Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[cracou]

il y a 8 minutes, RugbyGoth a dit :

N'oubli pas l'Afrique du Nord dès ce printemps avec les famines qui se profilent et possiblement un second front russe dans la bande sahelienne avec leur proxy maliens et centrafricains. L'été sera chaud!

Là c'est du rève éveillé. Un front avec quoi? Deux juntes ridicules tenues à bout de bras par des mercenaires qui vont disparaitre dès que la russie n'aura plus les moyens? 

Modifié le 11 mars 2022 par cracou

[Connorfra]

il y a 5 minutes, cracou a dit :

Là c'est du rève éveillé. Un front avec quoi? Deux juntes ridicules tenues à bout de bras par des mercenaires qui vont disparaitre dès que la russie n'aura plus les moyens? 

Pas besoins de gros moyens pour attaquer nos intérêts (expatriés, entreprises ect) nous forçant à intervenir bon j'arrête le HS pas volontaire.

[cracou]

Un peu de recul:

Stratégiquement, chaque jour de guerre affaiblit militairement la Russie. D'un point de vue strictement comptable, il est l'intérêt absolu pour la Pologne, Lettonie etc etc que cette guerre dure. Tout simplement car chaque matériel détruit c'est un de moins qu'ils peuvent avoir en face d'eux un jour. La réalité c'est que la Russie a continué à vivre sur les stocks délirants de l'URSS.

Les scientifiques russes sont bons mais le nouveau matériel est cher. Dans la pratique ils n'ont jamais pu produire assez de nouveau matériel pour remplacer ce stock (et on dirait que pas mal de trucs ne marchent pas, car l'utilisation des téléphones perso c'est quand même chelou). Si on part du principe que le matériel en ligne est le moins pire de ce qui est dispo (sinon on est juste totalement con), chaque jour fait perdre des capacités.

Bon sinon il y a des choses qui me surprennent chaque jour:

- où est la couverture DCA délirante annoncée. Vu le nombre de pièces, les TB2 ne devraient jamais passer (et encore moins le drone civil qui filme les tanks)

- C'est quoi ces manoeuvres de branquignols avec 30  tanks sur un parking? (les Ukrainiens devaient rager de n'avoir que des mortiers légers sur ce coup là).

- C'est quoi ces mouvement en "troupeau" des soldats qui progressaient sur la route

Bon évidemment on voit ce qu'on nous montre mais c'est à des années lumière de mon image de troupe formée et entrainée (que j'avais plutôt pour les russes).

Sinon gag à venir: c'est bientôt la fin de service pour la 2eme vague de conscrits et les nouveaux arrivés en février ne sont pas opérationnels. Et poutine a dit qu'ils n'iraient pas en ligne. Donc ce qui est en Ukraine est 100% pro... sauf que je me demande dedans quelle est la proportion de "conscrits sous contrat pas vraiment motivés" (?)

il y a 2 minutes, Connorfra a dit :

Pas besoins de gros moyens pour attaquer nos intérêts (expatriés, entreprises ect) nous forçant à intervenir bon j'arrête le HS pas volontaire.

Pas besoin non plus de gros moyens pour leur mettre un GBU sur le palais présidentiel histoire de leur rappeler qu'on peut être deux à faire des conneries. Et que eux, des armes nucléaires, ils n'en ont pas. 

[Akhilleus]

il y a 14 minutes, cracou a dit :

Un peu de recul:

Stratégiquement, chaque jour de guerre affaiblit militairement la Russie. D'un point de vue strictement comptable, il est l'intérêt absolu pour la Pologne, Lettonie etc etc que cette guerre dure. Tout simplement car chaque matériel détruit c'est un de moins qu'ils peuvent avoir en face d'eux un jour. La réalité c'est que la Russie a continué à vivre sur les stocks délirants de l'URSS.

Les scientifiques russes sont bons mais le nouveau matériel est cher. Dans la pratique ils n'ont jamais pu produire assez de nouveau matériel pour remplacer ce stock (et on dirait que pas mal de trucs ne marchent pas, car l'utilisation des téléphones perso c'est quand même chelou). Si on part du principe que le matériel en ligne est le moins pire de ce qui est dispo (sinon on est juste totalement con), chaque jour fait perdre des capacités.

Bon sinon il y a des choses qui me surprennent chaque jour:

- où est la couverture DCA délirante annoncée. Vu le nombre de pièces, les TB2 ne devraient jamais passer (et encore moins le drone civil qui filme les tanks)

- C'est quoi ces manoeuvres de branquignols avec 30  tanks sur un parking? (les Ukrainiens devaient rager de n'avoir que des mortiers légers sur ce coup là).

- C'est quoi ces mouvement en "troupeau" des soldats qui progressaient sur la route

Bon évidemment on voit ce qu'on nous montre mais c'est à des années lumière de mon image de troupe formée et entrainée (que j'avais plutôt pour les russes).

Sinon gag à venir: c'est bientôt la fin de service pour la 2eme vague de conscrits et les nouveaux arrivés en février ne sont pas opérationnels. Et poutine a dit qu'ils n'iraient pas en ligne. Donc ce qui est en Ukraine est 100% pro... sauf que je me demande dedans quelle est la proportion de "conscrits sous contrat pas vraiment motivés" (?)

Pas besoin non plus de gros moyens pour leur mettre un GBU sur le palais présidentiel histoire de leur rappeler qu'on peut être deux à faire des conneries. Et que eux, des armes nucléaires, ils n'en ont pas. 

On va encore dire que je radote du "pro russe"

Mais la DCA délirante n'est qu'un délire dans les yeux des fanboys. Les drones c'est juste une plaie à traiter même avec des systèmes modernes (et y'en a pas tant que ça pour traiter ce type de cibles, d'autant plus avec un front dilué)

Par ailleurs je trouve les vieux systèmes (SA11/SA17) pas si inefficaces que cela (les russes qui les recoivent non plus d'ailleurs )

Pour la colonne méca y'a rien à dire. Les officiers commandant devraient allez compter les troène Sibérie

Le troupeau de soldat, à mon avis c'est du conscript en perdition (équipement type AK74M pas dernier cri, uniforme pas dernier cri, placement sous le feu pas dernier cri). La question c'est où sont les sous off ? (comme d'hab pour l'armée russe, visiblement ce problème n'a toujours pas été réglé)

Mi28N en action

 

[Connorfra]

il y a 27 minutes, cracou a dit :

 

Pas besoin non plus de gros moyens pour leur mettre un GBU sur le palais présidentiel histoire de leur rappeler qu'on peut être deux à faire des conneries. Et que eux, des armes nucléaires, ils n'en ont pas. 

Ras rien à ajouter

[Vince88370]

Gros série de frappe stratégique cette nuit 2 aéroport ont été visé un à lousk ou la maintenance et l'assemblage des réacteurs des mig était réalisée un autre à Ivano et une frappe sur Dnipro. 

On a aussi appris la prise de Volnovakha 

 

Modifié le 11 mars 2022 par Vince88370

[Deres]

Les TB2 doivent être difficiles à détecter. Globalement, c'est un très petit avion fortement en matériau composite avec un fuselage assez plat. De plus, ce genre d'appareil vole très lentement ce qui veut dire que l'on ne peut pas utiliser les traitements doppler pour filtrer les échos du sol avec un radar aéroportée volant plus haut. Je ne suis pas certain qu'il soit suffisamment chaud et grand pour être la cible d'un capteur infrarouge d'un manpads. Ce qui m'étonne est surtout que les russes ne les détruisent pas au sol, ne chasse pas leur station de contrôle qui contiennent nécessairement des émetteurs ou ne maintiennent pas des CAP pour les intercepter au moins visuellement et au canon.

Pour les regroupements de chars, il ne faut pas oublier que l'existence d'une ou deux vidéos ukrainiennes ne veut pas dire que c'est systématiquement le cas. La tactique russe contient des progressions rapides de colonnes de véhicules blindés sur des grands axes. La vidéo concernées semble être le point d'arrêt d'une colonne allant vers Kiev et ayant fait un bond très rapide de 25/50 kilomètre dans les arrières ukrainiens. Si l'avant d'un colonne est bloquée subitement  après un déplacement rapide, surtout en ville, il me semble logique que cela mène à un bouchon le temps que les véhicules se dispersent surtout quand il n'y a pas de grande quantité de rues latérales. Si les véhicules gardaient 100 m de distance entre eux, un simple bataillon s'étalerait sur des kilomètres.

[Métal_Hurlant]

Les centrafricains (voir page précédente) vont pouvoir faire le voyage ! Poutine manque t-il de troupes ??

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-zelensky-accuse-moscou-d-une-attaque-sur-un-couloir-humanitaire-20220311

Poutine ordonne de faciliter l'envoi de combattants «volontaires» en Ukraine

Le président russe Vladimir Poutine a ordonné vendredi à son armée de faciliter l'envoi de combattants «volontaires» en Ukraine en réponse à l'acheminement, selon lui, de «mercenaires» par l'Occident. «Si vous voyez que des gens veulent y aller volontairement, qui plus est pas pour de l'argent, et aider ceux qui vivent dans le Donbass (est de l'Ukraine, NDLR), alors il faut aller à leur rencontre et les aider à rejoindre la zone de combat», a dit Vladimir Poutine, en réponse à une proposition de son ministre de la Défense.

La Russie affirme que les aérodromes militaires de Loutsk et d'Ivano-Frankivsk dans l’ouest ont été détruits

Les troupes russes ont lancé une attaque avec des missiles longue portée de haute précision sur deux aérodromes militaires dans les villes ukrainiennes de l’Ouest du pays, Loutsk et Ivano-Frankivsk, et les ont mis hors de combat, ont déclaré vendredi les agences de presse russes, citant le porte-parole du ministère russe de la Défense, Igor Konashenkov. Le ministère russe a également déclaré que les forces russes avaient détruit 3213 installations militaires ukrainiennes depuis le lancement de ce que le Kremlin appelle une «opération militaire spéciale» en Ukraine.

Modifié le 11 mars 2022 par Métal_Hurlant

[Connorfra]

il y a 21 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Les centrafricains (voir page précédente) vont pouvoir faire le voyage ! Poutine manque t-il de troupes ??

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-zelensky-accuse-moscou-d-une-attaque-sur-un-couloir-humanitaire-20220311

Poutine ordonne de faciliter l'envoi de combattants «volontaires» en Ukraine

Le président russe Vladimir Poutine a ordonné vendredi à son armée de faciliter l'envoi de combattants «volontaires» en Ukraine en réponse à l'acheminement, selon lui, de «mercenaires» par l'Occident. «Si vous voyez que des gens veulent y aller volontairement, qui plus est pas pour de l'argent, et aider ceux qui vivent dans le Donbass (est de l'Ukraine, NDLR), alors il faut aller à leur rencontre et les aider à rejoindre la zone de combat», a dit Vladimir Poutine, en réponse à une proposition de son ministre de la Défense.

La Russie affirme que les aérodromes militaires de Loutsk et d'Ivano-Frankivsk dans l’ouest ont été détruits

Les troupes russes ont lancé une attaque avec des missiles longue portée de haute précision sur deux aérodromes militaires dans les villes ukrainiennes de l’Ouest du pays, Loutsk et Ivano-Frankivsk, et les ont mis hors de combat, ont déclaré vendredi les agences de presse russes, citant le porte-parole du ministère russe de la Défense, Igor Konashenkov. Le ministère russe a également déclaré que les forces russes avaient détruit 3213 installations militaires ukrainiennes depuis le lancement de ce que le Kremlin appelle une «opération militaire spéciale» en Ukraine.

D'un côté comme de l'autre le destin des combattants étrangers capturés ne sera guère applicable 

[g4lly]

4 hours ago, Métal_Hurlant said:

Les centrafricains (voir page précédente) vont pouvoir faire le voyage ! Poutine manque t-il de troupes ??

 

Ça permet d'internationaliser le conflit et donc de defocaliser un peu de la Russie.

3 hours ago, g4lly said:

D'un côté comme de l'autre le destin des combattants étrangers capturés ne sera guère applicable 

Tu sous entends que les nazis n'aiment pas les nègres et les arabes ?

[Métal_Hurlant]

La situation (la carte date d'hier)

 

Intéressant (si les infos de l'auteur sont correctes) 

Traduction :

"..Création d'une nouvelle carte globale montrant Rus. les voies d'avance par chaque CAA et le nombre estimé de BTG de chacun (avant l'invasion). Actuel à 2200 UTC le 10. Je pense que cette approche met assez bien en évidence la vulnérabilité potentielle de leur avance, en particulier dans le nord..."

 

 

[Chaps]

En théorie, rien que pour les chars de bataille, la Russie a autour de 10000 chars disponibles en unités et 10000 autres en stock(mais presque rien de fonctionnel sans rénovation).

Ils ont sortis et rénovés pas loin de 1000 T-80 dans l’avant dernière décennie. Donc ils savent faire

En Ukraine , on a vu au moins une photo de t-64 sur porte chars. Du T-64 !!!

Alors 300-500 pertes , ça va pas changer grand chose à l'ordre de bataille ou à la menace potentiel de la Russie contre la Moldavie, Géorgie, les Baltes...

(et je ne parle que de MBT, pas de la tétrachiée de dizaines de milliers de véhicules blindés qui sont aussi léthaux si tu n'as que ton AK et ta grenade en main)

 

En caricaturant, ils ont plus de potentiel mécanisé que les Ukrainiens ont de munitions anti-blindés.

[Fusilier]

il y a 4 minutes, Chaps a dit :

En théorie,

Tout est là.  Quelle est la réalité...  

.. 

[Métal_Hurlant]

Traduction :

Le Conseil de sécurité nationale russe se réunit à l'instant à Moscou :

 Poutine: les mercenaires étrangers combattant pour l'Ukraine sont une violation du droit international
 Choïgou : nous avons 16 000 demandes du Moyen-Orient (Assad) pour rejoindre la guerre en Ukraine
 Poutine : nous devrions les aider à se rendre en Ukraine

 

[Lezard-vert]

il y a 14 minutes, Chaps a dit :

En théorie, rien que pour les chars de bataille, la Russie a autour de 10000 chars disponibles en unités et 10000 autres en stock(mais presque rien de fonctionnel sans rénovation).

Ils ont sortis et rénovés pas loin de 1000 T-80 dans l’avant dernière décennie. Donc ils savent faire

En Ukraine , on a vu au moins une photo de t-64 sur porte chars. Du T-64 !!!

Alors 300-500 pertes , ça va pas changer grand chose à l'ordre de bataille ou à la menace potentiel de la Russie contre la Moldavie, Géorgie, les Baltes...

(et je ne parle que de MBT, pas de la tétrachiée de dizaines de milliers de véhicules blindés qui sont aussi léthaux si tu n'as que ton AK et ta grenade en main)

 

En caricaturant, ils ont plus de potentiel mécanisé que les Ukrainiens ont de munitions anti-blindés.

Il vont aussi rappeler les tankistes des années 60 ?   parce que les moyens humains qui disparaissent avec les chars et les BMP 1-2-3 ....  ne sont pas de génération spontanée.

[Pendjari]

Il semblait assez évident que Poutine allait proposer (voire imposer) à des volontaires étrangers de venir se battre en Ukraine. 

Déjà, comme ce sont des volontaires, si ils dérapent une fois sur le terrain, il pourra dire "ça pas bon frontoviki Russe, ça sauvage... efficace". Et ils vont forcément déraper, pillages divers, civils molestés (voire pire) et puis ils n'hésiteront pas à joyeusement matraquer tout point de résistance urbain qu'ils pourraient rencontrer. 

Les Allemands avaient fait de même pendant la WWII avec leurs unités Bosniaques, Ukrainiennes, Baltes et j'en passe... 

Pour le cas Africain, c'est encore plus simple : je t'aide à virer les Français, tu prends gentiment le pouvoir, je te prête Wagner pour tenir ta junte à bout de bras et contrôler le pays "utile" mais, en échange (et en plus de tes ressources minières) tu mets à ma disposition de la chair à canon bien shootée au Khat et autres substances. 

 

[Clairon]

il y a 21 minutes, Chaps a dit :

En théorie, rien que pour les chars de bataille, la Russie a autour de 10000 chars disponibles en unités et 10000 autres en stock(mais presque rien de fonctionnel sans rénovation).

Ils ont sortis et rénovés pas loin de 1000 T-80 dans l’avant dernière décennie. Donc ils savent faire

En Ukraine , on a vu au moins une photo de t-64 sur porte chars. Du T-64 !!!

Alors 300-500 pertes , ça va pas changer grand chose à l'ordre de bataille ou à la menace potentiel de la Russie contre la Moldavie, Géorgie, les Baltes...

(et je ne parle que de MBT, pas de la tétrachiée de dizaines de milliers de véhicules blindés qui sont aussi léthaux si tu n'as que ton AK et ta grenade en main)

 

En caricaturant, ils ont plus de potentiel mécanisé que les Ukrainiens ont de munitions anti-blindés.

Ils ont peut-être 10.000 chars en ordre de marche (ça reste vraiment à prouver), ont-ils les 90.000 gonziers parfaitement entrainés pour piloter/utiliser/maintenir/entretenir/réparer/acheminer ces 10.000 engins ?

Relisez Clostermann, en 1945 alors que l'Allemagne est exsangue, le problème de la RAF n'est pas d'avoir des Typhoon et Tempest qui sortent à la chaine, mais des pilotes capables de décoller et surtout de revenir sains et saufs après avoir effectué leur mission ...

il y a 4 minutes, Pendjari a dit :

Pour le cas Africain, c'est encore plus simple : je t'aide à virer les Français, tu prends gentiment le pouvoir, je te prête Wagner pour tenir ta junte à bout de bras et contrôler le pays "utile" mais, en échange (et en plus de tes ressources minières) tu mets à ma disposition de la chair à canon bien shootée au Khat et autres substances. 

 

Mouais, pas sûr qu'on va avoir 10.000 maliens/centre africains près à sauter dans le chaudron Ukrainiens ... Entrainés au combat urbain (ou ça ?), capable de se battre en ordre, dans un univers assez froid et humide, pouvant difficilement se cacher quand ils seraient pris "comme Ukrainien russophone perdu dans le coin" ....

De même l'effet d'un T84 Ukrainien en goguette sur le Malien qui connait que des motocyclettes et autres technicals doit pas être très positif ...

Clairon

Modifié le 11 mars 2022 par Clairon

[Loïc C.]

Il y a 12 heures, Pousse allemand a dit :

Pour comparaison historique la bataille de France en 6 semaines c'est environs 8 à 9% de tués et blessés pour les forces Françaises et 6 à 7% chez les Allemands sur les forces engagées. Le BEF c'est 5 à 6% avec la plupart avant Dunkerque (3 semaines).
 

Bonjour,

Avec quelques heures de retard et en faisant du hors-sujet par rapport à l'objet principal de la discussion.

Le 30 juin 1940, la Heer (armée de terre allemande) déclarait, depuis le 10 mai précédent:

26 455 tués (dont 1253 officiers), 111 640 blessés (3324 officiers), 16 659 disparus (329 officiers), soit une "perte" totale de 154 754).

NOTA : il conviendrait de rajouter les pertes de la Luftwaffe, durant la même période, mais elles étaient "mineures" ( 121 tués, 30 blessés et 168 disparus).

Après, essayer d'effectuer le rapport entre les pertes déclarées et les effectifs "engagés"  tient de la "haute voltige", car les derniers cités sont, au mieux, estimés "à la louche". Au 30 juin, par exemple, la Heer indiquait qu'elle avait 2 990 000 hommes sous son autorité, mais çà concernait, aussi bien, le planton qui faisait, alors, le pied de grue, à la porte d'une caserne, au fin fond de la Bavière, que les combattants de 1ère ligne engagés à l'Ouest ou en Norvège. On peut approximer à partir du nombre de divisions "déployées", le 10 mai, soit  156 + les Heerestruppen (la réserve générale non endivisionnée et placée sous l'autorité de l'OKH); en tablant sur un effectif "à l'excès" de 15 000 hommes/division, çà nous donnerait un chiffre "brut" de 2 340 000 hommes et çà nous ferait un taux de perte de 6,6%, plus probablement 7% ou supérieur.

[Métal_Hurlant]

il y a 20 minutes, Chaps a dit :

En théorie, rien que pour les chars de bataille, la Russie a autour de 10000 chars disponibles en unités et 10000 autres en stock(mais presque rien de fonctionnel sans rénovation).

Ils ont sortis et rénovés pas loin de 1000 T-80 dans l’avant dernière décennie. Donc ils savent faire

Alors 300-500 pertes , ça va pas changer grand chose à l'ordre de bataille ou à la menace potentiel de la Russie contre la Moldavie, Géorgie, les Baltes...

En caricaturant, ils ont plus de potentiel mécanisé que les Ukrainiens ont de munitions anti-blindés.

1. Ils peuvent bien avoir 100.000 chars ça ne sert à rien s'ils n'ont pas des équipages professionnels pour mettre dedans

2. ils ne sont déjà pas capables de faire manoeuvrer et ravitailler quelques centaines de MBT juste derrière leurs propres frontières

[Pendjari]

@Clairon on est bien d'accord sur tous les points, je vois plutôt quelques troupiers issus de pseudo-gardes présidentielles (enfin, gardes-junte en ce moment) qui partiront à coups de rangers dans le popotin avec leur vieille Kalash et qui serviront à la propagande Russe. 

Leur utilité opérationnelle est nulle mais c'est de la communication tout ça. 

[Clairon]

à l’instant, Pendjari a dit :

@Clairon on est bien d'accord sur tous les points, je vois plutôt quelques troupiers issus de pseudo-gardes présidentielles (enfin, gardes-junte en ce moment) qui partiront à coups de rangers dans le popotin avec leur vieille Kalash et qui serviront à la propagande Russe. 

Leur utilité opérationnelle est nulle mais c'est de la communication tout ça. 

Pas sûr non plus qu'utiliser de telles "unités" soit un avantage en terme de communication :

- Les ruskis sont infoutus de se battre ils envoient des africains le faire à leur place 

- Ils sont charmants ces russes ils utilisent des africains comme chair à canon > succès garantis auprès de tous les mouvements woke et autres qui actuellement sont très silencieux et n'ont pas l'air de prendre position

et j'en passe et des meilleures

Clairon

[Métal_Hurlant]

Les syriens sont prêts à partir en Ukraine...

 

[Pendjari]

Les mouvement "Woke" ? Je ne connais pas... des potes aux Qanon ? 

 

Encore une fois @Clairon, je partage ton analyse mais, encore une fois aussi, c'est de la com' et juste de la com'. Tu n'as qu'à regarder les réseaux sociaux au Mali, en Centre Afrique, au Burkina, c'est clairement du "trollage" anti-occidentaux quotidien. 

J'ai un pote qui est à Ouaga en ce moment, et Dieu sait que l'Afrique de l'Ouest, il connaît, qui me dit que, en ce moment, ça craint comme jamais pour les Français en particulier et les occidentaux en général, depuis que les Russes ont mis leur nez dans les affaires locales. 

[Skw]

il y a 43 minutes, Métal_Hurlant a dit :

La situation (la carte date d'hier)

Bien que les forces ukrainiennes fassent l'effort à l'ouest (combat hier notamment) et au sud-est (combat ce matin apparemment) de Tchernihiv (Chernihiv sur cette carte), l'agglomération semble vouée sous peu à l'encerclement total.

[Loïc C.]

il y a 1 minute, Pendjari a dit :

Les mouvement "Woke" ? Je ne connais pas... des potes aux Qanon ? 

 

Encore une fois @Clairon, je partage ton analyse mais, encore une fois aussi, c'est de la com' et juste de la com'. Tu n'as qu'à regarder les réseaux sociaux au Mali, en Centre Afrique, au Burkina, c'est clairement du "trollage" anti-occidentaux quotidien. 

J'ai un pote qui est à Ouaga en ce moment, et Dieu sait que l'Afrique de l'Ouest, il connaît, qui me dit que, en ce moment, ça craint comme jamais pour les Français en particulier et les occidentaux en général, depuis que les Russes ont mis leur nez dans les affaires locales. 

Cà me rappelle "l'ambiance" qui existait dans le Maghreb, y compris au Maroc, durant la 1ère Guerre du Golfe et ce avant, même, le déclenchement de l'offensive; même dans les souks de Marrakech, il valait mieux jouer profil bas!