Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Niafron]

il y a 35 minutes, Alexis a dit :

Si Poutine arrête cette guerre sans avoir atteint les objectifs qu'il a publiquement fixé, vu les coûts énormes pour la Russie, il est politiquement mort. 

 

Voir, tu peux enlever le "politiquement", au Kremlin, les escaliers sont glissants...

Du coup, je le vois aussi assez mal faire marche arrière sans un gain quelconque.

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 13 minutes, Elemorej a dit :

Ça date du 26/02

Depuis ils y ont accès et ont même obtenu des améliorations (branchement sur prise allume cigare, camouflage du signal...)

Okay ... Merci ! Je comprends mieux, car j'avais bien lu "soutien Starlink", et je l'avais écrit comme tel mais édité car pas lu dans le Tweet ! 

Eh oui, trouvé çà qui relate :

https://korii.slate.fr/tech/ukraine-starlink-internet-elon-musk-drones-aerorozvidka-frappent-russes-sommeil-nuit-internet-artillerie

Modifié le 22 mars 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Alexis]

il y a 21 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

 

"Pendant que vous essayez de coloniser Mars - la Russie essaie d'occuper l'Ukraine !"

Révélation

Nous aussi on veut des Javelin, NLAW et Stinger !

 

==>Ah nan mais j'suis vraiment loin, hein !

[Benoitleg]

Il y a 13 heures, Alexis a dit :

Si Poutine refuse en tout état de cause d'accepter de retirer ses troupes sans obtenir le plus clair de ses objectifs, comme je le pense, alors si Yakovleff a raison sur l'étendue des pertes et des problèmes russes, je m'attendrais à ce que Poutine joue 1) la guerre de plus longue haleine, et aussi 2) l'augmentation de la violence. Ceci jusqu'à obtenir satisfaction de ses "exigences".

 

Par exemple concentration des efforts sur des objectifs séquentiels plutôt que tout en même temps (et j'essaie de prendre Kiev, et cinq autres villes en même temps, et de conquérir tout le Donbass en même temps, et de couper les forces ukrainiennes du Donbass du reste de l'Ukraine en même temps, et et et... comme si j'étais à "ressources infinies"), plus utilisation beaucoup plus intense de l'artillerie notamment hors des villes mais pas seulement, plus siège (à la médiévale ) des villes à réduire.

D'ailleurs ça pourrait avoir déjà commencé puisqu'on rapporte que les unités russes près de Kiev ne cherchent plus à avancer mais à "tenir" le terrain - moins consommateur en pertes - et puisque le siège de Marioupol avait clairement des éléments médiévaux voir les privations des civils.

J'inclinerais à ce point de vue si le gouvernement russe disposait de réserves conséquentes (1 millions d'hommes environ), mais ici, les effectifs sont beaucoup plus limités et il faudra faire voler en éclats l'illusion de la fameuse "opération spéciale" auprès de son opinion pour pouvoir mobiliser plus.

Les ukrainiens possèdent pour le moment l'avantage en terme de réserve d'effectifs mobilisables sans contraintes politiques, ce qui présente une épaisseur qui a réussi jusqu'à maintenant  à absorber l'impact d'un corps de bataille de tout de même 180 000 hommes.

Les ukrainiens auraient d'ailleurs intérêt à adopter le modèle vietnamien (stratégie affutée + appui extérieur massif) conçu sur une appréciation juste de l'infériorité en terme de couverture aérienne, avec des troupes légères, discrètes, bien armées et mobiles harcelant en permanence l'ennemi, alliés à des groupements blindés en réserve prêts à agir dès qu'apparaitra un pont faible de l'ennemi (sous-entendu, sauver le maximum de troupes d'actives bloqué vers l'est, ou régénérer autant que possible à partir des blindés disponibles en stock/réserve).

Ce modèle a montré son efficacité face à un pays autrement plus puissant que ne l'est actuellement la Russie, mais aux limitations politiques somme toute assez proches qui voit une "opération spéciale" appuyant un allié évoluer en opération limitée pour défendre la veuve et l'orphelin, puis prendre encore et toujours plus d'ampleur (les troupes de Vladivostok commencent à être mobilisées) quand l'implication profonde de la population russe reste à définir.

Et l'armée ukrainienne possède des atouts que n'avait pas le Vietnam du Nord, comme une ADAT (Armée de Drones de l'Armée de Terre -c'est moi qui l'ai inventé-) improvisée bien calibrée, une artillerie sol-sol MLRS/missiles pas piquée des hannetons allié à un secteur spatial/aéronautique riche de potentiels très variés (drones, missiles, ...), etc..

Quand on observe ce que font les Houthis avec une base technique/technologique pas extraordinaire, les ukrainiens ...

Modifié le 22 mars 2022 par Benoitleg

[Connorfra]

il y a une heure, Benoitleg a dit :

Comme indiqué plus haut dans l'état de l'armée ukrainienne pour 2021, 200 000 militaires d'active et 900 000 réservistes constituaient le socle des effectifs mobilisables

Poutine engage environ  180000 militaires (peut-être 200 000 avec des supplétifs ?) soit déjà un rapport de 1 à 5.5 (1 100 000 /200 000).

Si une levée en masse fonctionne très fort en Ukraine (40 000 000 millions d'habitants), en supposant que 5 millions de personnes -20 % de population- veuillent y participer à des titres divers, on arriverait à un rapport de 1 à 25 si le gouvernement russe ne lance pas de mobilisation militaire large.

Il reste à équiper tout ce monde, mais tous les pays d'Europe vident leurs stock en ce moment, j'ai même vu passer la Nouvelle-Zélande, c'est dire.

Rien que pour la France, à titre d'exemple, où sont remisés les Mousquetons AMD 556 (fusil d'assaut, M-14  chambré en 5.56, ex-équipement des CRS et Police nationale, il doit en avoir 10000/15000 en réserve si ils n'ont pas été vendsu ?), quels sont les stocks d'anciens gilets pare-éclats type F 2 (qui sauveront toujours des vies, etc..) et casques, etc. etc..??

https://usmc-collectors.pagesperso-orange.fr/fichiers listes et divers/body armor france.htm

Je peux même te dire qu'on a 320 000 Famas F1 qui servent pour pièces pour ceux encore en service depuis la fermeture du Giat principalement pour les Extracteurs, les percuteurs et les gardes mains qui sont les pièces qui ce cassent le plus souvent.... il suffirait de remettre quelques chaînes de production (encore plus facilement maintenant avec l'impression 3d et des lignes modernes). Donc on pourrait facilement s'en séparer de quelques milliers sans entamer le potentiel de réserve surtout avec une livraison des HK a 50% des livraisons prévues et pareil pour les pamas avec les glock pour les frf2 on a pas encore reçu assez de scar et on a pas eu assez de HK417 pour ce séparer de ces monuments.

 

Mais ils me semblent qu'on ne peut pas les livrer temps qu'ils sont comptabilisés dans nos effectifs sans être pris pour de la cobelligérence. 

Modifié le 22 mars 2022 par Connorfra

[LePetitCharles]

Le 20/03/2022 à 05:28, Fusilier a dit :

Le positionnement par GPS et les liaisons sat ont grandement facilité la pratique de la plaisance, mais aussi de la nav commerciale et même permis d'imaginer des navires autonomes  Vu que personne prévoyait une "grande guerre", la pente de la facilité... 

certains disaient attention: gardons les capacités de radioguidage (Loran ou autres) les émetteurs radio longue distance MF HF, ne jetez pas vos cartes papier, apprenez le sextant, gardez l'habitude de la nav aux amers, etc...

Pour naviguer (et surtout régater) à un niveau plus que correct, je confirme qu'il n'existe plus beaucoup de régatiers (je n'imagine même pas les plaisanciers) capables de se passer du GPS (voir même, pour certains, des applications de Nav sur leur Smartphone).

Je n'ai aucune idée des carences dans la MarMar et les marines militaires. Parce que si je ne doute pas un instant de la capacité des officiers de pont à tenir une route et une position sans GPS, j'ai un doute quand à leur capacité de la tenir au (déca)mètre près pour avoir une précision de lancement.

[jojo (lo savoyârd)]

Citation

Guerre en Ukraine :

Zelensky réclame aux Israéliens le «Dôme de fer»

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-zelensky-reclame-aux-israeliens-le-dome-de-fer-20220322?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

[Alexis]

Il y a 3 heures, cracou a dit :

On dirait que pour toi le mot "légal" est important.

Oui, pour moi la légalité d'un régime démocratique doit être respectée. Pour rappel, élections de 2010 avec présence d'observateurs internationaux attestant de leur honnêteté. Et élections suivantes prévues en 2015, permettant le cas échéant de réaliser une alternance.

 

Il y a 3 heures, cracou a dit :

Sauf que, comme à chaque fois, tu oublies la fince la phrase: gouvernement renversé par les DEPUTES élus qui ont voté la déchéance du président pour (en substance) trahison en faveur des russes.

En votant cette déchéance, la Rada ukrainienne n'a d'une part pas respecté la loi

D'autre part et surtout, la Rada était à ce moment sous contrôle des miliciens violents de "Secteur Droit", intimant aux députés comment "bien" voter !

La même méthode - ce n'est probablement pas un hasard, voir l'intéressant mot russe зеркалить (zerkalit') - a été utilisée cinq jours plus tard pour limoger le gouvernement local de Crimée et voter l'organisation d'un référendum de rattachement à la Russie. Sauf que là, ce n'était pas des miliciens ultranationalistes, c'était des soldats russes qui se chargeaient d' "expliquer" aux députés comment il fallait voter.

Nous sommes aujourd'hui en 2022, non en 2014. Le sujet n'est plus renversement d'un gouvernement élu, intervention étrangère et guerre civile comme alors, mais invasion généralisée avec violence extrême, massacres de civils et réfugiés. Le sujet d'aujourd'hui est incomparablement plus clair moralement parlant - je ne vois pas comment il pourrait l'être davantage.

Je maintiens cependant qu'il faut prendre garde à ne pas déformer le passé.

 

Et je précise aussi que je n'interviendrai plus sur ce sujet des événements de 2014. Je crains sinon que le fil se transforme en nouveau fil Ukraine I, Ukraine II, Ukraine III comme à ce moment-là... et que des gens comme toi et moi soient transformés en chaleur et lumière par la modération 

Révélation

Mais la déconfliction ?

J't'en foutrais de la déconfliction, au RS-28 la déconfliction !

 

[Fusilier]

il y a 11 minutes, LePetitCharles a dit :

Parce que si je ne doute pas un instant de la capacité des officiers de pont à tenir une route et une position sans GPS, j'

Dans l'US Navy l'apprentissage de la nav à l'estime / sextant n'était plus enseignée.... Ils l'ont remise au goût du jour il y a quelques années (moins de dix...) 

[jojo (lo savoyârd)]

Le 20/03/2022 à 05:28, Fusilier a dit :

apprenez le sextant, gardez l'habitude de la nav aux amers, etc...

C'est quoi ce nouveau truc ?

Un sextoy connecté ?

 

[Alexis]

il y a 3 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est quoi ce nouveau truc ?

Un sextoy connecté ?

Non. C'est pour quelque chose de beaucoup plus important.

Révélation

 

[Fusilier]

il y a 5 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est quoi ce nouveau truc ?

Un sextoy connecté ?  

Plutôt manuel surtout si tu fais les calculs avec les Dieumegard et Bataille ou les HO 249 des américains. En fait c'est plus simple qu'il n'y parait, surtout avec les calculatrices programmables actuelles. 

[Clairon]

Une photo qui pourrait être le symbole de cette guerre, un tankiste russe seul, fait prisonnier par un fantassin Ukrainien, après que le reste de l'équipage aie abandonné l'engin semble-t-il, l'on parle aussi de messages psyops par SMS (que les Russes avaient massivement utilisé dans le Dombass et les Azeris face aux Arméniens en 2020)

Notez que le tankiste russe semble porter des adidas ....

Clairon

[Akhilleus]

Tirs de DA au dessus de Belgorod (interception de Tochka ?)

 

[Yorys]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Pour le moment les contre offensives ukrainienne n'ont pas aboutit à grand chose à l'échelle de la bataille.

A priori aussi les ukrainiens on compris que pour le moment il n'est pas dans l'un intéret d'essayer de manœuvrer outre mesure.

La logique actuelle c'est le freinage autant que possible ... notamment en s'accrochant dans les zones complexe ... typiquement les zone urbanisé.

La seule exception à mon sens c'est l'axe vers Odessa ... ou l'armée ukrainienne à contre attaqué pour repositionner ses positions en avant au niveau de Mykolaiv, que les russes se sente obligé de contourner - ou du  moins encercler la rive gauche - pour protéger leur flanc dans la progression vers le nord.

Il se trouve que pour le moment cette stratégie de freinage fonctionne bien... la question reste sur la consommation des ressources. Combien ça coûte au ukrainien de défendre combien ça coûte au russe d'attaquer ... et combien de temps le freinage peut tenir ... et si ce freinage peut aboutir à création d'un front moins mobile voir figé.

Pour le moment ce freinage semble aboutir à une demi victoire, dans le sens ou on a l'impression d'une forme d'impasse entre belligérant. Les russes pas trop trop capable de conquérir rapidement une zone viable ... et les ukrainien pas vraiment capable de reconquérir les territoires envahis.

Je pense que si les russes ont déjà perdu une guerre c'est celle du cœur des ukrainiens russophones/russophiles, les sanctions occidentales qui tuent l'attractivité de la Russie, l'absence de la "toute-puissance" militaire qui leur avait été vendue et l'excellence de la comm ukro-occidentale, font que de toute évidence les armées russes avancent dans un territoire presque uniformément hostile où les éléments pro-russes se cachent ou tournent casaque massivement. 

Il ne doit plus y avoir grand monde en Ukraine souhaitant retourner dans le giron de la "sainte Russie" poutinienne, et cette probable quasi impossibilité de trouver des cadres locaux pour aider à "pacifier" les territoires acquis va rendre toutes tentatives de règlement du conflit en leur faveur extraordinairement compliquées, voire impossibles.

Zelenski aura beau jeu d'accepter un référendum dans les "républiques" du Dombass, car si celui ci est réellement libre et sous contrôle international (donc occidental) il y a de moins en moins de chances qu'il le perde face à la relative faiblesse des russes et l’attractivité de l'aide qui va couler à flot depuis chez nous dès la cessation des hostilités...

En plus les russes se battent avec une main derrière le dos, s'ils avaient simplement coupé le courant et le gaz dans l'ensemble de l'Ukraine où ils le peuvent, il serait beaucoup plus compliqué aux ukrainiens de résister... mais ils ne peuvent peut être pas se permettre la catastrophe humanitaire qui s'en suivrait immanquablement...

 

 

Modifié le 22 mars 2022 par Yorys

[Akhilleus]

Utilisation possible d'un missile anti navire P900 Alpha en sol sol (je met pas le twit, les débris au sol sont assez peu parlants sauf pour des spécialistes)

[g4lly]

10 minutes ago, Yorys said:

En plus les russes se battent avec une main derrière le dos, s'ils avaient simplement coupé le courant et le gaz dans l'ensemble de l'Ukraine où ils le peuvent, il serait beaucoup plus compliqué aux ukrainiens de résister... mais ils ne peuvent peut être pas se permettre la catastrophe humanitaire qui s'en suivrait immanquablement...

C'est sur qu'un autre génocide en Allemagne ça ferait tache

Couper le gaz vers l'Ukraine c'est couper le gaz vers la plus grosse partie de l'Europe ...

[MoX]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

Utilisation possible d'un missile anti navire P900 Alpha en sol sol (je met pas le twit, les débris au sol sont assez peu parlants sauf pour des spécialistes)

Oui, des missiles antinavires de différents types sont "observés" sur des frappes récentes.
Et on parle parfois de bouzins plutôt anciens (donc pas une opération com' à l'instar de l'Iskander aéroporté du Kinzhal)

Les russes consomment réellement une partie importante de leur stock d'armement guidé et de missiles de croisière.
De même pour le matériel roulant rescapé de l'URSS. Les stocks théoriques sont importants - mais le mot "théorique" l'est tout autant.
 

[cracou]

il y a 52 minutes, Alexis a dit :

En votant cette déchéance, la Rada ukrainienne n'a d'une part pas respecté la loi

oui oui ouin....ce n'est que la vision de l'extrême droite pro russe. Visiblement tout le monde était d'accord. En dernier lieu qui fait la loi? Ah ben merde alors, les députés. 

il y a 52 minutes, Alexis a dit :

Le sujet d'aujourd'hui est incomparablement plus clair moralement parlant - je ne vois pas comment il pourrait l'être davantage.

Là c'est clair.

[DMZ]

Le 20/03/2022 à 00:25, LePetitCharles a dit :

Un article très intéressant .... sur une source que je n'attendais pas sur ce sujet !!

https://voilesetvoiliers.ouest-france.fr/equipement-entretien/electronique-embarquee/gps/en-guerre-en-ukraine-la-russie-brouille-la-navigation-par-satellites-et-utilise-le-systeme-loran-efd085fa-a6ac-11ec-969a-2a6df02632f3

 

Bon, je vois qu'il y a pas mal de navigateurs et même de voileux sur ce fil, ça fait plaisir.

Une remarque sur le système eLoran déployé par les Russes : la précision maximum se trouve sur le bissectrice des segments de droites matérialisées par les trois antennes, c'est à dire pas loin de Kyiv, idéal pour le centre de l'Ukraine. C'était donc clairement construit pour l'invasion.

Mais j'aimerais bien avoir plus de précisions sur la précision (justement) du système et en particulier sa stabilité. Parce que le Loran était particulièrement sensible aux conditions météo et aux périodes nocturnes (je me souviens d'une régate où le seul voilier équipé a failli se foutre sur les cailloux en pleine nuit en baie de St-Malo...) J'imagine que nous n'en sommes plus là mais 20 m ça ne permet pas de faire des frappes de précision. Après, si GPS et GLONASS sont aveuglés, ça donne un vrai avantage.

Pour rebondir sur l'usage du sextant et de l'estime (une vrai plaisir quand on sait faire  ), ça n'a pas grande utilité dans une guerre moderne où les positionnements des amis, ennemis et divers projectiles passant par là demandent précision et instantanéité. Je n'ai aucune expérience de la chose mais je vois mal tirer un Exocet à l'estime (mais je ne demande qu'à essayer, je suis ouvert aux expériences nouvelles).

[Pendjari]

C'est moi qui suis en pleine montée post-WWII ou bien j'ai réellement vu des "miliciens" Ukrainiens portant l'insigne de l'OUN sur leur vareuse ? 

A quand des portraits de Bandera, Konovalets et Melnyk ???

[DMZ]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Pour le moment les contre offensives ukrainiennes n'ont pas aboutit à grand chose à l'échelle de la bataille.

Ben quand même : Voznessensk, victoire stratégique parce que sa prise aurait bien déstabilisé le secteur (tu peux considérer que c'est une bataille défensive mais il semblerait quand même que ce soit allé au delà) ; Makariv, parce que ça dégage l'autoroute et remet la pression sur la défense russe... et on ne connais pas les résultats à Kharkiv.

[vince24]

46 minutes ago, Clairon said:

Une photo qui pourrait être le symbole de cette guerre, un tankiste russe seul, fait prisonnier par un fantassin Ukrainien, après que le reste de l'équipage aie abandonné l'engin semble-t-il, l'on parle aussi de messages psyops par SMS (que les Russes avaient massivement utilisé dans le Dombass et les Azeris face aux Arméniens en 2020)

Notez que le tankiste russe semble porter des adidas ....

Clairon

Le symbole c’est aussi … le T72 A!!

si la photo est authentique (elle ne serait pas difficile à mettre en scène celle là - et les basket du pseudo tankiste vont dans ce sens) ça fait drôle.

Le T72 de base d’il y a 40 ans, pas de blindage réactif, il en a même perdu ses jupes le pauvre. C’est comme si l’armée de terre faisait un conflit haute intensité en 2022 avec un AMX 30B2, même pas un Brennus.

Heureusement - pour ces pauvres tankistes russes - que c’est probablement une exception.

D’ailleurs plus j’y pense plus je crois que c’est une mise en scène. Ce doit pas être difficile de trouver un T72 pour ce rôle.

Modifié le 22 mars 2022 par vince24

[DMZ]

il y a 44 minutes, Clairon a dit :

Une photo qui pourrait être le symbole de cette guerre, un tankiste russe seul, fait prisonnier par un fantassin Ukrainien, après que le reste de l'équipage aie abandonné l'engin semble-t-il, l'on parle aussi de messages psyops par SMS (que les Russes avaient massivement utilisé dans le Dombass et les Azeris face aux Arméniens en 2020)

Notez que le tankiste russe semble porter des adidas ....

Clairon

J'ai un problème avec cette image : en plein champ et pas embourbé jusqu'aux moyeux ?

Bon, y'a peut-être des endroits où c'est dur mais faut quand même être suicidaire pour essayer en ce moment. Est-on sûr de l'authenticité ou de la date ?

[Patrick]

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

pour les frf2 on a pas encore reçu assez de scar et on a pas eu assez de HK417 pour ce séparer de ces monuments.

Au moins partiellement faux puisqu'on a vu arriver un petit lot de FRF2 complètement rincés aux USA il y a quelques mois. McCollum en a évidemment gratté un exemplaire.