Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[cracou]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

Contre offensive ukrainienne en court à l'Ouest de Kiev, sur Makariv, Makovyshche en direction de  Berezivka

On ne le dit jamais assez mais Makariv, c'est le seul endroit où il y a un pont qui passe sur la rivière-gadouille du coin. Sans ce pont toutes les unités russe au sud sont isolées. 

https://www.google.com/maps/place/Makovyshche,+Oblast+de+Kiev,+Ukraine,+08034/@50.4576067,29.8062234,4293m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x472b47239cd243f7:0xa2f9583f216ed812!8m2!3d50.4561769!4d29.8721155

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, cracou a dit :

C'est un changement majeur de posture psychologique: avant on pouvait espérer que le groupe AT puisse taper le char avant qu'on crève. Maintenant avec la profusion d'AT c'est plus "va y le char, on t'attend". 

Le biffin a une posture intellectuelle qui n'a rien à voir et ça change pas mal la configuration des réactions. Au lieu de char --> panique tu as    char--> comment je vais lui faire un nouveau trou du cul. 

Du coup, on revient (encore une fois) aux fondamentaux cad que des blindés ne doivent se déplacer qu'une fois le chemin ouvert par l'artillerie (grosse conso de mun et de ressources pour l'artillerie automotrice) et accompagnés d'infanterie débarquée avec du mordant et protégée un maximum contre les antichars (donc des VCI plus lourds, donc plus chers et plus consommateurs de carburant)

 

[Ciders]

il y a 8 minutes, cracou a dit :

C'est un changement majeur de posture psychologique: avant on pouvait espérer que le groupe AT puisse taper le char avant qu'on crève. Maintenant avec la profusion d'AT c'est plus "va y le char, on t'attend". 

Le biffin a une posture intellectuelle qui n'a rien à voir et ça change pas mal la configuration des réactions. Au lieu de char --> panique tu as    char--> comment je vais lui faire un nouveau trou du cul. 

Et si en plus le biffin/territorial/volontaire sait qu'il a une bonne chance de non seulement démolir le char mais en plus de s'enfuir parce que char isolé à poil sans soutien d'infanterie...

A confirmer pour Makariv, carte proposée (le commentaire est clairement pro-ukrainien, c'est plus l'illustration qui est intéressante) :

Révélation

 

 

Modifié le 21 mars 2022 par Ciders

[Connorfra]

il y a 55 minutes, FATac a dit :

Du temps de mon Service National (certes, ce n'est pas hier), nous avions déjà pour consigne de ne pas porter nos scratchs de grade lorsqu'on partait dans la verte, et nous étions dispensés de salut, notamment au repos en zone opérationnelle.

Ca parait pourtant élémentaire...

Actuellement on porte les gratons basse visibilités qui empèchent ce genres de désagréments, mais certains groupes n'en portent pas au combat toutefois tout à ces limites il suffit d'observer un groupe 5 min pour identifier qui fait quoi. Rien que la dispositions des membres du groupe renseigne sur qui sont les GV qui sont les CE, le ACDG et le CDG.

Modifié le 21 mars 2022 par Connorfra

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Connorfra a dit :

Actuellement on porte les gratons basse visibilités qui empèchent ce genres de désagréments, mais certains groupes n'en porte pas au combat toutefois tout à ces limites il suffit d'observer un groupe 5 min pour identifier qui fait quoi. Rien que la dispositions des membres du groupe renseigne sur qui sont les GV qui sont les CE, le ACDG et le CDG.

Il y'a aussi un truc c'est que les ACDG et CDG se permettent souvent du matériel de meilleur qualité que le GV de base (sacs à dos par exemple).

Du coup ils sont reconnaissables à 1000 m

[Niafron]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Et si en plus le biffin/territorial/volontaire sait qu'il a une bonne chance de non seulement démolir le char mais en plus de s'enfuir parce que char isolé à poil sans soutien d'infanterie...

A confirmer pour Makariv, carte proposée (le commentaire est clairement pro-ukrainien, c'est plus l'illustration qui est intéressante) :

  Révéler le contenu masqué

 

 

On verra, mais si je comprends bien, ça vient de l'Ouest, donc de la zone alimentée en permanence par l'afflux de matériel et de volontaires.

Donc, si les Ukrainiens ont eu le temps de s'y organiser un peu, il était logique qu'il tentent quelque chose venant de là à un moment ou un autre.

Reste à voir l'ampleur de la chose et la réaction russe.

[Akhilleus]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Et si en plus le biffin/territorial/volontaire sait qu'il a une bonne chance de non seulement démolir le char mais en plus de s'enfuir parce que char isolé à poil sans soutien d'infanterie...

A confirmer pour Makariv, carte proposée (le commentaire est clairement pro-ukrainien, c'est plus l'illustration qui est intéressante) :

  Masquer le contenu

 

 

C'est pas clair

Des photos de soldats ukrainiens déployant leur drapeau à Makariv sont dispos sur la toile mais semblent daté du 16 Mars

[Claudio Lopez]

il y a 10 minutes, Connorfra a dit :

Actuellement on porte les gratons basse visibilités qui empèchent ce genres de désagréments, mais certains groupes n'en porte pas au combat toutefois tout à ces limites il suffit d'observer un groupe 5 min pour identifier qui fait quoi. Rien que la dispositions des membres du groupe renseigne sur qui sont les GV qui sont les CE, le ACDG et le CDG.

Tu pourrais expliquer ces abréviations en détail stp ? Merci

[John92]

A confirmer par les pros mais:

GV: grenadier voltigeur

CE: chef d'équipe?

ACDG: adjoint chef de groupe

CDG: chef de groupe

[Niafron]

il y a 4 minutes, Claudio Lopez a dit :

Tu pourrais expliquer ces abréviations en détail stp ? Merci

Je vais tenter un petit "grenadier voltigeur" pour le GV, "chef d'équipe" pour le CE, "Chef de groupe" pour le CDG...

ACDG, "assistant chef de groupe"?

Combien de points?

EDIT: grillé sur la ligne...

Modifié le 21 mars 2022 par Niafron

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Claudio Lopez a dit :

Tu pourrais expliquer ces abréviations en détail stp ? Merci

GV : grenadier voltigeur (le fantassin quoi)

CE : chef d'équipe (Caporal/Sergent)

ACDG : Adjoint au Chef de groupe (Adjudant/Adjudant Chef)

CDG : Chef de Groupe (Sous lieutenant/lieutenant)

[Skw]

Une Histoire du XXème et XXIème siècle : 

Boris Romantschenko, passé par les camps de Buchenwald, Peenemünde, Dora et Bergen Belsen est décédé suite à la destruction de son immeuble par une frappe sur Kharkiv. Ma petite vie fut jusqu'à présent bien paisible...

PS : Un peu hors sujet. Mais je me disais que cela offre une certaine mise en perspective...

Modifié le 21 mars 2022 par Skw

[Akhilleus]

Pour la frappe sur le centre commercial de ce matin (*attention, je n'excuse rien, je constate sur la base d'une photo rapportée dans un tweet plutot neutre d'ailleurs*)

 

[gustave]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Ce qu'il semble manquer (en dehors des défauts patents de l'armée russe : faible capacité de combat débarqué, manque d'infanterie de choc, logistique déficiente, problèmes de coordination entre grands corps) c'est une bulle aéroterrestre d'accompagnement efficace associée à des systèmes de GE créant une couche de protection supplémentaire notamment contre les drones y compris d'origine civile utilisés très largement par les ukrainiens

Pourtant les russes possèdent des systèmes que nous n'avons pas (brouilleurs déployés par LRM, systèmes de GE mobiles) mais ils semblent sous employés

Peut être parceque leurs réseaux de communication ne sont pas assez durcis y compris contre leurs propres moyens

Je pense surtout que pour conserver le secret les forces engagées n’ont pas été associées à la planification jusqu’à un niveau très élevé et qu’en conséquence elles n’ont même pas été constituées comme elles auraient dû l’être et l’étaient à l’entraînement. 
Et une fois tout engagé, qui plus est avec de lourdes pertes et des axes contraignant, il ne doit pas être si aisé de reconstruire un dispositif cohérent.

[snikt59]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

GV : grenadier voltigeur (le fantassin quoi)

CE : chef d'équipe (Caporal/Sergent)

ACDG : Adjoint au Chef de groupe (Adjudant/Adjudant Chef)

CDG : Chef de Groupe (Sous lieutenant/lieutenant)

Chef de groupe, lieutenant ?

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, snikt59 a dit :

Chef de groupe, lieutenant ?

Autant pour moi, j'ai décalé d'un niveau

Un LT sera chef de section

[Connorfra]

il y a 33 minutes, Claudio Lopez a dit :

Tu pourrais expliquer ces abréviations en détail stp ? Merci

Gv= grenadiers voltigeurs les soldats de base qui sont en avant et en arrière du groupe. Il y en 4 dans un groupe souvent les moins gradés Soldats, première classe voir caporal si on a un peu trop de gradés dans les effectifs.

CE= chef d'équipe ils sont 2 et ont chacun 2 GV sous leurs ordres. En général des caporaux et caporaux chef.

ACDG= adjoint chef de groupe il est seul c'est un poste pas obligatoire(mais c'est bien d'en avoir un mieux surtout le CDG qui prend un stress immense et doit gerer pas mal de choses) il assiste le chef de groupe pour la prise de décision ou le remplacer à l'avant ou à l'arrière et peut prendre en charge une équipe si le dispositif s'étire il remplace le CDG ou un CE si il est hors de combat c'est souvent un Caporal chef ou un sergent.

 

Et le Chef de groupe: il est seul est à pour rôle de gérer les deux équipes que constituent le groupe il reçoit ces ordres du chef de section (CS : un lieutenant ou un capitaine) c'est un sergent ou un sergent chef la plupart du temps.

 

il y a 36 minutes, Akhilleus a dit :

Il y'a aussi un truc c'est que les ACDG et CDG se permettent souvent du matériel de meilleur qualité que le GV de base (sacs à dos par exemple).

Du coup ils sont reconnaissables à 1000 m

Malheureusement vrai le CDG et bien souvent celui visé en priorité même si c'est les GV de tête qu'on expose à toute les tâches merdiques

Modifié le 21 mars 2022 par Connorfra

[Claudio Lopez]

Merci à vous tous pour vos explications

[CortoMaltese]

Je vois que ça parle ici d'une contre-offensive ukrainienne à l'ouest de Kyiv mais je n'ai rien vu passer sur les canaux que je suis. Quelqu'un a des infos ? 

Je précise qu'il faut, je pense, pas mal se méfier des annonces triomphalistes de contre-offensives par les ukrainiens. On a déjà plusieurs exemples de "grandes contre-attaques qui ont repoussé les russes sur 4531231 km (Vladivostok est encerclée)" qui n'étaient en fait que des contre-attaques très locales à peine décelables sur les cartes globales (à Kharkiv notamment). 

Modifié le 21 mars 2022 par CortoMaltese

[Deres]

Pour le brouillage, à mon avis, les russes en ont certes mais en petite quantité et du matériel pour de haut échelon d'opération. Il y a donc du brouillage de GPS par exemple mais à grande échelle sur l'Ukraine et les voisins, pas localisé. Et ce que l'on voit, c'est que le matériel civil local peut être employé à la place de système militaires évolués. Donc un peu comme nos systèmes anti-IED brouillent le GSM et les télécommande de voiture au niveau local, cela montre la nécessité de faire un brouillage plus local. Il faut donc maintenant brouiller toutes les fréquences téléphonique, le WIFI qui sert aux petits drones civiles, le GPS en local, ... Et peut être aussi neutralisé les centraux téléphonique car neutralisé les tours téléphonique me semble illusoire vu leur nombre. 

[Chaps]

On parle aussi et on voit que les Russes se retranchent et construisent leur positons de combat à l'ouest et au nord de Kiev.

Ils sont à portée d'artillerie vers Kiev.

Le pistolet sur la tempe est donc en place ou la lime d'usure.

Paradoxalement, être en mesure de contre-attaquer est une situation empoisonnée pour les ukrainiens car le ratio de perte s'équilibre ou s'inverse face à un adversaire en défense préparée.

[Fanch]

il y a une heure, cracou a dit :

C'est un changement majeur de posture psychologique: avant on pouvait espérer que le groupe AT puisse taper le char avant qu'on crève. Maintenant avec la profusion d'AT c'est plus "va y le char, on t'attend". 

Le biffin a une posture intellectuelle qui n'a rien à voir et ça change pas mal la configuration des réactions. Au lieu de char --> panique tu as    char--> comment je vais lui faire un nouveau trou du cul. 

Pas vraiment

Ca dépendra beaucoup du terrain. Sur un terrain très compartimenté, l'infanterie aura l'avantage sur le char. Par contre en terrain découvert avec de bonnes distances d'observation, le fantassin fera nettement moins le malin. 

Un peloton de char bien commandé, qui manoeuvre correctement sur un terrain qui ne lui est pas trop défavorable sera une cible complexe pour de l'infanterie (même équipée correctement).

Les vidéos de chars que l'on voit montre des tankistes russes peu aggressifs manoeuvrant peu avec des chars russes assez coopératifs (vitesse réduite, pas de modification de trajectoire, pas d'infanterie ou de vhls légers en protection/reco). Par contre se faire un peloton voire escadron de chars en reco off est complexe pour de l'infanterie. Rien que suivre le rythme imposé par la cavalerie est complexe.

Modifié le 21 mars 2022 par Fanch

[Connorfra]

il y a 20 minutes, Chaps a dit :

On parle aussi et on voit que les Russes se retranchent et construisent leur positons de combat à l'ouest et au nord de Kiev.

Ils sont à portée d'artillerie vers Kiev.

Le pistolet sur la tempe est donc en place ou la lime d'usure.

Paradoxalement, être en mesure de contre-attaquer est une situation empoisonnée pour les ukrainiens car le ratio de perte s'équilibre ou s'inverse face à un adversaire en défense préparée.

Je mettrais ce bémol que cela dépend des russes bien souvent des troupes en ordre d'attaque ne sont pas retranchées profondément. 

Je prends l'exemple peu connu de Barbarossa qui explique le nombre hallucinant de pertes Russes sur les premiers assauts. Simplement ils n'étaient pas retranchés en mode défense et  fortifications en Pologne mais en ordre de battaille car eux même s'apprêtaient à attaquer les allemands (oui les russes avaient prévu eux aussi de briser le pacte de non agression.)

 

Donc cela m'étonnerait que les positions russes soient si défendable en cas de contre attaque.

C'est de la d'où vient l'intérêt des Fob quand on a le temps d'en monter une mais il faut de la stabilité et de la sécurisation pour en monter une.

 

Modifié le 21 mars 2022 par Connorfra

[jean-françois]

Un bémol quand même :

même correctement équipé, ce ne sont pas tous les fantassins qui sont capables de faire face à un char ou un véhicule blindé.

L'effet psychologique du "monstre de métal" est encore là pour beaucoup de fantassins, surtout avec pas ou peu d'expérience ( sauf ceux qui passent en mode kamikaze ).

[CortoMaltese]

il y a 14 minutes, Chaps a dit :

On parle aussi et on voit que les Russes se retranchent et construisent leur positons de combat à l'ouest et au nord de Kiev.

Ils sont à portée d'artillerie vers Kiev.

Le pistolet sur la tempe est donc en place ou la lime d'usure.

Paradoxalement, être en mesure de contre-attaquer est une situation empoisonnée pour les ukrainiens car le ratio de perte s'équilibre ou s'inverse face à un adversaire en défense préparée.

D'ailleurs le problème des contre-attaques trop précoces ont été un pattern récurrent du front de l'est, particulièrement pendant Barbarossa et jusqu'en 1943. Plusieurs fois, alors que l'offensive allemande semblait s'épuiser, les soviétiques ont cru le momentum venu pour lancer une contre-offensive et remporter une victoire décisive, qui fini par tourner au désastre et relance l'effort allemand. Ce fut le cas en Ukraine en Juillet 1941, en Ukraine encore en Mai 42 (l'offensive de Kharkov qui tourne au désastre et ouvre les portes au plan Blau), et même après Stalingrad (les combats de Manstein entre Février et Mars 43 autour du Don) et Koursk.