Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

un point de situation pour aujourd'hui 15h00

https://putinukrainebriefing.substack.com/p/putins-war-the-daily-ukraine-brief-1e8?s=w

 

[Alexis]

Il y a 3 heures, Yankev a dit :

Mouais, qu'ils soient pro-russes ou pro-ukrainiens, ils me font penser plutôt à ça

  Masquer le contenu

 

Marrant comme la perception des choses varie en fonction du contexte...

En tout cas, les Tchétchènes de l' "armée privée" de Kadyrov ont un bel uniforme tout noir, comme ces personnages très sympathiques

Révélation

 

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Les SOBR : forcément, les Russes les tiennent très à l'écart 

Comme dit le proverbe, les méchants sont buveurs d'eau.

Et les Russes, comme les Ukrainiens d'ailleurs, sont très très gentils 

En revanche, je ne suis pas sûr que Poutine soit adepte de vodka 

[Niafron]

C'est pas le sujet sur lequel la Légion aime s'étendre le plus, mais les désertions, ça arrive on va dire...

Du coup, vu le contexte, en les laissant filer au moins jusqu'aux frontières de leur pays envahi, je crois pas que le commandement se fasse trop d'illusions sur le taux de retour.

[Ciders]

Trois infos.

Les Ukrainiens revendiquent avoir repris la base aérienne près de Mykolaiv :

Révélation

 

Lukachenko annonce que ses forces n'iront pas (confiance ?) :

Révélation

 

Et on aurait un troisième Su-25 abattu aujourd'hui, en tout cas vu les bouts il a bien été abattu :

Révélation

 

 

[Ardachès]

Ci-dessous un article du Monde retraçant les tergiversations des divers services de renseignements extérieurs …

A retenir :

1/ - 2 clans se sont formés, assez étanche et sans communications avant fin 2021. D'un côté les anglo-saxons et de l'autre les européens. Évidemment pas avec la même lecture.

2/ - Les GiBi ont profité d'une partie de l'année 2021 pour faire des exercices et former l'armée UKR (Infox ?) ce qui aurait permis d'encaisser le début de l'assaut russe.

Révélation

Comment le scénario d’une invasion russe en Ukraine a divisé les services secrets occidentaux dès l’automne

Les Etats-Unis, le Royaume-Uni, la France, l’Allemagne et l’Italie ont partagé dès l’automne leurs informations sur les menaces qui visaient Kiev. Ils en ont cependant fait une lecture différente, les Anglo-Saxons tenant pour acquis une attaque, les Européens estimant possible une négociation.

Par Jacques Follorou

Publié aujourd’hui à 15h00, mis à jour à 15h59 

La réponse de l’Occident aux menaces russes qui visaient l’Ukraine depuis des mois s’est aussi jouée sur le terrain des services secrets. Un groupe de cinq pays réunissant les Etats-Unis, le Royaume-Uni, la France, l’Allemagne et l’Italie ont partagé leurs informations, mais cette mutualisation des connaissances n’a pas conduit à l’adoption d’une stratégie commune. Bien au contraire. Deux camps ont émergé : celui des Anglo-Saxons tenant pour acquis que Vladimir Poutine allait passer à l’attaque, et celui des Européens continentaux estimant qu’il y avait encore la place pour une négociation.

Selon une source diplomatique française, les services de renseignement américains et britanniques ont indiqué à leurs alliés, au mois d’octobre 2021, « la possibilité d’une intervention russe en Ukraine ». Ils n’ont pas, pour autant, immédiatement partagé les éléments qui leur permettaient de parvenir à cette conclusion. Il a fallu attendre une décision politique, venue de la Maison Blanche, rapporte cette même source, pour qu’un processus de coopération avancée soit mis en place, à la mi-novembre, entre les agences de renseignement américaines, britanniques, françaises, allemandes et italiennes.

Si l’essentiel des informations transitait lors de contacts bilatéraux, ce « groupe des cinq » s’est réuni à plusieurs reprises. Autour de la table : Sir Simon Gass, chef du comité conjoint du renseignement (Joint Intelligence Committee), qui supervise l’activité des services secrets britanniques ; Avril Haines, la directrice du renseignement national américain (DNI) ; Elisabetta Belloni, à la tête du département de l’information pour la sécurité, chargée de coordonner le renseignement italien ; le Français Laurent Nunez, coordonnateur national du renseignement et de la lutte contre le terrorisme (CNRLT) ; et Johannes Geismann, secrétaire d’Etat auprès de la chancellerie allemande chargé des services de renseignement, remplacé après le départ d’Angela Merkel.

« Loin d’être surpris »

En décembre, Avril Haines annonce à ses alliés que son pays considère que les déclarations conciliantes du président russe ne sont qu’un leurre et ne servent qu’à gagner du temps. L’objectif de Vladimir Poutine, selon elle, est d’envahir l’Ukraine. Un point de vue partagé par les Britanniques. « Si le Royaume-Uni et les Etats-Unis ont prédit avec justesse les plans de Poutine, c’est qu’ils se sont très tôt rapprochés des Ukrainiens », explique Dominic Grieve président du comité parlementaire chargé du contrôle des services de renseignement britanniques (ISC) jusqu’à la fin 2019. Sous sa direction, l’ISC a publié un rapport sur l’agressivité des services russes qui n’a été dévoilé qu’au cours de l’été 2020. « Dans notre rapport, ajoute M. Grieve, nous avions pointé le danger accru représenté par les services de renseignement russes contre nos pays mais également pour la sécurité de l’Europe, et le risque de coup d’Etat. Je suis loin d’être surpris par ce qui arrive en Ukraine. » Fortes de cette alerte sur les intentions russes, les forces britanniques ont organisé, en 2021, des exercices militaires conjoints avec l’Ukraine, explique-t-il. Des missions de formation ont été menées sur place tout au long de 2021 auprès des soldats ukrainiens.

Comme Washington, Londres a envoyé sur place des équipements et des moyens techniques qui semblent, selon M. Grieve, « avoir eu leur utilité au cours de la première semaine d’invasion russe ; la France, elle, n’avait pas opté pour la préparation, en amont, des troupes ukrainiennes ». Le niveau de renseignement anglo-saxon semble être également le fruit d’un renseignement technique très puissant déployé dans la région, adossé à du renseignement humain en Ukraine et en Russie.

De son côté, la France dispose des satellites de la direction du renseignement militaire (DRM) et de la puissance technique de la direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) en matière d’interception des données Internet et de communications internationales. Enfin, comme ses partenaires étrangers, la CIA américaine, le MI6 britannique ou le BND allemand, la DGSE a, par nature, vocation à disposer de ses propres sources humaines sur le sol ukrainien.

Si les services anglo-saxons vont, au cours de cette période, régulièrement changer la date prévue pour l’attaque russe, ils ne modifient pas leur analyse et poussent leurs autorités politiques à dénoncer publiquement les plans du chef du Kremlin. Dans l’espoir de le dissuader, mais aussi de contrecarrer ses projets d’intoxication de l’opinion par la propagande afin de justifier l’intervention. En revanche, à la différence des Allemands et des Français, ils doutent que cette crise puisse renforcer l’unité européenne et occidentale. De même, ils vont sous-estimer la résistance ukrainienne et la réaction d’une partie de la société civile russe.

La guerre n’arrête pas l’espionnage

Sur la base des mêmes renseignements, Paris et Berlin estiment, pour leur part, que la voie de la négociation demeure la meilleure pour dissuader Vladimir Poutine de commettre l’irréparable. Le « groupe des cinq » a donc bien divergé sur l’analyse. Jusqu’à l’invasion de l’Ukraine, la France pense que la Russie cherche à faire monter les enchères et à créer un rapport de force. Contacté, Laurent Nunez s’est refusé à tout commentaire.

Les Italiens, eux, sont restés en retrait. Compte tenu de leur dépendance au gaz russe et de leurs interactions avec Moscou sur le dossier libyen, ils s’inquiètent des éventuelles sanctions que la Russie pourrait prendre à leur encontre.

Lire aussi  Article réservé à nos abonnés Sur fond de crise ukrainienne, les Européens cherchent à réduire leur dépendance au gaz russe

Sur le terrain s’opposent, d’un côté, des agents russes des services de sécurité, le FSB, déployés sur place pour préparer la prochaine organisation politico-administrative du territoire conquis, associés à ceux du GRU, la direction du renseignement militaire, spécialisés dans l’infiltration. De l’autre, des agents ukrainiens qui coopèrent avec les Occidentaux, avec leurs propres sources humaines sur le territoire. La guerre n’arrête pas l’espionnage.

Jacques Follorou

 

[olivier lsb]

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/03/04/l-invasion-russe-en-ukraine-un-scenario-qui-a-divise-les-services-de-renseignement-occidentaux_6116170_3210.html

 

Mise en place d'un groupe de travail US/UK/ALL/FR/ITA, avec plutôt les coordinateurs pays du rens que les directeurs d'agence (Laurent Nunez pour la France). De façon surprenante, aucun pays d'Europe centrale. Analyses divergentes entre les anglo-saxons et les puissances continentales, conduisant à l'impossibilité d'une stratégie commune. Renseignement techniques anglo-saxon puissant et déployé de longue date. Rapprochement Anglo-saxon avec les Ukrainiens effectué très tôt, en cohérence avec leur analyse sur la possibilité d'une invasion. Cela expliquerait aussi les envois d'armement en avance de phase. Première date connue pour le partage d'une hypothèse d'une invasion: octobre rouge 2021. France et Allemagne persuadés que la négociation pourra dissuader VVP. Anglo saxon décident de divulguer les plans d'invasion, pour espérer dissuader VVP et contrer la manœuvre d'intoxication Russe. 

Comme pour le tournoi des 6 nations, les Italiens sont en retraits, trop dépendants du gaz Russe et craignent des mesures de rétorsion sur la Libye. C'est à se demander ce qu'ils foutaient dans ce groupe de travail. Sur le terrain, deux services Russes hégémoniques: GRU et FSB, les prérogatives habituelles. 

edit: grillé par Ardachès

Modifié le 4 mars 2022 par olivier lsb
précision

[Banzinou]

Ça devient un carnage même en Russie

 

 

[Ardachès]

… Hey @olivier lsb … j'ai posté avant toi ! 

[seal33]

Depuis au moins 2 jours (hier et aujourd'hui) via https://globe.adsbexchange.com, 2 C17 Indiens, en provenance direct d'Inde, direction la Pologne pour l'un (proche de la frontière UK) la Slovaquie pour l'autre. 

Pour un pays qui ne prend pas parti dans le conflit ça fait beaucoup de vols (au moins 4 de ce que j'ai compté) en direction d'un camp. 

Modifié le 4 mars 2022 par seal33

[jojo (lo savoyârd)]

à l’instant, seal33 a dit :

Depuis au moins 2 jours (hier et aujourd'hui) via https://globe.adsbexchange.com, 2 C17 Indiens, en provenance direct d'Inde, direction la Roumanie pour l'un (proche de la frontière UK) et l'autre direction l'Allemagne ou la République tchèque (pas eu le temps de voir ou il se posait). 

Pour un pays qui ne prend pas parti dans le conflit ça fait beaucoup de vols (au moins 4 de ce que j'ai compté) en direction d'un camp. 

De ce côté là, ils ne le disent pas mais le font. Sur ce type d'actions, mieux vaut être discret que de le crier sur les toits. Après ils ont moins de pression politique (de l'opinion) que par chez nous, ça aide pour la discrétion.

[olivier lsb]

Fil BBC https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60532634

Trois officiers généraux tués au combat (désolé je mets en anglais car je ne saurais traduire avec exactitude le grade en Français) :

-  Deputy Commander of the 41st Combined Arms Army (Sukhovetsky, déjà évoqué)

- divisional commander

- regimental commander

Source BBC (vraisemblablement le rens Britannique). Les commandants semblent fortement incités par la situation sur le terrain à s'investir personnellement au plus près des combats, augmentant le risque d'être tué ou blessé. Pas terrible terrible çà pour le C2 Russe. 

[jojo (lo savoyârd)]

 

Citation

Guerre en Ukraine : Volodymyr Zelensky a survécu à trois tentatives d'assassinat, selon le Times

https://www.lefigaro.fr/international/volodymyr-zelensky-a-survecu-a-trois-tentatives-d-assassinat-selon-le-times-20220304?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

 

[debonneguerre]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Au fait, vous avez vu passer l'info sur général de parachutistes Andrei Sukhovetsky tué par un sniper ukrainien?   Je viens de lire ça sur La Razon , info origine Kremlin d'après leurs dires.. 

Pas mal relayé sur Twitter, à tel point que je croyais l'info certaine, par contre tué par un sniper je n'ai pas vu.

 

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Tiens pour l'agit prop

Vous vous rappelez les 4 BMD détruits quelques pages avant

Refilmé (en plus gore, je mets pas ici) après avoir été laissé brulé voir ré incendié par les ukrainiens, sous différents angles

Là on voit les morts (carbonisés)

la même action, utilisée deux fois avec des images plus dures la seconde fois (on peut dénombrer les pertes russes....) parfois marquée au même endroit que prrécédemment, parfois à un autre endroit (alors que c'est le même, même groupe de BMD, même pharmacie derrière etc)

le jeu et le poids des images

Alors ca, les véhicules pris sous plusieurs angles, puis incendiés, puis vaporisés, et présentés comme un nouveau kill à chaque fois, les canaux pro-ukr s'en donnent à cœur joie pour inonder les réseaux et c'est un peu lourdingue.

Un SU25 + un MI8 confirmés abattus, un second SU25 probable  :

 

Dans la semaine j'ai vu des images de véhicules ukr abandonnés/détruits et de prisonniers dans la région de Volnovakha, les russes ont l'air plus à l'aise dans le sud.

[mgtstrategy]

1 hour ago, olivier lsb said:

Ajoutons à cela que la Légion est un réservoir de recrutement pour la DGSE et son service action, que l'info est peu relayée par nos médias, j'émets l'hypothèse que c'est une action coordonnée et volontaire. 

1ere nouvelle.... Hmmm t'es sur?

[gustave]

il y a une heure, Niafron a dit :

C'est pas le sujet sur lequel la Légion aime s'étendre le plus, mais les désertions, ça arrive on va dire...

Du coup, vu le contexte, en les laissant filer au moins jusqu'aux frontières de leur pays envahi, je crois pas que le commandement se fasse trop d'illusions sur le taux de retour.

Le commandement Légion cherche à éviter un engagement massif de ses légionnaires en Ukraine, d'une part pour la conclusion que les Russes pourraient en tirer quant à l’engagement français, d'autre part pour préserver sa cohérence. C'est aussi pour cela qu'elle n'est pas un réservoir pour la DGSE, sans quoi elle serait vampirisée à chaque conflit et cela créerait des tensions fortes. Cela n'empêche pas qu'il y aura forcément des désertions.

il y a 40 minutes, olivier lsb a dit :

Fil BBC https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60532634

Trois officiers généraux tués au combat (désolé je mets en anglais car je ne saurais traduire avec exactitude le grade en Français) :

-  Deputy Commander of the 41st Combined Arms Army (Sukhovetsky, déjà évoqué)

- divisional commander

- regimental commander

Source BBC (vraisemblablement le rens Britannique). Les commandants semblent fortement incités par la situation sur le terrain à s'investir personnellement au plus près des combats, augmentant le risque d'être tué ou blessé. Pas terrible terrible çà pour le C2 Russe. 

Un général commandant de régiment?

il y a 29 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

 

https://www.lefigaro.fr/international/volodymyr-zelensky-a-survecu-a-trois-tentatives-d-assassinat-selon-le-times-20220304?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

 

J'ai beaucoup aimé l'idée du raid de Tchétchènes tout de noir vêtus. Très crédible. J'imagine la chevauchée des barbus en noir dans leurs 4x4 à travers Kiev...

Quant au raid de Wagner sous escorte de Spetsnatz, pourquoi appeler Wagner si c'est pour être protégé par l'armée russe?

Modifié le 4 mars 2022 par gustave

[Akhilleus]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Ça devient un carnage même en Russie

 

 

96%  de pertes (et on parle de 96% de KIA)

Je demande à vérifier. C'est enorme et jamais vu dans des engagements de rencontre

Au pire ca peut s'obtenir dans un encerclement et si tu achève les blessés

La plus grosse perte dans l'histoire récente dont je me rappelle c'est un bataillon serbe en regroupement au Kosovo qui s'est ramassé un plein chargement de CBU/cluster d'un B52 (donc pas un petit raid)

Et ils n'ont eu "que" 25%  de KIA (1 pour 4 blessés environ 100 tués, 300 blessés, 50% du bataillon off)

[gustave]

Sait-on si il y a eu des actions aéroportées (en parachute) durant le conflit? Plusieurs fois entendu évoqué ce genre d'opération, mais il m'a toujours semblé qu'il s'agissait d'une déformation de l'annonce de l'engagement de troupes aéroportées. Quelqu'un a-t-il des éléments?

[Alexis]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Ça devient un carnage même en Russie

 

 

Cette information "dans une unité de 100 conscrits engagés de force en Ukraine, seuls 4 sont revenus vivants" me paraît un peu "grosse".

Un peu de contexte :

- Lyudmila Narusova est l'un des trois seuls membres du Sénat de la Fédération de Russie à n'avoir pas soutenu l'entrée de troupes russes en RPD et RPL

- Son historique de votes inclut pas mal d'opposition ouverte à des évolutions tendant à renforcer la répression. Dernière occurrence en date, le 2 mars 2022 elle s'est opposée à la nouvelle restriction des droits des médias décidée à l'occasion de la guerre en Ukraine. C'est ce jour là qu'elle a fait les déclarations ci-dessus

- Plus précisément, elle a donné cette information de 4 conscrits survivants parmi 100 au départ et demandé à l'armée de confirmer ou infirmer cette information, ce qui a été refusé

Visiblement, Narusova est un oiseau rare - et courageux - pour continuer à s'opposer ouvertement aux décisions de Poutine.

Cela dit, je redis mes doutes devant un taux de pertes si énorme. Je suis tenté de penser que les quelques rares opposants à Poutine, désespérés d'arrêter la guerre décidée par Poutine, peuvent être tentés d'en faire "un peu trop".

 

Edit : grillé par @Akhilleus  !

Modifié le 4 mars 2022 par Alexis

[Kelkin]

il y a une heure, Alexis a dit :

Comme dit le proverbe, les méchants sont buveurs d'eau.

Et les Russes, comme les Ukrainiens d'ailleurs, sont très très gentils 

En revanche, je ne suis pas sûr que Poutine soit adepte de vodka 

D'après ce documentaire, Poutine ne boit pas.

Révélation

Il est aussi "plein de force" et "ne fait pas de peine", au moins une de ces assertions est sujette à une réévaluation actualisée.

 

[Akhilleus]

point de situation détaillé (faut lire l'anglais)

My summary for 3 and 4 March, 7th and 8th days of this war.

AIR
The VKS is heavily involved in supporting Russian Armed Forces in northern, north-eastern, and eastern Ukraine. Interdiction strikes are run by Su-34s, close air support by Su-25s. I do not know (or at least do not recall) any VKS-losses for yesterday, but today an Su-30 or Su-34 was shot down over Irpin, followed by an Su-25 (04/RF-91958). In the east, a Su-25SM-3 (08/RF-93026) was shot down near Volnovakho (half-way between Donetsk and Mariupol); that pilot was captured. A helicopter that attempted to rescue the pilot was then shot down. By all of Ukrainian claims (about 40 by now), this is only the 3rd definitely confirmed loss of a Russian Su-25 so far (seems, the usual 'formula' of dividing the number of claims by 3 is not valid for Ukraine).

Ukrainians are claiming ‘air superiority’ on their part, and to have saved ‘a significant majority’ of their aircraft. But, if so, these seem to be operated over the western part of the country only. And even then: the VKS bombed a school in Zhitomir, yesterday.

Re. Ukrainian demands the NATO to impose a ‘no-fly zone’… can only side with the Lithuanian Prime Minister Simonyte, who described this as ‘irresponsible’. As said on the first day of the war, and several times ever since: this is not going to happen.

(Same is valid for those internet-instances still claiming nonsense like 'Ukraine received 70 combat aircraft from NATO'.)

NORTH
Early on 3 March, five brigades of the Ukrainian Army have concluded their counteroffensive from Kyiv in northern and north-western directions. In the course of the same, they have liberated Irpin and thrown the 20th CAA and forward elements of (largely stalled) 36th CAA back across the Teteriv River, 30+ kilometres north of the capitol. Subsequently, Ukrainians withdrew back into northern suburbs of Kyiv and much of this area was flooded, to disturb a renewed Russian advance in southern direction.

That said, at least four BTGs of the 35th CAA remained in the area west of Kyiv, and two are cut off south of the E-40. Between others, these are holding western Bucha, Hostomel/Gostomel, and eastern side of Bucha. Additional Russian troops are reported in Makariv and Molyzhyn, futher south.

NORTH-EAST
The advance of the 41st CAA around Chernihiv is largely stalled – and that for already four-five days. The Keystone Cops in Moscow then reported the army lost its deputy CO, General Andrey Sukhovetsky, and even Putin then praised him into stars… precisely the latter is prompting me to lean towards Ukrainian reports along which he was shot, whether for incompetence or for disagreement with Moscow.

The dust about this affair did not settle when the artillery of the 41st CAA subjected Chernihiv to a massive artillery barrage, the last night, causing an immense number of civilian facilities. Seems, the new Deputy is eager to prove he’s made of stronger stuff…

The 2nd CAA completed the envelopment of Konotop, and is probing towards outskirts of eastern Kyiv along several local roads.

The 1st GTA has enveloped Sumy and, picking speed, is probing in the same direction, with forward elements somewhere west of Priluky. It's 4th GTD excells in losing lots of T-80s underway, some to ambushes, others because they run out of fuel.

Ukrainians claim a local counterattack of their 93rd Mechanised Brigade to have hit the northern flank of the 2nd CAA and drove all the way to the border. Could be: certain is that the 20th CAA ceased assaulting Kharkiv. Its forward units have withdrawn 2-3km away from it, but the city is subjected to severe air strikes and frequent artillery barrages. South of Kharkiv, the 20th CAA is pushing in south-western direction, around Chuhiv, has taken Kupiansk, and reached Balakliya, its forward elements are deep behind a concentration of three Ukrainian brigades.

EAST
Keystone Cops in Moscow claim that on 3 March the troops of the 8th CAA and the Separatists have reached Svatove, and linked-up with forward elements of the 2nd CAA, further north. Ukrainians are denying this, but I would say there’s little doubt that a sizeable Ukrainian force (probably an entire infantry brigade) is surrounded in the Bilovodsk area.

Further south, the Russians took the (completely ruined) Volnovakha, and are pushing from there in direction of Mariupol. The latter is kept under sustained artillery fire and air strikes, and Russian videos are indicating heavy losses of those elements of the Ukrainian 54th Mechanised Brigade that withdrew into the perimeter of this city.

SOUTH
Yesterday, I’ve discussed the advance of the 58th CAA on the Mykolaiv in much detail. With the Ukrainians managing to stop its advance on this city in the outskirts, seems Zusko is concentrating on pushing his advance party (probably the 810th Marine Brigade, reinforced by the 177th Marine Infantry Regiment) further north-west. They have certainly reached Voznensk and seem to be probing over the Pivdenny Buh River all the way to the Chychukliya River, 30km further west, perhaps even to the Tylihul River, another 30km to the west.

Meanwhile, he sent his infantry into an assault into Mykolaiv: the battle is still going on. Think, as next he's going to try blocking the city with his heavier units and artillery.

Northwards along the Dnepr River, early this morning Zusko’s troops were in the process of securing the Zaporozhye Nuclear Plant (the biggest of its kind in Europe), causing panic-calls from Uraine to the IAEA in Vienna. Reportedly, the Russians have shelled the facility: turned out, they’ve hit the training compound, and – at least from what is known by now – caused no damage to any of nuclear reactors.

Further east, the 58th CAA has secured Vasylivka, but did not manage to capture Tokmak, while its eastern flank is pushing into suburbs of Melitopol.

QUESTION OF THE DAY
To address an interesting question: can Russia interdict the flow of supplies rushed by EU/NATO members into Ukraine from the West?

Right now: not. As explained before: in Russia the Russians do it differently. Along the GenStab’s doctrine, the VKS is the ‘Russian Air Force’, but has only the administrative control over ‘flying units’. Operational control is exercised by the headquarters (HQ) of local military districts. In the case of Ukraine, this is the HQ Western Military District (West OSK). The Russians thus do not operate their air force as ‘independent branch of armed forces’, which would then be free to first fight down the enemy air power and air defences, and then run ‘its own war’, but as a branch responsible for air support of ground troops (see: ‘jointness’). Correspondingly, the VKS is not even equipped to run its own SEAD-campaign, but to conduct an assault on the enemy air defences in cooperation with units equipped with ballistic missiles, and units equipped with strategic bombers and cruise missiles.

Foremost, right now, the VKS is busy supporting troops in northern, north-eastern, and eastern Ukraine. This is what all of its available Su-25s and Su-34s are doing for days already. It is not meant to, and thus has no capacity to run a simultaneous SEAD-campaign against Ukrainian air defences in the West. Even if, it is not meant to, not equipped, and thus unable to then go searching for specific, say, trucks, and then target these selectively: even if completely free to operate, it could do so only indiscriminately.

Of course, what is valid for right now – could soon change. Only yesterday, the Keystone Cops in Moscow have released their first video (link: https://twitter.com/200_zoka/status/1499706349910904842) of one of Russian-operated UCAVs (thanks Israel for exporting this technology to Russia), targeting what they said was an Ukrainian field HQ. While these are few in numbers, and currently busy supporting their ground forces, they might – sometimes in the future – be deployed to start interdicting the flow of supplies from the West.

[Kelkin]

il y a 54 minutes, olivier lsb a dit :

Fil BBC https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60532634

Trois officiers généraux tués au combat (désolé je mets en anglais car je ne saurais traduire avec exactitude le grade en Français) :

-  Deputy Commander of the 41st Combined Arms Army (Sukhovetsky, déjà évoqué)

- divisional commander

- regimental commander

Source BBC (vraisemblablement le rens Britannique). Les commandants semblent fortement incités par la situation sur le terrain à s'investir personnellement au plus près des combats, augmentant le risque d'être tué ou blessé. Pas terrible terrible çà pour le C2 Russe. 

Ça c'est plutôt intéressant. Ça pourrait précipiter un abandon de l'opération s'il y a trop de beau linge qui tombe...

[John92]

Ca vaut ce que ca vaut, mais ça aura le mérite de, peut-être, lancer une réflexion intéressante:

Quelle(s) stratégie(s) pour l’Ukraine ?

Petit bilan de la situation (telle que je la comprends) :

La Russie a deux possibilités de manœuvres :

1. Manœuvre A : Kharkiv –-> Dnipropetrovs’k <--( Marioupol -> Melitopol) :

Elle permettrait un encerclement des forces ukrainiennes positionnées devant les séparatistes.

2. Manœuvre B : Kyiv –-> Bila Tserkva – Uman <-- Odesa :

Là, gros enveloppement. L’Ukraine est coupée en deux.

A priori, c’est la manœuvre A qui pourra être déclenchée en 1er.

Pour la manœuvre B, la Russie cherchera-t’elle à prendre Kyiv et Odesa (plus long) ou juste à en faire (plus rapide mais plus consommatrice en troupes) ?

 

Maintenant que faire pour les ukrainiens ?

Avertissement : ma seule expérience militaire est : service national comme simple troufion de la 96/10, donc …

Vision globale :

Il y a un truc qui me chiffonne, tout le monde parle du « désastre logistique » de l’armée russe. Bon, admettons, ça ne se passe pas aussi bien que l’état-major russe l’avait prévu.

Idem pour le rythme de progression, ça ne se passe pas aussi bien que l’état-major russe l’avait prévu. Les deux étant corrélés.

Mais quand est-il des stocks (munitions/bouffe/carburant) ? Là seuls des officiers d’état-major et/ou de renseignements ont l’expertise. La Russie a-t-elle suffisamment de munitions pour mener une guerre plus longue que celle qui avait été envisagée ? On peut avoir des problèmes pour acheminer le matos et donc ça ralenti la progression mais si les stocks sont vides, ben y a plus de questions à se poser (pour le carburant, vu que plus personne ne veut acheter russe, il n’y aura pas de problème mais pour le reste ... ??)

Donc une bonne option pour les ukrainiens seraient d’user les stocks russes sans nécessairement chercher l’attrition du matériel/troupes chez les russes.

 

Pour contrer la manœuvre A :

Option 1A : Camerone (J’y suis, j’y reste et je vais te faire chier jusqu’à ma dernière cartouche) :

Tenir le front devant les séparatistes car les troupes sont des positions préparées. Retarder au maximum l’encerclement MAIS ne pas battre en retraite car il y a un gros risque de se faire massacrer par l’aviation russe.

Quand on sera encerclé, dispersion et guérilla avec toutes les conséquences sur la population civile, nos soldats devenus des partisans et aucune possibilité de ravitaillement.

Option 2A : Real-Politik :

Comme la manœuvre B va arriver, il faut anticiper et … sacrifier une bonne partie de l’Ukraine. Comme la Russie n’a pas encore la maîtrise totale du ciel; retrait derrière le Dniepr en profitant de ce qu’il reste de la défense anti-aérienne pour minimiser les pertes – évidemment après fortifications de la rive droite (mais j’espère que c’est déjà fait) – l’essentiel étant de durer en restant en contact avec l’arrière. La défense sur le Dniepr, relativement facile, devrait permettre de libérer des troupes pour contrarier la manœuvre B.

Option 3A : La demi-mesure :

Un peu la même que l’option 2A mais en attendant que la manœuvre A soit déclenchée : retrait derrière le Dniepr –retrait prévu et organisé à l’avance, les ukrainiens ne sont pas si cons – mais, donc, sous le feu de l’ennemi. Du temps aura passé, qu’en sera-t-il des moyens anti-aériens ? Sans eux, comment ne pas être matraqué par l’aviation russe (les axes de communications sont peu nombreux).

 

Pour contrer la manœuvre B:

Option 1B : Opération armée des clones :

Sachant que les troupes ukrainiennes sont :

a. en train de se tenir par la barbichette devant la Biélorussie

b. défendent Kyiv et Odesa

c. sacrifiées à Kharkiv et Marioupol

d. fixées devant les séparatistes

Je ne vois pas où les ukrainiens vont pouvoir trouver du monde pour contrarier les mouvements russes. A moins que :

Option 2B : Allumons un cierge :

(Pour les rugbymen : comment faire de l’huile avec ses fesses et un noyau d’olive)

Les ukrainiens ont appliqué l’option 2B et ils auront, peut-être, assez de monde pour le faire. Et après, on résiste en espérant que les russes tombent à court de munitions … pas gagné

Option 3B : Terre brulée (cumulable avec les deux premières) :

On ravage la route menant de Kyiv à Odesa, offrant ainsi une fangothérapie gratuite aux troupes russes tout en essayant de leur organiser un supplément massage.

 

J'ai essayé de pas faire trop long. A vous de voir si cela mérite une réponse -argumentée SVP.

 

[Akhilleus]

video de prisonniers ukrainiens

 

Il y a quelques rares vidéos des unités russes au combat. Celle sur laquelle je suis tombé est associée à une autre vidéo trop moche pour être postée (les paras des 4 BMD flambés que je citais plus haut)

Du déplacement d'infanterie donc rien qui manquera au forum

Le seul élément intéressant est que la section est déployée avec un opérateur de mini drone pour une observation/reco tactique

[olivier lsb]

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

point de situation détaillé (faut lire l'anglais)

My summary for 3 and 4 March, 7th and 8th days of this war.

AIR
The VKS is heavily involved in supporting Russian Armed Forces in northern, north-eastern, and eastern Ukraine. Interdiction strikes are run by Su-34s, close air support by Su-25s. I do not know (or at least do not recall) any VKS-losses for yesterday, but today an Su-30 or Su-34 was shot down over Irpin, followed by an Su-25 (04/RF-91958). In the east, a Su-25SM-3 (08/RF-93026) was shot down near Volnovakho (half-way between Donetsk and Mariupol); that pilot was captured. A helicopter that attempted to rescue the pilot was then shot down. By all of Ukrainian claims (about 40 by now), this is only the 3rd definitely confirmed loss of a Russian Su-25 so far (seems, the usual 'formula' of dividing the number of claims by 3 is not valid for Ukraine).

Ukrainians are claiming ‘air superiority’ on their part, and to have saved ‘a significant majority’ of their aircraft. But, if so, these seem to be operated over the western part of the country only. And even then: the VKS bombed a school in Zhitomir, yesterday.

Re. Ukrainian demands the NATO to impose a ‘no-fly zone’… can only side with the Lithuanian Prime Minister Simonyte, who described this as ‘irresponsible’. As said on the first day of the war, and several times ever since: this is not going to happen.

(Same is valid for those internet-instances still claiming nonsense like 'Ukraine received 70 combat aircraft from NATO'.)

NORTH
Early on 3 March, five brigades of the Ukrainian Army have concluded their counteroffensive from Kyiv in northern and north-western directions. In the course of the same, they have liberated Irpin and thrown the 20th CAA and forward elements of (largely stalled) 36th CAA back across the Teteriv River, 30+ kilometres north of the capitol. Subsequently, Ukrainians withdrew back into northern suburbs of Kyiv and much of this area was flooded, to disturb a renewed Russian advance in southern direction.

That said, at least four BTGs of the 35th CAA remained in the area west of Kyiv, and two are cut off south of the E-40. Between others, these are holding western Bucha, Hostomel/Gostomel, and eastern side of Bucha. Additional Russian troops are reported in Makariv and Molyzhyn, futher south.

NORTH-EAST
The advance of the 41st CAA around Chernihiv is largely stalled – and that for already four-five days. The Keystone Cops in Moscow then reported the army lost its deputy CO, General Andrey Sukhovetsky, and even Putin then praised him into stars… precisely the latter is prompting me to lean towards Ukrainian reports along which he was shot, whether for incompetence or for disagreement with Moscow.

The dust about this affair did not settle when the artillery of the 41st CAA subjected Chernihiv to a massive artillery barrage, the last night, causing an immense number of civilian facilities. Seems, the new Deputy is eager to prove he’s made of stronger stuff…

The 2nd CAA completed the envelopment of Konotop, and is probing towards outskirts of eastern Kyiv along several local roads.

The 1st GTA has enveloped Sumy and, picking speed, is probing in the same direction, with forward elements somewhere west of Priluky. It's 4th GTD excells in losing lots of T-80s underway, some to ambushes, others because they run out of fuel.

Ukrainians claim a local counterattack of their 93rd Mechanised Brigade to have hit the northern flank of the 2nd CAA and drove all the way to the border. Could be: certain is that the 20th CAA ceased assaulting Kharkiv. Its forward units have withdrawn 2-3km away from it, but the city is subjected to severe air strikes and frequent artillery barrages. South of Kharkiv, the 20th CAA is pushing in south-western direction, around Chuhiv, has taken Kupiansk, and reached Balakliya, its forward elements are deep behind a concentration of three Ukrainian brigades.

EAST
Keystone Cops in Moscow claim that on 3 March the troops of the 8th CAA and the Separatists have reached Svatove, and linked-up with forward elements of the 2nd CAA, further north. Ukrainians are denying this, but I would say there’s little doubt that a sizeable Ukrainian force (probably an entire infantry brigade) is surrounded in the Bilovodsk area.

Further south, the Russians took the (completely ruined) Volnovakha, and are pushing from there in direction of Mariupol. The latter is kept under sustained artillery fire and air strikes, and Russian videos are indicating heavy losses of those elements of the Ukrainian 54th Mechanised Brigade that withdrew into the perimeter of this city.

SOUTH
Yesterday, I’ve discussed the advance of the 58th CAA on the Mykolaiv in much detail. With the Ukrainians managing to stop its advance on this city in the outskirts, seems Zusko is concentrating on pushing his advance party (probably the 810th Marine Brigade, reinforced by the 177th Marine Infantry Regiment) further north-west. They have certainly reached Voznensk and seem to be probing over the Pivdenny Buh River all the way to the Chychukliya River, 30km further west, perhaps even to the Tylihul River, another 30km to the west.

Meanwhile, he sent his infantry into an assault into Mykolaiv: the battle is still going on. Think, as next he's going to try blocking the city with his heavier units and artillery.

Northwards along the Dnepr River, early this morning Zusko’s troops were in the process of securing the Zaporozhye Nuclear Plant (the biggest of its kind in Europe), causing panic-calls from Uraine to the IAEA in Vienna. Reportedly, the Russians have shelled the facility: turned out, they’ve hit the training compound, and – at least from what is known by now – caused no damage to any of nuclear reactors.

Further east, the 58th CAA has secured Vasylivka, but did not manage to capture Tokmak, while its eastern flank is pushing into suburbs of Melitopol.

QUESTION OF THE DAY
To address an interesting question: can Russia interdict the flow of supplies rushed by EU/NATO members into Ukraine from the West?

Right now: not. As explained before: in Russia the Russians do it differently. Along the GenStab’s doctrine, the VKS is the ‘Russian Air Force’, but has only the administrative control over ‘flying units’. Operational control is exercised by the headquarters (HQ) of local military districts. In the case of Ukraine, this is the HQ Western Military District (West OSK). The Russians thus do not operate their air force as ‘independent branch of armed forces’, which would then be free to first fight down the enemy air power and air defences, and then run ‘its own war’, but as a branch responsible for air support of ground troops (see: ‘jointness’). Correspondingly, the VKS is not even equipped to run its own SEAD-campaign, but to conduct an assault on the enemy air defences in cooperation with units equipped with ballistic missiles, and units equipped with strategic bombers and cruise missiles.

Foremost, right now, the VKS is busy supporting troops in northern, north-eastern, and eastern Ukraine. This is what all of its available Su-25s and Su-34s are doing for days already. It is not meant to, and thus has no capacity to run a simultaneous SEAD-campaign against Ukrainian air defences in the West. Even if, it is not meant to, not equipped, and thus unable to then go searching for specific, say, trucks, and then target these selectively: even if completely free to operate, it could do so only indiscriminately.

Of course, what is valid for right now – could soon change. Only yesterday, the Keystone Cops in Moscow have released their first video (link: https://twitter.com/200_zoka/status/1499706349910904842) of one of Russian-operated UCAVs (thanks Israel for exporting this technology to Russia), targeting what they said was an Ukrainian field HQ. While these are few in numbers, and currently busy supporting their ground forces, they might – sometimes in the future – be deployed to start interdicting the flow of supplies from the West.

 

Compte rendu intéressant ! Quelle est la source ? Et je comprends pas le sens de la photo en fin d'article, s'il y en a un. 

[Akhilleus]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

 

Compte rendu intéressant ! Quelle est la source ? Et je comprends pas le sens de la photo en fin d'article, s'il y en a un. 

Tom Cooper, ORCIG

La photo état accrochée avec le texte