Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[tom24]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Merci @ARMEN56

 Amha ce qui a foutu en l'air le tempo de l'opération, l'obligeant à revenir aux fondamentaux, c'est la non chute de Karkov. Peut etre que les russes s'attendaient à ce que cette ville, pile sur la frontière et très russophone tombe vite pour libérer le noeud routier et ferroviaire afin d'appuyer ensuite l'action sur Kiev

 

Carte de point de situation ce matin

On notera que la voie ferrée et l'autoroute Kiev-frontière polonaise commence à se faire phagocyter

Il y'a un axe qui ré-oblique vers Kiev d'une direction Sud-Est vers l'Ouest (du coup la poche n'est pas fermée mais elle va l'etre vu les autres axes d'opération visibles)

Ca continue à se développer au Sud

Toujours pas d'action amphibie

Nikolaev apparait encerclé

Il y a 3 verrous à faire sauter: Chernihiv, Sumy et Kharkov. sinon, les russes n'avancent pas. C'est les pièges de la guerre urbaine. ca a duré combien de temps Mossoul ? Avec quel ratio défenseurs/attaquants ? 

[vincenzo]

il y a 57 minutes, John92 a dit :

Pour ceux qui ne connaîtraient ou qui l'auraient raté:

https://theatrum-belli.com/3-mars-fin-de-la-pause-escalade-artillerie-et-guerre-urbaine/

merci pour le partage, l'info sur le petrole russe qui avec decote de -20 % ne trouve pas preneur, alors que non soumis aux sanctions, alors ça, ça va faire mal

[cracou]

il y a 11 minutes, tom24 a dit :

Il y a 3 verrous à faire sauter: Chernihiv, Sumy et Kharkov. sinon, les russes n'avancent pas. C'est les pièges de la guerre urbaine. ca a duré combien de temps Mossoul ? Avec quel ratio défenseurs/attaquants ? 

Attention, c'est un peu différent. Ils doivent faire sauter zéro "verrous", ils doivent libérer le passage sur la voie de chemin de fer fontière-kiev qui passe entre Sumy et le nord. 

Ceci dit ce qui se passe est très étrange. Alors oui les zones urbaines tiennent mais en 8 jours on peut contourner sans se bousbuler une ville comme  Chernihiv. Sa population c'est grosso merdo comme Dijon. Pas arriver à encercler ou dépasser Dijon  en 8 jours c'est quand même pas terrible. Donc je me demande avant tout si les russes ont vraiment essayé de taper ou si devant les premiers soucis le sergent a demandé au lieutenant qui a demandé au général quéquonfaitchefcetspasprévu

Après il est évident que les russes vont passer et arriver à Kiev par l'Ouest. La question c'est combien de temps ça va prendre et si les Russes prennent une stratégie "opérationnelle" (contourner ranafout) ou une vision de pilon (on prend les villes les unes derrière les autres). Dans le premier cas c'est la porte ouverte aux emmerdemens logistiques. dans le 2eme cas c'est une catastrophe médiatique.

En fait je suis assez réaliste et je crois que l'est du Dniepr est perdu à moyen terme. La question est ce que les Ukrainiens arriveront à récupérer de ces coins là et du temps que cela va prendre (en plus de la quantité de russes hors de combat). Pensez à des contre attaques Ukrainiennes là c'est de la SF.

Perso je suis Ukrainien, je prépare des stay-behind avec des ordres pour taper tout ce qui est logistique derrière. 

 

 

 

[tom24]

il y a 7 minutes, cracou a dit :

Attention, c'est un peu différent. Ils doivent faire sauter zéro "verrous", ils doivent libérer le passage sur la voie de chemin de fer fontière-kiev qui passe entre Sumy et le nord. 

Ceci dit ce qui se passe est très étrange. Alors oui les zones urbaines tiennent mais en 8 jours on peut contourner sans se bousbuler une ville comme  Chernihiv. Sa population c'est grosso merdo comme Dijon. Pas arriver à encercler ou dépasser Dijon  en 8 jours c'est quand même pas terrible. Donc je me demande avant tout si les russes ont vraiment essayé de taper ou si devant les premiers soucis le sergent a demandé au lieutenant qui a demandé au général quéquonfaitchefcetspasprévu

Après il est évident que les russes vont passer et arriver à Kiev par l'Ouest. La question c'est combien de temps ça va prendre et si les Russes prennent une stratégie "opérationnelle" (contourner ranafout) ou une vision de pilon (on prend les villes les unes derrière les autres). Dans le premier cas c'est la porte ouverte aux emmerdemens logistiques. dans le 2eme cas c'est une catastrophe médiatique.

En fait je suis assez réaliste et je crois que l'est du Dniepr est perdu à moyen terme. La question est ce que les Ukrainiens arriveront à récupérer de ces coins là et du temps que cela va prendre (en plus de la quantité de russes hors de combat). Pensez à des contre attaques Ukrainiennes là c'est de la SF.

Perso je suis Ukrainien, je prépare des stay-behind avec des ordres pour taper tout ce qui est logistique derrière. 

 

 

 

je pense qd même que les russes peuvent pas laisser trop de poches derrière eux. Ca les empêche d'unifier leurs fronts et ca complique leur logistique.  En plus, j'ai l'impression que les villes ukrainiennes, c'est pas des zones pavillonaires bien proprettes. C'est dense, peuplé avec pas mal de barres type HLM. Un terrain de jeu idéal pour la défense. 

[Wallaby]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-3

Les forces ukrainiennes ont stoppé les efforts des Russes pour étendre leur enveloppement occidental de Kiev dans l'Oblast de Zhytomyr, directement à l'ouest de Kiev. L'état-major ukrainien a déclaré avoir arrêté les forces russes à Pirozhky, Rizniya et Ukrainka à midi, heure locale, le 3 mars. Ces villes se trouvent juste à l'ouest de Makariv, où les forces ukrainiennes ont arrêté les avancées russes le 2 mars. Les forces ukrainiennes ont en outre probablement abattu un Su-30 russe au-dessus d'Irpin le 3 mars. Les forces russes tentent probablement, sans succès, d'étendre leur enveloppement de Kiev vers l'ouest pour contourner les forces ukrainiennes autour de Makariv.

Les forces russes ont également ouvert une nouvelle ligne d'avancée dans le nord de l'Oblast de Zhytomyr à partir de la Biélorussie, avançant d'environ 20 km en Ukraine vers Bihun et Ovruch à midi, heure locale, le 3 mars. L'état-major ukrainien a indiqué que deux BTG russes opèrent dans l'ensemble de l'oblast de Zhytomyr, mais n'a pas fait de distinction entre les opérations à l'ouest de Makariv et les nouvelles avancées russes à travers la frontière biélorusse.

Les forces russes ont continué à rassembler des fournitures à Borodyanka, Katyuzhanka et Gavronshchyn, au nord de Kiev. L'état-major ukrainien a indiqué que les forces russes avaient commencé à rassembler des camps logistiques dans ces villes le 2 mars. Les forces russes poursuivent probablement le déploiement de fournitures et de munitions en provenance de Biélorussie, mais une épaisse couverture nuageuse a empêché l'imagerie satellitaire au nord de Kiev les 2 et 3 mars.

L'état-major ukrainien a publié une évaluation du plan probable de la Russie pour encercler Kiev le 3 mars. L'état-major ukrainien a signalé à 6 heures, heure locale, le 3 mars, que les forces russes tentent de mener des opérations offensives dans la région de Kozarovychi (40 km au nord de Kiev), sur la rive ouest du fleuve Dnipro, en direction de Vyshhorod (15 km au nord de Kiev), de Fastiv (70 km au sud-ouest de Kiev et environ 50 km au sud du point d'avancée le plus éloigné de la Russie à l'ouest de Kiev) et d'Obukhiv (40 km directement au sud de Kiev). L'état-major ukrainien estime probablement que les forces russes cherchent à encercler Kiev par l'ouest le long d'une ligne passant par ces villes. Les forces russes restent éloignées des quatre villes, à l'exception de Kozarovychi, et auront probablement besoin d'une puissance de combat supplémentaire pour achever l'encerclement de Kiev.

Modifié le 4 mars 2022 par Wallaby

[Alexis]

il y a 17 minutes, cracou a dit :

La question c'est combien de temps ça va prendre et si les Russes prennent une stratégie "opérationnelle" (contourner ranafout) ou une vision de pilon (on prend les villes les unes derrière les autres). Dans le premier cas c'est la porte ouverte aux emmerdemens logistiques. dans le 2eme cas c'est une catastrophe médiatique.

Catastrophe médiatique, et pire encore :

- L'objectif est quand même d'obtenir l'assentiment résigné des Ukrainiens à leur occupation, en attendant (l'idéologie le prétend) qu'ils découvrent qu'en fait ça leur convient très bien. Beaucoup de morts civils, ce serait très contre-productif

- Les soldats russes, comme le reste de la population russe et plus encore, sont abreuvés de l'idée que les Ukrainiens même trompés un instant par des nationalistes nazillons sont en fait des Russes qui s'ignorent. Leur ordonner de faire la guerre sans chercher à minimiser les pertes civiles, ce serait accroître leur dissonance cognitive

Donc la Russie essaie de faire le moins de morts civils possibles, même au prix de sérieux inconvénients militaires. Pas parce que Poutine est un enfant de choeur - je crois que personne n'a cette illusion - mais parce que faire la guerre autrement serait contre-productif.

L'inquiétude qu'on peut avoir, c'est la potentielle radicalisation du président russe, si les opérations durent plus longtemps que les quelques semaines d'un scénario "guerre éclair". Trop tôt pour le dire, il ne s'est passé que huit jours, mais  ...

C'est sans doute aussi le risque auquel faisait allusion Macron après son entretien d'hier avec Poutine.

[Wallaby]

Le 01/03/2022 à 19:11, ARMEN56 a dit :

Alors que le porte-avions américain USS Harry S. Truman qui évoluait en Méditerranée centrale s’est positionné en Adriatique, le Charles de Gaulle, engagé dernièrement dans l’opération Chammal contre les groupes terroristes, est arrivé samedi 26 février dans le port de chypriote de Limassol. Une escale qui marquera peut-être le début d’une nouvelle séquence pour ce déploiement. Le groupe aéronaval français pourrait en effet quitter Chammal pour contribuer aux opérations de réassurance des Alliés de l’Est de l’Europe et surtout au suivi de la situation en Ukraine. Alors que la France va déployer des troupes en Roumanie,des Rafale de l’armée de l’Air partant de l’Hexagone ont commencé à patrouiller quotidiennement au dessus de la Pologne. Les appareils du Charles de Gaulle, qu’il s’agisse de ses Rafale Marine et aussi évidemment de ses avions radar Hawkeye capables de suivre les mouvements aériens dans un rayon de plusieurs centaines de kilomètres, seraient très précieux pour contribuer à surveiller la région. L

https://www.lefigaro.fr/international/ukraine-le-porte-avions-charles-de-gaulle-deploye-en-mediterranee-20220303

Le porte-avions et son escorte vont «pouvoir rejoindre en Méditerranée», une zone qui va permettre aux avions «embarqués sur le porte-avions (...) de faire des missions de police du ciel, de reconnaissance et de renseignement; ces avions voleront plein nord vers le territoire de la Roumanie où ils auront la capacité d'observer et de dissuader», a-t-elle précisé.

J'espère qu'on a demandé leur avis aux Grecs et aux Bulgares, parce qu'ils pourraient mal le prendre. À moins que ce soient les Turcs qui nous fassent la faveur de nous autoriser le survol de leur territoire ? À moins que la Roumanie, à l'instar de la Guyane soit "une île".

[Banzinou]

Un autre Su-25 russe au tapis

 

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Loin de moi l'idée de sous-estimer l'armée russe et je n'ai aucun doute sur l'issue.  N'empêche que l'on peut s'interroger sur certaines faiblesses, dont certaines, la logistique, semblent connues des spécialistes. De la même manière,  on ne peut s'empêcher de trouver remarquable la réaction des ukrainiens et leur capacité à s'organiser / réorganiser nonobstant la surprise et la masse mise en oeuvre par les russes, même si on est conscients des limites de l'exercice. 

 

Nous sommes d'accord sur l'ensemble des points

Ma remarque faisait juste un point de pourkoicapatinechef

Karkhov est LE gros noeud routier à l'Est de Kiev

Tant qu'il n'est pas tombé, la log russe va souffrir. Et effectivement comme elle n'a pas l'air optimal, ca va multiplier les effets

[WizardOfLinn]

Mise à jour 4 mars sur la centrale de Zaporozhe

https://www.world-nuclear-news.org/Articles/IAEA-appeal-after-shelling-and-fire-at-Zaporozhe

- incendie éteint à 6h20, n'a pas affecté d'équipement essentiel
- aucun dommage sur les réacteurs, pas de fuites de radiations
- le site est occupé par les forces russes
- sur les 6 réacteurs, l'unité 4 est en fonction, produisant 690 MW, les autres sont à l'arrêt

 

[Akhilleus]

il y a 22 minutes, Alexis a dit :

Catastrophe médiatique, et pire encore :

- L'objectif est quand même d'obtenir l'assentiment résigné des Ukrainiens à leur occupation, en attendant (l'idéologie le prétend) qu'ils découvrent qu'en fait ça leur convient très bien. Beaucoup de morts civils, ce serait très contre-productif

- Les soldats russes, comme le reste de la population russe et plus encore, sont abreuvés de l'idée que les Ukrainiens même trompés un instant par des nationalistes nazillons sont en fait des Russes qui s'ignorent. Leur ordonner de faire la guerre sans chercher à minimiser les pertes civiles, ce serait accroître leur dissonance cognitive

Donc la Russie essaie de faire le moins de morts civils possibles, même au prix de sérieux inconvénients militaires. Pas parce que Poutine est un enfant de choeur - je crois que personne n'a cette illusion - mais parce que faire la guerre autrement serait contre-productif.

L'inquiétude qu'on peut avoir, c'est la potentielle radicalisation du président russe, si les opérations durent plus longtemps que les quelques semaines d'un scénario "guerre éclair". Trop tôt pour le dire, il ne s'est passé que huit jours, mais  ...

C'est sans doute aussi le risque auquel faisait allusion Macron après son entretien d'hier avec Poutine.

D'ailleurs une lettre ouverte de l'Eglise Orthodoxe Russe râle un peu (beaucoup) contre les pertes civiles en Ukraine

C'est une première, pas bon signe pour Poutine ............

[Ciders]

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

D'ailleurs une lettre ouverte de l'Eglise Orthodoxe Russe râle un peu (beaucoup) contre les pertes civiles en Ukraine

C'est une première, pas bon signe pour Poutine ............

Celle rédigée par les 18 popes ? Ou une autre plus large ?

Modifié le 4 mars 2022 par Ciders

[DMZ]

il y a 39 minutes, tom24 a dit :

je pense qd même que les russes peuvent pas laisser trop de poches derrière eux. Ca les empêche d'unifier leurs fronts et ca complique leur logistique.  En plus, j'ai l'impression que les villes ukrainiennes, c'est pas des zones pavillonaires bien proprettes. C'est dense, peuplé avec pas mal de barres type HLM. Un terrain de jeu idéal pour la défense. 

Si, il y a beaucoup de petites maisons qui, AMHA une fois de plus, vont être beaucoup plus compliqués à contrôler. Une barre, tu envoies une volée de roquettes ou d'obus et tu passes devant à vive allure. Des quartiers quadrillés par des routes tous les 100 m, bordée d'arbres avec une succession de petites maisons ou de parcs dont un homme équipé d'un MANPAD peut surgir à tout moment... C'est peut-être ce qui c'est passé à Bucha.

Modifié le 4 mars 2022 par DMZ

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Celle rédigée par les 18 popes ? Ou une autre plus large ?

Celle là

[John92]

il y a 4 minutes, DMZ a dit :

Si, il y a beaucoup de petites maisons qui, AMHA une fois de plus, vont être beaucoup plus compliqués à contrôler. Une barre, tu envoies une volée de roquettes ou d'obus et tu passes devant à vive allure. Des quartiers quadrillés par des routes tous les 100 m, bordée d'arbres avec une succession de petites maisons ou de parcs dont un homme équipé d'un MANPAD peut surgir à tout moment... C'est peut-être ce qui c'est passé à Bucha.

Oui mais là, le discours sur le peuple frère va être beaucoup plus difficile à soutenir ...

Mais j'ai cru comprendre qu'à Kharkiv, la Russie avait déjà renoncé à ce discours

[Pendjari]

C'est "comique" tout de même de voir à quel point les axes de pénétration en Ukraine restent pratiquement les mêmes aujourd'hui qu'en 1941. 

Manque de routes proprement carrossées, dépendance au réseau ferroviaire... je ne sais plus qui parlait de "Barbarossa" de Jean Lopez récemment mais il y a aussi un "Kharkov" paru il y a quelques semaines que je vous invite à lire tellement cela fait écho à l'actualité. 

En tout cas, les Russes se regroupent, vont bientôt tenir, si ce n'est déjà fait, tout le sud de l'Ukraine puis remonter en force l'axe Zaporijia - Dnipro - Tcherkassy - Kiev pour finir de couper le pays en deux, du moins c'est ainsi que je vois leur offensive s'articuler dans les prochains jours. 

[Banzinou]

L'Ukraine qui troll

 

[Ciders]

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

Celle là

Ça reste une fraction du clergé local et pas dit que ça pèse beaucoup face à une hiérarchie dont les intérêts politiques et financiers sont liés à ceux du gouvernement de Poutine. Niveau déstabilisation, je placerai plus de mise sur les mères des soldats ou sur les cadres régionaux du parti que sur une poignée de popes. En revanche, si la guerre dure et si les cercueils arrivent de plus en plus, il est possible que les cérémonies d'obsèques donnent lieu à des émois populaires et à des prises de parole contre le pouvoir.

il y a 3 minutes, John92 a dit :

Oui mais là, le discours sur le peuple frère va être beaucoup plus difficile à soutenir ...

Mais j'ai cru comprendre qu'à Kharkiv, la Russie avait déjà renoncé à ce discours

Réponse simple : ceux qui nous attaquent sont des nazis, des nationalistes, des bandéristes et des trotskystes non représentatifs du reste du peuple frère ukrainien.

[Alexis]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Réponse simple : ceux qui nous attaquent sont des nazis, des nationalistes, des bandéristes et des trotskystes non représentatifs du reste du peuple frère ukrainien.

Oui.

Je n'ai d'ailleurs pas aimé les tonalités du discours de Poutine hier de ce point de vue. Je n'arrive pas à trouver une transcription pour m'en assurer - le site du Kremlin est inaccessible - mais le raisonnement "s'ils résistent, c'est que ce sont des nazis" me semblait présent au moins en filigrane si ce n'est pas explicitement.

[zozio32]

c'est le probleme de l'idée du peuple frere....  si ils resistent, le depit n'en sera que plus fort, ce qui risque de limiter d'autant plus une "possible" retenue des Russes. Mais ce n'est pas comme si les Ukrainiens avaient vriament le choix malheureusement

[John92]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Ça reste une fraction du clergé local et pas dit que ça pèse beaucoup face à une hiérarchie dont les intérêts politiques et financiers sont liés à ceux du gouvernement de Poutine. Niveau déstabilisation, je placerai plus de mise sur les mères des soldats ou sur les cadres régionaux du parti que sur une poignée de popes. En revanche, si la guerre dure et si les cercueils arrivent de plus en plus, il est possible que les cérémonies d'obsèques donnent lieu à des émois populaires et à des prises de parole contre le pouvoir.

Réponse simple : ceux qui nous attaquent sont des nazis, des nationalistes, des bandéristes et des trotskystes non représentatifs du reste du peuple frère ukrainien.

Si V.V. Poutine pousse jusque là alors:

1. Il va devoir se laisser pousser la moustache et se mettre à fumer la pipe

2. il va être temps pour la Russie Eternelle de chercher un nouveau dirigeant ...

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Yorys a dit :

le psychodrame autour de l'attaque et de l'incendie dans la centrale

A la télé les animateurs (trices) journalistes des chaînes d'info continu, c'est une véritable cata, pas un pour sauver l'autre, formatés pour le buzz, ils paraissent incompétents et dépassés. Un de ceux-là ils ont beau lui expliquer que ce qui tombe sur la centrale on dirait bien des "lucioles" , deux minutes après il repart, bombardement, missiles de croisière, que sais-je...  Je ne parle même pas des pseudos reporters en plein centre de Kiev casqués et gilet sur le dos comme s'ils étaient en 1ere ligne....

[Ciders]

il y a 4 minutes, John92 a dit :

Si V.V. Poutine pousse jusque là alors:

1. Il va devoir se laisser pousser la moustache et se mettre à fumer la pipe

2. il va être temps pour la Russie Eternelle de chercher un nouveau dirigeant ...

Moi tu sais, en aviation ou en politique soviétique, j'ai toujours été du côté de Mikoyan, celui qui a tenu d'Ilitch à Ilitch comme on disait.

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Oui.

Je n'ai d'ailleurs pas aimé les tonalités du discours de Poutine hier de ce point de vue. Je n'arrive pas à trouver une transcription pour m'en assurer - le site du Kremlin est inaccessible - mais le raisonnement "s'ils résistent, c'est que ce sont des nazis" me semblait présent au moins en filigrane si ce n'est pas explicitement.

De fait, ce matraquage... même s'il n'y croit pas lui même (et là, on est en droit de se poser la question) pourrait avoir le même impact que toute la propagande soviétique durant la Deuxième Guerre Mondiale. L'infléchissement de dernière minute avec les condamnations des propos (autrefois loués) d'Ehrenburg ("il faut tuer des Allemands") était arrivé trop tard pour empêcher les exactions de la troupe. En admettant que cette propagande ci atteigne elle aussi les soldats ou pire les dirigeants russes qui agiront vraiment sur le terrain, quid de la suite ?

Là encore, une comparaison utile. On parle souvent de l'erreur des nazis de n'avoir pas su ou pu tendre la main aux minorités et aux oppositions à Staline. Et si Poutine commettait la même erreur là maintenant, en ne tapant sur pas les dirigeants corrompus (à juste titre pour beaucoup) mais en s'acharnant sur cette image de "tous des nazis" ?

[Kiriyama]

J'ai retrouvé l'image d'un combattant tchétchène de l'armée ukrainienne avec un NLAW.

 

[olivier lsb]

https://inews.co.uk/news/world/president-zelenksy-russia-assassination-plot-foiled-fsb-ukraine-1493210

Crédible ? Je n'ai pas retrouvé la source originale coté Ukrainien. Si ça se confirme, ce serait un terrible désaveu pour VVP. Et ça pourrait accessoirement expliquer pourquoi il semble maltraiter au plus haut point ses renseignements: on le savait pour le SVR, mais si en plus y'a aussi consensus coté FSB, ça va devenir compliqué d'achever cette entreprise.