qu'il va se passer, car ce conflit dépend en grande part de la position occidentale. Sans ces derniers, l'Ukraine se trouverait dans la situation de l'Arménie obligée de signer un cessez le feu et d'accepter le fait accompli azeri. Je pense aussi que les sanctions occidentales absolument massives et sans précédent ont pour objectif d'avoir un effet massue sur la Russie en entier de ses élites jusqu'au populations qui trahit un peu le fait que le temps ne joue pas en faveur des ukrainiens et de leurs soutiens occidentaux.

 

[Akhilleus]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Merci Armen, c'est excellent et ça remet les idées en place.

Merci @ARMEN56

 Amha ce qui a foutu en l'air le tempo de l'opération, l'obligeant à revenir aux fondamentaux, c'est la non chute de Karkov. Peut etre que les russes s'attendaient à ce que cette ville, pile sur la frontière et très russophone tombe vite pour libérer le noeud routier et ferroviaire afin d'appuyer ensuite l'action sur Kiev

 

Carte de point de situation ce matin

On notera que la voie ferrée et l'autoroute Kiev-frontière polonaise commence à se faire phagocyter

Il y'a un axe qui ré-oblique vers Kiev d'une direction Sud-Est vers l'Ouest (du coup la poche n'est pas fermée mais elle va l'etre vu les autres axes d'opération visibles)

Ca continue à se développer au Sud

Toujours pas d'action amphibie

Nikolaev apparait encerclé

[amarito]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Merci @ARMEN56

 Amha ce qui a foutu en l'air le tempo de l'opération, l'obligeant à revenir aux fondamentaux, c'est la non chute de Karkov. Peut etre que les russes s'attendaient à ce que cette ville, pile sur la frontière et très russophone tombe vite pour libérer le noeud routier et ferroviaire afin d'appuyer ensuite l'action sur Kiev

Dans ce cas c'est un échec flagrant du renseignement russe. Kharkov est très russophone comme tout l'Est du pays -je n'ai pas vu une seule video où les ukrainiens ne parlent (jurent) pas en russe- mais elle est aussi un des foyers importants du nationalisme ultra. Une bonne partie des néonazis ukrainiens sont ethniquement parlant des russes qui vouent une haine sans pareille à Moscou vue comme une sorte de Babylone corrompue (je vous passe les détails de leurs argumentaires).

On notera d'ailleurs que les forces ukrainiennes les plus idéologisées sont cantonnées justement dans les villes susceptibles d'avoir des sympathisants russes (Odessa, Mariupol, Dniepr, Kharkov et Kiev). Elles ont à la fois une dimensions de résistance militaire à l'envahisseur et de répression politico-policière de ce qu'ils jugent etre des traitres.

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Merci @ARMEN56

 Amha ce qui a foutu en l'air le tempo de l'opération, l'obligeant à revenir aux fondamentaux, c'est la non chute de Karkov. Peut etre que les russes s'attendaient à ce que cette ville, pile sur la frontière et très russophone tombe vite pour libérer le noeud routier et ferroviaire afin d'appuyer ensuite l'action sur Kiev

Loin de moi l'idée de sous-estimer l'armée russe et je n'ai aucun doute sur l'issue.  N'empêche que l'on peut s'interroger sur certaines faiblesses, dont certaines, la logistique, semblent connues des spécialistes. De la même manière,  on ne peut s'empêcher de trouver remarquable la réaction des ukrainiens et leur capacité à s'organiser / réorganiser nonobstant la surprise et la masse mise en oeuvre par les russes, même si on est conscients des limites de l'exercice. 

 

[DMZ]

il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

Nikolaev apparait encerclé

 

Il y a un pont qui enjambe l'estuaire du Boug qui doit permettre un certain approvisionnement de la ville. Les Russes ne peuvent se permettre de détruire ce pont sous peine d'avoir à contourner le dit estuaire par le nord, ce qui leur coûterait près de 200 km de routes plus difficiles à tout point de vue que l'autoroute pour aller à Odessa.

[capmat]

Il y a 1 heure, Desty-N a dit :

Les spécialistes du forum vont peut-être me contredire, mais j'ai lu que, pour tenir un pays, il faut environ 18 soldats pour 1 000 habitants. Rien que pour une population de 10 millions d'habitants (1/4 des ukrainiens), ça fait 180 000 hommes. Or l''armée de terre russe doit tourner autour de 300 000 personnes. Moscou doit bien disposer d'un million de personnels mobilisables, mais est-ce que ça ne risquerait pas malgré tout, au bout de 2-3 ans de rotations, de poser de gros problèmes de ressources humaines?
(P...n je crois pas que j'en sois à considérer une occupation de l'Ukraine par la Russie sur plusieurs années !)

D'un côté de la balance le temps qu'il faut pour "occuper" l'Ukraine et de l'autre côté de la balance le temps qu'il faut pour que le sol se dérobe sous les pieds du Tsar. 

[Yorys]

Je pense que la chute de Mariupol va constituer un évènement de première grandeur, avec un redéploiement des forces qui l'assiègent pour prendre à revers les forces ukrainiennes du Dombass. Ce sera alors le moment de vérité : soit ces forces "tiennent" et elles fixeront une grosse part des moyens russes et indépendantistes. Soit elles s'effondrent et se rendent en masse et alors ce sera la ruée vers le Dniepr et probablement la fin de la guerre à court terme... on verra...

Si j'étais ukrainien je défendrais la ville jusqu'au dernier homme.

 

Modifié le 4 mars 2022 par Yorys

[John92]

Pour ceux qui ne connaîtraient ou qui l'auraient raté:

https://theatrum-belli.com/3-mars-fin-de-la-pause-escalade-artillerie-et-guerre-urbaine/

[WizardOfLinn]

Je n'ai pas d'infos plus récentes sur la centrale de Zaporozhe, mais on peut lire la déclaration du directeur de l'AIEA hier :
https://www.world-nuclear-news.org/Articles/IAEA-chief-warns-over-pressure-on-Ukraine-nuclear

L'Ukraine a demandé l'aide de l'AIEA et de l'OTAN pour définir une zone d'exclusion de 30 km autour des installations nucléaires, mais l'AIEA a évidemment répondu qu'elle n'avait pas le pouvoir de l'imposer.

Hier 3 mars, les réacteurs en service à Zaporozhe  fonctionnaient normalement. Ce matin, les Russes semblent s'être emparés de la centrale.

 

[Yorys]

Il y a 3 heures, Pierre_F a dit :

Si le réacteur a été déchargé, c’est :

1/ d’une part que les tranches devaient être à l’arrêt depuis un petit moment

2/ que des moyens importants ont été utilisé car un un déchargement est une opération lourde 

3/ il faut stocker le combustible 

Cela me paraît gros qu’ils fassent cela en période de guerre.

 

Je ne pense pas non plus que cela se décide en une semaine... le psychodrame autour de l'attaque et de l'incendie dans la centrale sur les RS et certains foras est effarant, j'ai lu des appels à prendre préventivement des pastilles d'iodes (ici en France et tout de suite). Et Zelensky en a rajouté des tonnes en disant qu'on s'acheminait vers un Tchernobyl X 10...

 

[Skw]

il y a 18 minutes, Akhilleus a dit :

Amha ce qui a foutu en l'air le tempo de l'opération, l'obligeant à revenir aux fondamentaux, c'est la non chute de Karkov

A noter que Karkov est couverte ce matin d'une bonne couche de neige. A voir les températures les jours suivants, mais cela ne facilitera pas forcément les mobilités.

 

il y a 20 minutes, Akhilleus a dit :

Toujours pas d'action amphibie

Les Russes prendront-ils le risque de lancer l'opération amphibie avant d'avoir pu mettre une pression sur le nord d'Odessa avec leurs troupes au sol ?

 

il y a 22 minutes, Akhilleus a dit :

Carte de point de situation ce matin

Ces cartes doivent être observées à mon avis avec une certaine prudence. Parce qu'il y a tenir le terrain (+++) et tenir le terrain (0/+). Ce n'est pas tout d'envoyer des forces très rapidement vers l'avant. En dehors des axes routiers et nœuds principaux, pas sûr que le contrôle soit toujours si effectif que cela. On voit tout de même pas mal d'images de véhicules russes - notamment des pièces d'artilleries, de défense aérienne ou de logistique - saisies/détruits par les forces spéciales ou des groupes de défense territoriale ukrainiens. On n'a pas l'impression que ce soit toujours en première ligne. Les Ukrainiens doivent sans doute communiquer exagérément sur ces prises/destructions de matériel russe, mais cela cache sans doute une part de vérité.

[WizardOfLinn]

il y a 10 minutes, Yorys a dit :

Je ne pense pas non plus que cela se décide en une semaine... le psychodrame autour de l'attaque et de l'incendie dans la centrale sur les RS et certains foras est effarant, j'ai lu des appels à prendre préventivement des pastilles d'iodes (ici en France et tout de suite). Et Zelensky en a rajouté des tonnes en disant qu'on s'acheminait vers un Tchernobyl X 10...

 

Ce serait quand même un peu ballot de déclencher une catastrophe nucléaire rendant inhabitable une partie du pays qu'on veut conquérir, surtout que la dernière catastrophe a été un des clous du cercueil de l'URSS.
Il peut y avoir quelques combats autour, mais les Russes ne bombardent pas directement des bâtiments réacteurs, par ailleurs plus solides que les RBMK de Tchernobyl.

 

Modifié le 4 mars 2022 par WizardOfLinn

[Banzinou]

Fin de l'An-225 définitivement confirmée

 

[penaratahiti]

il y a 15 minutes, WizardOfLinn a dit :

Ce serait quand même un peu ballot de déclencher une catastrophe nucléaire rendant inhabitable une partie du pays qu'on veut conquérir, surtout que la dernière catastrophe a été un des clous du cercueil de l'URSS.
Il peut y avoir quelques combats autour, mais les Russes ne bombardent pas directement des bâtiments réacteurs, par ailleurs plus solides que les RBMK de Tchernobyl.

 

au moins ça résoud le problème d'une zone tampon...

[cracou]

 

Stratégiquement (et opérationellement) les Ukrainiens ont UN truc évident à faire: faire sauter les ponts des voies de chemin de fer qui arrivent de l'est. C'est le noeu principal de soutien logistique russe pour tout ce qui s'approche de Kiev. Ok plus facile à dire qu'à faire.

Sinon il y a des témoignages de "l'occupation" où en clair il n'y a presque personne pour "occuper". C'est un terrain rêvé pour de l"insurection, de l'IED, des équipes légères avec de l'AT. La dilution russe joue à plein dans le sud en particulier. Là aussi "yakayfaut" mais quelques mecs dans des camionettes avec des mines et quelques AT peuvent générer un bordel monstre et bon courage pour les retrouver. 

[Vince88370]

Le monde de l’aviation s’est réveillé ce matin sous le choc de la disparition du colonel Oleksandr "Grey Wolf" Oksanchenko, qui était le pilote de démonstration du Flanker de l'armée de l'air ukrainienne entre 2013 et 2018. "Grey Wolf " a perdu la vie vendredi soir lorsque son avion a été abattu au-dessus de Kiev par les défenses aériennes russes.
Le colonel Oksanchenko n'était pas seulement un pilote très expérimenté ayant remporté nombres de prix pour la meilleure démonstration de vol lors de nombreux Airshow à travers l'Europe, mais il était également un véritable fan de spectacles aériens. Bien que retiré récemment du service actif ,il s'est porté volontaire pour défendre son pays de l'invasion russe et a payé le prix fort de son courage et héroïsme. 
Le colonel Oksanchenko a reçu à titre posthume le titre de héros de l'Ukraine. 
Blue skies Sir ! 

[John92]

il y a 9 minutes, Vince88370 a dit :

Le monde de l’aviation s’est réveillé ce matin sous le choc de la disparition du colonel Oleksandr "Grey Wolf" Oksanchenko, qui était le pilote de démonstration du Flanker de l'armée de l'air ukrainienne entre 2013 et 2018. "Grey Wolf " a perdu la vie vendredi soir lorsque son avion a été abattu au-dessus de Kiev par les défenses aériennes russes.
Le colonel Oksanchenko n'était pas seulement un pilote très expérimenté ayant remporté nombres de prix pour la meilleure démonstration de vol lors de nombreux Airshow à travers l'Europe, mais il était également un véritable fan de spectacles aériens. Bien que retiré récemment du service actif ,il s'est porté volontaire pour défendre son pays de l'invasion russe et a payé le prix fort de son courage et héroïsme. 
Le colonel Oksanchenko a reçu à titre posthume le titre de héros de l'Ukraine. 
Blue skies Sir ! 

Quelques photos:

https://checksix-forums.com/viewtopic.php?f=279&t=214901