Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[HK]

Point de situation… les russes qui s’épuisent, les ukrainiens bientôt au tournant?

ÉVALUATION DE LA CAMPAGNE OFFENSIVE RUSSE, 10 MARS

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-10

Il est de plus en plus probable que les forces ukrainiennes pourraient combattre jusqu'à l'arrêt les forces terrestres russes qui tentent d'encercler et de prendre Kiev. Les forces russes semblent également être largement bloquées autour de Kharkiv et distraites des efforts pour s'emparer de cette ville. Les avancées russes dans le sud autour de Mykolaïv et vers Zaporizhya et dans l'est autour de Donetsk et Louhansk ont également fait peu de progrès au cours des dernières 24 heures. La Russie conserve probablement une puissance de combat beaucoup plus grande dans le sud et l'est et renouvellera probablement des opérations offensives plus efficaces dans les prochains jours, mais la portée et la rapidité effectives de ces opérations sont discutables compte tenu des performances générales de l'armée russe à ce jour. Rien n'indique pour l'instant que l'armée russe se réorganise, se réforme, tire des leçons ou prenne d'autres mesures qui conduiraient à un changement soudain du rythme ou du succès de ses opérations, bien que les disparités numériques entre la Russie et l'Ukraine laissent ouverte la possibilité que Moscou sera en mesure de restaurer une mobilité rapide ou une guerre urbaine efficace sur le champ de bataille.

Les forces russes autour de Kiev n'ont pas tenté de renouveler les opérations offensives à l'échelle de plusieurs bataillons le 10 mars après l'échec d'efforts limités les 8 et 9 mars. Les forces ukrainiennes ont gravement endommagé une colonne blindée russe dans la région de Brovary à l'est de Kiev, perturbant probablement davantage les efforts russes pour établir les conditions d'opérations offensives sur la rive est du Dnipro. La résistance ukrainienne tout le long des lignes de communication russes, de l'est de Kiev à la frontière russe près de Soumy, continue de perturber les efforts russes pour amener plus de puissance de combat près de la capitale. Les opérations offensives russes épisodiques, limitées et largement infructueuses autour de Kiev appuient de plus en plus les évaluations répétées de l'état-major ukrainien selon lesquelles la Russie n'a pas la puissance de combat près de la capitale pour lancer des opérations offensives réussies à grande échelle. 

Points clés à retenir

Les opérations russes autour de Kiev sont restées largement au point mort au cours des dernières 24 heures.

Les forces ukrainiennes ont gravement endommagé une unité blindée russe à l'est de la capitale, perturbant probablement les efforts russes pour encercler ou attaquer la ville par l'est.

Les forces russes continuent de lutter pour s'emparer de la ville de Tchernihiv et pour sécuriser les longues lignes de communication terrestres entre Soumy, que les Ukrainiens détiennent toujours, et l'est de Kiev.

Une nouvelle invasion russe depuis l'ouest de la Biélorussie, avec ou sans le soutien des forces terrestres biélorusses, semble de plus en plus improbable.

Les forces russes restent coincées et tentent de réduire Marioupol par siège et bombardement.

Les efforts russes pour contourner Mykolaïv et établir une ligne de communication terrestre fiable à travers la rivière Boug du Sud au nord de Mykolaïv restent au point mort.

Les opérations de l'armée de l'air et de la défense aérienne ukrainiennes continuent d'entraver les manœuvres des forces terrestres russes en limitant probablement l'appui aérien rapproché russe et en exposant les forces mécanisées russes aux attaques aériennes et d'artillerie ukrainiennes.

Modifié le 11 mars 2022 par HK

[wagdoox]

il y a 13 minutes, Connorfra a dit :

Si on reprend les cartes de desert storm en 91 avec une armée irakienne considérée comme cinquième armée à l'époque ça laisse songeur 

Oui enfin 5eme ou 4eme armée... c'était sur le papier... ou en achat de matériel. 
Il faut pas oublié non plus que l'Irak sortait d'une guerre avec l'Iran ... et économiquement exsangue (c'était d'ailleurs la raison sous-jacente de l'invasion du Koweit). 
N'avait pas de renseignement ou d'aide militaire extérieur... 

[Akhilleus]

à l’instant, Ciders a dit :

Les Ukrainiens revendiquent la mort du général commandant la 29è Armée russe :

  Masquer le contenu

 

De ce que j'ai compris, cette armée vient du district militaire d'Extrême-Orient mais n'est pas déployée totalement. Il n'y aurait que des éléments en Biélorussie. Il serait possible que si cette mort soit confirmée, elle ait pu avoir lieu du côté de Kiev.

Effectivement la 29t CAA n'a pas bougé de Biélorussie

Et les Biélorusses accusent les ukrainiens d'une frappe aérienne sur leur sol dans le même temps

 

[DAR]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Les Ukrainiens revendiquent la mort du général commandant la 29è Armée russe :

  Masquer le contenu

 

De ce que j'ai compris, cette armée vient du district militaire d'Extrême-Orient mais n'est pas déployée totalement. Il n'y aurait que des éléments en Biélorussie. Il serait possible que si cette mort soit confirmée, elle ait pu avoir lieu du côté de Kiev.

Il avait l'air d'un abruti, ce n'est vraisemblablement pas une grande perte pour l'humanité.

[Alexis]

il y a 6 minutes, Niafron a dit :

Juste, voilà, je ne pointe personne du doigt, mais la comparaison semblait valable à certains quand il s'agissait de dire que l'offensive russe marchait comme sur des roullettes à J+3 ou 4.

La comparaison est en effet intéressante comme repère. Pas parce que tous les éléments de la situation seraient identiques - et je l'ai clairement indiqué dans le post que j'avais écrit sur le sujet il y a en effet une dizaine de jours. Pas mal d'éléments rendent l'invasion russe de l'Ukraine plus ambitieuse et difficile que celle de l'Irak par l'Amérique, d'autres la rendent plus facile (la taille des forces armées du pays notamment)

L'intérêt de la comparaison, c'est qu'il s'agit sauf erreur du dernier exemple en date de Blitzkrieg par une force militaire supérieure tentant de prendre le contrôle rapidement d'un pays entier de taille un peu conséquente... il n'y a même pas vingt ans. Donc c'est le "dernier point de référence connu" pour ce type d'opération.

L'invasion de la France en 1940 peut aussi être citée, mais les armées alors avaient une toute autre dimension en effectifs, et les technologies ont beaucoup plus changé que 2003... puisque ça fait plus de quatre-vingts ans.

Je maintiens que ce genre de point de référence est utile. Encore une fois, comme déjà dit il y a une décade, à utiliser comme un repère, en gardant à l'esprit les différences, pas dans une version naïve "ça doit être la même chose".

Entendu ainsi, ce genre de point de référence donne aussi un "ordre de grandeur" du temps nécessaire à ce type d'opération - lorsqu'elle est couronnée de succès, bien entendu. Quatre semaines dans le cas irakien (et six semaines dans le cas français, même si encore une fois cet exemple me semble encore plus distant)

J'en tire personnellement la "règle de coin de table" que l'opération russe sera un succès du point de vue opérationnel (je n'ai pas dit politique ni économique c'est évidemment un tout autre sujet) si elle parvient à ses objectifs en quelques semaines. Quatre, six, huit, je ne sais pas, mais des semaines.

==>Si les Russes y sont encore après quelques mois, ce sera un échec sur le plan opérationnel.

==>Et imaginer qu'ils puissent réussir en quelques jours était irréaliste, sauf à croire que les Ukrainiens ne se battraient pas. Je l'écrivais déjà le 11 janvier, en réaction à des évaluations des SR français publiées dans la presse comme quoi l'invasion de l'Ukraine pourrait réussir "en moins d’une semaine" - ce qui me semblait très douteux.

Citation

Ce que je trouve surprenant, c'est cette évaluation comme quoi en cas d'invasion la Russie l'emporterait en une semaine  !

Personne n'imagine sérieusement l'armée ukrainienne parvenir à tenir tête à l'armée russe, certes. Mais tout de même  ! Les Américains après tout ont eu besoin de trois semaines pour s'assurer Bagdad en 2003, or les Irakiens étaient déjà très affaiblis par l'embargo, et il s'agissait tout de même des US of A et au meilleur de leur forme encore !

 

[penaratahiti]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Effectivement la 29t CAA n'a pas bougé de Biélorussie

Et les Biélorusses accusent les ukrainiens d'une frappe aérienne sur leur sol dans le même temps

 

Et les Ukrainiens accusent les Russes d'une attaque false flag sur le territoire biélorusse.

[Ciders]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Effectivement la 29t CAA n'a pas bougé de Biélorussie

Et les Biélorusses accusent les ukrainiens d'une frappe aérienne sur leur sol dans le même temps

Vu aussi. Les Ukrainiens hurlent au false flag.

Révélation

 

 

[Connorfra]

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

Oui enfin 5eme ou 4eme armée... c'était sur le papier... ou en achat de matériel. 
Il faut pas oublié non plus que l'Irak sortait d'une guerre avec l'Iran ... et économiquement exsangue (c'était d'ailleurs la raison sous-jacente de l'invasion du Koweit). 
N'avait pas de renseignement ou d'aide militaire extérieur... 

Oui c'est vrai que 10 ans avec son voisin ça use 

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Vu aussi. Les Ukrainiens hurlent au false flag.

  Masquer le contenu

 

 

false flag pas impossible loin de là mais pour faire quoi ? justifier une entrée dans le jeu des forces Biélorusses ? on le verra dans les heures/jours qui viennent

Sinon False flag qui sert à rien

[DAR]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

justifier une entrée dans le jeu des forces Biélorusses ?

Tu viens d'y répondre toi-même si le false flag se confirmait. Car Poutine manque en ce moment de chair à canon pour son projet mégalo...

[DrWho]

il y a 6 minutes, DAR a dit :

Il avait l'air d'un abruti, ce n'est vraisemblablement pas une grande perte pour l'humanité.

Ca c'est de l'oraison funèbre ! 

[wagdoox]

à l’instant, Connorfra a dit :

Oui c'est vrai que 10 ans avec son voisin ça use 

inversement les Ukrainiens ont eu 8 ans de préparation avec un tete un conflit de asymétrique mais de haute intensité.
J'arrive pas à l'empêcher de faire le rapprochement, ce que disaient les taïwanais sur leur approche face à la chine, il y a pas si longtemps. 

[Alexis]

il y a 6 minutes, DAR a dit :

Il avait l'air d'un abruti, ce n'est vraisemblablement pas une grande perte pour l'humanité.

Euh, un soldat d'une armée d'invasion prend ses risques quand il accepte de participer à cette invasion, et il est évidemment légitime pour les envahis de tenter de le tuer.

Cela dit... "l'air d'un abruti"  ? Faut-il juger les gens sur leur visage ?

Je me demande si l'émotion n'a pas pris trop de place dans ton commentaire.

[Ciders]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

false flag pas impossible loin de là mais pour faire quoi ? justifier une entrée dans le jeu des forces Biélorusses ? on le verra dans les heures/jours qui viennent

Sinon False flag qui sert à rien

Justifier ou rappeler à qui de droit qu'il faut finir par aller au feu.

Deux souvenirs historiques :

• à la bataille de Sekigahara (1600) quand Togukawa Ieyasu fait tirer à l'arquebuse sur une unité des Kobayakawa dont le clan devait faire défection en sa faveur pendant la bataille mais n'avait pas encore agi. Résultat : le chef de clan ordonne d'y aller et va respecter son accord malgré les pertes subies à cause de cette attaque
• les raids aériens du 26 juin 1941 sur Kosice et Mukachevo, alors villes hongroises, attribués aux Soviétiques alors qu'il s'agit très vraisemblablement de raids allemands, et qui obligent Horthy à déclarer la guerre à l'URSS

[Connorfra]

il y a 14 minutes, wagdoox a dit :

inversement les Ukrainiens ont eu 8 ans de préparation avec un tete un conflit de asymétrique mais de haute intensité.
J'arrive pas à l'empêcher de faire le rapprochement, ce que disaient les taïwanais sur leur approche face à la chine, il y a pas si longtemps. 

Tu peux le dire sur les Taïwanais ce qu'ils disaient ? 

[DAR]

il y a 16 minutes, Alexis a dit :

Euh, un soldat d'une armée d'invasion prend ses risques quand il accepte de participer à cette invasion, et il est évidemment légitime pour les envahis de tenter de le tuer.

Cela dit... "l'air d'un abruti"  ? Faut-il juger les gens sur leur visage ?

Je me demande si l'émotion n'a pas pris trop de place dans ton commentaire.

Les Russes devaient penser la même chose puisque c'est lui qu'ils auraient décidé cyniquement de sacrifier, si le false flag devait se confirmer.

[wagdoox]

il y a 1 minute, Connorfra a dit :

Tu peux le dire sur les Taïwanais ce qu'ils disaient ? 

Pardon... la télépathie n'existe pas encore... 
Ils disaient que leurs stratégies n'était pas de faire une guerre sysmétrique, l'achat des matériels F16/ missile anti navire ... est important pour réduire aux max la force de débarquement chinoise. 
Mais cette dernière finira par atteindre les plages.
Ils mettent le paquet sur des tech nivelantes, roquettes portables et facilement remplaçables, low cost avec un effet sur l'enemi max... 
Des groupes de résistances structures mais très flexibles sur toutes les cibles d'opportunités, capables de se reconfigurer rapidement meme apres avoir subit des pertes. 
l'idée est de faire perdre à la chine l'élan, la visibilité du terrain, la logistique puis les USA devront arriver et nettoyer la zone. 

En d'autre terme Taiwan a pour but de "décharger" la capacité militaire chinoise, donnant une victoire "facile" aux américain. 
C'est exactement ce qu'on voit en Ukraine mais les USA refusent l'intervention d'ou le doute sur Taiwan. 

Pour les USA, Taiwan n'est pas dans la meme situation car la Chine n'a pas la puissance nucléaire crédible comme la russie pour se permettre de sortir la menace. 
La chine en contre parti a mis au point des armes anti navire très longue portées et de augmente son arsenal nucléaire. 
Les USA ont donc repartie les atouts militaires partout dans le pacifique (Guam n'est LA base US dans la région) d'ou l'AUKUS. 

Le traitement de guerre économique contre la russie est aussi un message envoyé à la Chine (meme hautement nucléarisé) sur ce qui l'attendra. 
La Chine ne lâchera donc pas la Russie, elle peut se passer quelques années des consommateurs occidentaux mais certainement des resources naturelles de la Russie (surtout si cette dernière devait devenir le seul fournisseur de la chine). 

[Deres]

il y a une heure, penaratahiti a dit :

Et les Ukrainiens accusent les Russes d'une attaque false flag sur le territoire biélorusse.

En fait, les russes n'agissent pas avec leurs méthodes habituelles, on l'a bien vu. Ce n'est plus le petit jeu classique des agents secrets mais une guerre ouverte où les petites excuses sont inutiles. Les services secrets anglo-saxons continuent à crier par anticipation au false flag à peu près tous les jours car ils sont bloqués dans le petit jeu des services de renseignement alors que les russes sont passés au niveau au-dessus. Ils ont dit que la guerre serait déclarée avec un "false flag" d'une attaque ukrainienne, cela n'a pas été le cas. On a eu droit au "false flag" sur Tchernobyl avec faux bombardement ukrainien qu'on attend toujours. On a eu droit hier à l'annonce d'un "false flag" de l'attaque chimique avec les laboratoires bactériologiques, un grand classique qui a souvent eu de bons résultats. Aujourd'hui c'est fausse attaque russe sur la Biélorussie pour faire entrer dans la guerre un belligérant qui y est déjà en fait. On sent que ces services de renseignements sont en train de nous remonter un truc de type "casque blancs syriens" qui avait eu beaucoup de succès avec des annonces en continue qui commencent à s'organiser de bombardement d'hôpital, d'école, de mort d'enfant, etc. Bellingcat est parti à fond sur les sous-munitions russes, un autre rand classique alors que les vrais morts, pas les potentiels, s'accumulent.

Cela n'a pas vraiment de sens si ce n'est que la CIA et le MI6 font trop fuité de truc vers la presse pour justifier leur existence ...

J'ajouterais qu'en annonçant un " false flag" tous les jours, ils vont finir par avoir raison un de ces 4. Et préparer vous à les voir se vanter de leur perspicacité pendant au moins 50 ans en oubliant toutes les annonces pourries ne s'étant jamais réalisés. 

Modifié le 11 mars 2022 par Deres

[Banzinou]

Comment j'en parlais tout à l'heure et que le hasard fait bien les choses, l'Ukraine a perdu son premier T-72(B)

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Modifié le 11 mars 2022 par Banzinou

[Chaps]

Livraison par les USA de moyen défense sol air plus sophistiqué que des MANPADS (aucune idée de ce que cela pourrait être...le PATRIOT cela serait un peu encombrant.. des stocks soviétiques qui traînent quelque part en dehors de la Russie?)

 

 

Sinon Chevchevy est officiellement encerclée.

SItuation des combattants dans Marioupol..désespérée (et les civils aussi)

[Métal_Hurlant]

En complète contradiction avec le post de HK (voir page précédente) :

https://www.lefigaro.fr/international/le-general-burkhard-craint-un-effondrement-soudain-des-forces-ukrainiennes-20220311

Le général Burkhard craint un effondrement soudain des forces ukrainiennes
Pour le chef d'état-major des armées (CEMA), la victoire rapide espérée par Vladimir Poutine n'aura néanmoins pas lieu.

Le constat du général Burkhard se veut lucide sur la suite du conflit. Dans un courrier adressé aux officiers généraux daté du 9 mars, le chef d'état-major des armées livre « une brève appréciation de situation sur la guerre en Ukraine ». « Pour ce qui concerne la suite des événements, je considère qu'en dépit de la remarquable résistance dont elles font preuve, les forces ukrainiennes, confrontées à la difficulté de tenir un dispositif étiré, sans réserve opérative, pourraient connaître un effondrement subit », écrit-il. La multiplication des fronts épuise aussi l'armée ukrainienne, et sa chaîne de commandement est soumise à rude épreuve. « La défense civile – ou territoriale – ne prendra pas pour autant fin, notamment dans les localités assiégées », ajoute cependant le général en annonçant le basculement inéluctable de la guerre en guérilla.
 

Modifié le 11 mars 2022 par Métal_Hurlant

[Deres]

il y a 55 minutes, Alexis a dit :

J'en tire personnellement la "règle de coin de table" que l'opération russe sera un succès du point de vue opérationnel (je n'ai pas dit politique ni économique c'est évidemment un tout autre sujet) si elle parvient à ses objectifs en quelques semaines. Quatre, six, huit, je ne sais pas, mais des semaines.

Ce qui m'afflige est qu'on est passé d'un avis généralisé des experts comme quoi l'Ukraine allait tombé en 72h, qui s'est révélé faux, à un avis généralisé des mêmes experts comme quoi l'offensive russe patine dans la semoule vers un échec certains avec des problèmes logistiques et des pertes cataclysmiques (uniquement grâce aux missiles occidentaux bien entendu, achetez en pour nous remercier éternellement !). Quand l'Ukraine va signer un cessez le feu avec les Russes, je suis certain que les mêmes experts affirmeront qu'il l'avait toujours prévu.

[Niafron]

il y a 3 minutes, Chaps a dit :

Livraison par les USA de moyen défense sol air plus sophistiqué que des MANPADS (aucune idée de ce que cela pourrait être...le PATRIOT cela serait un peu encombrant.. des stocks soviétiques qui traînent quelque part en dehors de la Russie?)

 

 

Sinon Chevchevy est officiellement encerclée.

SItuation des combattants dans Marioupol..désespérée (et les civils aussi)

Des vieux Chaparall récupérés chez des alliés ou qui trainaîent dans un vieux dépôt oublié? Des SPYDER achetés discrétos aux israéliens ( des rumeurs disent que la Géorgie en aurait utilisés contre les russes en 2008 )?

[Deres]

il y a 12 minutes, Chaps a dit :

Livraison par les USA de moyen défense sol air plus sophistiqué que des MANPADS (aucune idée de ce que cela pourrait être...le PATRIOT cela serait un peu encombrant.. des stocks soviétiques qui traînent quelque part en dehors de la Russie?)

Les fuites de couloir à Washington, c'est souvent n'importe quoi. Chacun cherche à augmenter son influence en lâchant des informations de troisième source à des journalistes afin de se donner de l'importance. Si cela se trouve, c'est juste des gens qui répète des trucs qu'ils n'ont pas compris sur la livraison de PATRIOT à la Pologne et leur portée ...

Modifié le 11 mars 2022 par Deres

[Métal_Hurlant]

Traduction :

Haut responsable américain de la défense : le Pentagone estime que la Russie effectue environ 200 sorties par jour, dont certaines n'entrent jamais dans l'espace aérien ukrainien. Certains restent en dehors de l'espace aérien ukrainien et lancent des missiles de croisière. La Russie affiche toujours une aversion au risque dans les opérations aériennes