Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[cracou]

les routes genre grosses nationales ou 2x2. En noir c'est le rail

[gustave]

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

Sauf que l’hypothèse la plus plausible pour expliquer ce « pédalage » est probablement que les forces russes ont été jetées dans les combats sans aucune préparation, en tout cas plus plausible que « ce sont des buses »… En l’occurrence je ne crois pas que ce soit le cas, ce que ce repli en bon ordre (s’il se confirme) compliqué (terrain très contraignant) semble confirmer, tout comme un moral pas si désastreux.

Tout cela sous réserve de ce que l’on sait aujourd’hui…

Modifié le 1 avril 2022 par gustave

[Fusilier]

il y a 11 minutes, gustave a dit :

Tout cela sous réserve de ce que l’on sait aujourd’hui…

En effet, on verra bien.  Je persiste à penser que des unités isolées peuvent être en mauvaise posture. 

[Rob1]

J'avais déjà lu que parmi les volontaires étrangers il y en a qui veulent surtout vous raconter une vie bidonnée, mais c'est original d'en voir un se faire tacler par les CM de la Légion étrangère :

Il y a 10 heures, Vince88370 a dit :

Voilà que les Russes font de la communication à l'Ukrainienne. Un groupe de spetsnaz qui combat à bord de 4 tank T-64 Bqv capturé. 

Un groupe de spetsnaz qui examinent 4 tanks T-64BV capturés...

[Zalmox]

Il y a 8 heures, Clairon a dit :

Roumanie et Hongrie ont semble-t-il refuser de laisser transiter des armes vers l'Ukraine.

Clairon

Si la Hongrie a déclaré officiellement qu'elle ne veut pas s'impliquer dans le conflit par la facilitation du transfert d'armes, tout aussi officiellement, par la voix de son ministre de la défense, la Roumanie a déclaré le contraire 

"Le ministre de la défense nationale, Vasile Dîncu, a déclaré à Tema Zilei que la Roumanie permettra aux convois d'équipements militaires de transiter par notre pays depuis les États de l'Union Européenne vers l'Ukraine. La Hongrie a annoncé lundi qu'elle n'était plus disposée à autoriser le passage de ces convois sur son territoire."

http://stiri.tvr.ro/romania-va-permite-tranzitul-convoaielor-cu-echipamente-militare-spre-ucraina-vasile-dincu-la-tema-zilei-in-niciun-caz-romania-parte-nato-care-sprijina-ucraina-nu-va-opri-un-convoi_900932.html#view

[Le Géant Vert]

Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

Air & Cosmos revient sur le raid des 2 hélicos Ukr en Russie, en faisant part d'une hypothèse un peu tirée par les cheveux :

https://air-cosmos.com/article/incroyable-raid-de-deux-helicopteres-mi-24-ukrainiens-sur-la-russie-28962

extrait :
Une deuxième possibilité à prendre en compte
Ce coup d'éclat est tellement spectaculaire que certains analystes l'estiment même impossible, suspectant la Russie d'avoir tout organisé afin de pouvoir accuser l'Ukraine d'un nouvel assaut sur son territoire. Une telle attaque pourrait être l'excuse à une déclaration de guerre officielle de la Russie à l'Ukraine, préalable à une mobilisation générale qui n'est toujours pas possible dans le cadre de l'"opération spéciale" en cours, terme officiellement utilisé par la Russie pour décrire son invasion de l'Ukraine. Mais au fil des heures qui passent sans réaction politique de Moscou, l'éventualité qu'il s'agisse d'un réel coup d'éclat ukrainien se renforce.

Et puis faire officiellement monter le niveau du conflit alors même que les troupes russes ne brillent pas spécialement et que l'Ukraine regorge de matériel occidental AT et AA trés courte portée, ca serait la deuxième erreur dramatique de Poutine.

Il va en rester à sa première erreur, peut être dupé par ses conseils militaires et politiques, et essayer de s'en sortir au mieux.

Modifié le 1 avril 2022 par Le Géant Vert

[Clairon]

Il semble bien qu'il y ai encore pas mal de matériel russe détruit à l'aéroport de Gostomel, déjà 2 hélicos (Ka-50 et Mi-28) plusieurs BMD, et de nombreux camions recensés ... un boulot d'avenir : ferrailleur en Ukraine ...

Clairon

[Ciders]

il y a 26 minutes, Rob1 a dit :

J'avais déjà lu que parmi les volontaires étrangers il y en a qui veulent surtout vous raconter une vie bidonnée, mais c'est original d'en voir un se faire tacler par les CM de la Légion étrangère :

Le CM Twitter de la Légion se fait plaisir depuis quelques jours, il tire à balles réelles notamment sur les "anciens légionnaires" qui se montrent aller au front à la télé.

Sinon, la rumeur selon laquelle les Su-30 arméniens seraient sur le front côté russe paraît fausse. En tout vas, l'armée de l'air locale a organisé une sorte de journées portes ouvertes à Gyumri pour les montrer :

Révélation

 

 

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-selon-zelensky-l-armee-russe-se-repositionne-pour-attaquer-l-est-20220401

L'Ukraine dit avoir procédé à un échange de 86 de ses militaires avec la Russie

L'Ukraine a annoncé vendredi avoir procédé à un échange de 86 de ses militaires contre des Russes, sans préciser le nombre de ces derniers. «Un échange vient d'avoir lieu, 86 militaires ukrainiens dont 15 femmes sont déjà en sécurité», a indiqué sur Telegram le chef adjoint de l'administration présidentielle ukrainienne Kyrylo Tymochenko.

[Heorl]

Pronos pour dans un mois, selon les Ukrainiens :

Les Russes se battent pour défendre Koursk et Azov, mais la première devrait tomber d'ici quelques jours. On se bat encore dans les rues de Sébastopol, mais la majorité de la ville est sous contrôle ukrainien.

Selon les Russes :

Les forces nationalistes auront été chassées du Donbass, et la glorieuse armée russe affrontera les néonazis dans la plaine entre Dnipro et Kramatorsk. 

(je déconne évidemment).

[gustave]

Il y a 22 heures, funcky billy II a dit :

Je te l'accorde bien volontiers. Ça reste néanmoins une prise de position publique et officielle qui engage la crédibilité de son émetteur, ce qui lui procure, à mon sens un certain poids. De plus, l'évaluation faite par les anglo-saxons de la situation sur le terrain a été jusque-là relativement précise et difficile à prendre en défaut* (à l'inverse de ce qui s'est passé chez nous par exemple). Mais ton argument s'entend, pas de souci.

[...] Des unités qui se débandent (les Ossètes l'ont fait non, tiens d'ailleurs ?) ou qui se mutinent c'est quand même le cas extrême. Tu peux avoir un moral significativement bas qui va avoir des traductions concrètes sans aller jusqu'à la mutinerie ou la fuite. Typiquement, l'armée allemande de mi-1918: un nombre très important de soldats trainent dans les gares et les arrières du front sans pour autant se mutiner en unité constituées ou devoir être retirées du front. Ou certaines divisions de l'armée britannique en 1944. Pas de mutineries ou de retrait du front, mais une usure mentale, pour des unités qui pour certaines ont participé aux campagne du désert ou en Italie, qui les rend nettement moins efficaces (c'était dans le bouquin de Beevor sur le débarquement). 

Tout ça pour dire que tes critères sont, à mon sens, un peu trop exigeants sur ce point. Une armée peut avoir un moral très bas, qui va lui être préjudiciable, sans  les remplir pour autant.

Après, tu as raison, on n'a pas de preuve noir sur blanc pour assurer que le moral de l'armée russe est bas. Mais, je trouve néanmoins que tu vas trop loin dans l'autre sens en parlant de "scénario fantasmé", il y a, à tout le moins, un faisceau de présomptions qui rendent cette hypothèse tout-à-fait crédible.

 

Sur le premier point je ne vois pas en quoi les anglo-saxons ont été spécialement précis et exacts. Il y a peu de moyens de confirmer leurs déclarations, qui évoluent elles-mêmes (et c'est normal). Par ailleurs elles demeurent souvent très générales et floues (typiquement celle citée qui évoque "des" soldats, "des" actes, ce qui peut vouloir dire un peu n'importe quoi). C'est aussi assez normal. Et leur engagement fait de ces déclarations des outils de communication voire de guerre informationnelle qui visent une audience pour lui porter un message. Ce peut être juste, mais très probablement présenté de façon orientée voire partielle ou déformée.

Sur le moral je dis juste que rien ou presque ne nous permet d'affirmer aujourd'hui que le moral général dans l'armée russe est mauvais. C'est tout à fait possible mais nous n'avons pas d'éléments tangibles pour l'affirmer. Les présomptions que tu évoques peuvent tout aussi bien s'expliquer par d'autres raisons.

Je suis effectivement exigeant, mais autant je suis tout à fait prêt à entendre "j’estime que le moral russe est probablement mauvais du fait de l'abandon massif de véhicules et du niveau de pertes subies, en particulier dans les unités d'infanterie et de chars", autant les affirmations selon lesquelles "il est certain que le moral russe est mauvais donc le repli était inévitable" sont logiquement infondées (mais on ne peut exclure qu'elles s'avèrent vraies). Finalement ce n'est pas si exigeant.

Il y a 23 heures, cracou a dit :

C'est je crois de la mauvaise foi la plus totale de ne pas constater la simple réalité: quand chaque source de chaque média et chaque image montre que le moral des russes est mauvais... c'est qu'il est mauvais. Je tempère par contre avec un "mais c'est probablement hétérogène et dépendant des pertes des unités, de leur soutien et de leur formation". 
C'est rigolo comme pour toi une convergence totale d'un grand nombre de sources devient un "une extrapolation de faits isolés". Un ou deux oui... tout pendant des semaines. 
Même un non expérimenté comme moi peut voir le faible mortant des russes et leur refus du contact, documenté par des reportages divers de plusieurs pays. Par contre cela correspond plus à ce qu'on voit au nord. A l'est là je me garderai de généraliser.

Déjà prétendre pouvoir donner la vérité du front disqualifie... Illusion de la société d'information de masse...

Le reste ("convergence totale d'un grand nombre de sources", "même un amateur peut voir"...) ne me semble au contraire être qu'une tentative d'habillage d'une conviction fondée sur peu de chose probablement (pas parce que tu es mauvais mais parce que peu de choses sont finalement disponibles au vu de l'ampleur des évènements, et encore moins si on souhaite une vision équilibrée). Encore une fois je suis tout à fait prêt à entendre des déductions logiques ("je pense que le moral russe est mauvais parce qu'ils ont subi de lourdes pertes, en particulier à tel endroit"), autant les affirmations de la vérité révélée sur des questions éminemment complexes me semblent irrecevables si l'on souhaite réellement chercher à comprendre ce qui se passe.

J'arrête là, je deviens lourd...

Modifié le 1 avril 2022 par gustave

[Teenytoon]

Il y a 13 heures, Hilariovespasio a dit :

pense que les pilotes de MI-24 qui auraient fait le raid sont les mecs les plus couillus depuis quelques temps!

C'est exactement ce que j'ai pensé.

Et en même temps utiliser le même modèle que ton ennemi en fin de soirée / de nuit, quand tu es réputé ne plus avoir d'aviation efficace, ça doit aider l'artilleur antiaérien russe à te laisser passer sans te tirer dessus en pensant voir des copains de retour du front...

[Heorl]

Convoi russe à Belgorod. ça fait beaucoup de camions ça.

[gustave]

Mais toujours pas de distances tactiques. On a beau savoir que le tactique aux bas échelons n'est pas la force de l'armée russe et qu'ils sont en Russie (même si Belgorod...) mais tout de même!

[Heorl]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

Mais toujours pas de distances tactiques. On a beau savoir que le tactique aux bas échelons n'est pas la force de l'armée russe et qu'ils sont en Russie (même si Belgorod...) mais tout de même!

Là c'est différent, c'est en Russie. Ils sont à la maison. Il faudrait que des ventilos UKR passent la frontière et viennent les bombarder, ce qui serait évidemment très improbable n'est-ce pas 

[Ciders]

il y a 7 minutes, Heorl a dit :

Là c'est différent, c'est en Russie. Ils sont à la maison. Il faudrait que des ventilos UKR passent la frontière et viennent les bombarder, ce qui serait évidemment très improbable n'est-ce pas 

Vilain !

Ah et on parlait du vénérable Shilka... comme dirait Maître Folace, y'en a aussi :

Révélation

 

 

[Heorl]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Vilain !

Ah et on parlait du vénérable Shilka... comme dirait Maître Folace, y'en a aussi :

  Masquer le contenu

 

 

Pour le convoi russe, y'a deux solutions : on se déplace... ou on méprise !

[Clairon]

Rien que pour le 01/04/22 Oryx a rajouté à la liste des pertes russes (pas nécessairement qui ont eu lieu aujourd'hui, mais répertoriées ou identifiées aujourd'hui) :

3 ventilos, 25 chars, 25 IFV, 9 systèmes d'artillerie. C'est quasiment un GTIA complet !!

Il lui reste plus de 100 engins en backlog à identifier, et l'on peut imaginer avec encore plus de villages au nord de Kiyv revenant dans les mains Ukrainiennes, que le bilan va s'accroitre.

Clairon

[Métal_Hurlant]

Une video stupéfiante. Toute tentative pour se dissimuler, se camoufler semble dérisoire avec l'omniprésence des drones :

 

 

[Severus]

il y a 32 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Une video stupéfiante. Toute tentative pour se dissimuler, se camoufler semble dérisoire avec l'omniprésence des drones :

 

 

La guerre va vraiment changer de nature dans les deux prochaines décennies 

[christophe 38]

Il y a 5 heures, Heorl a dit :

Là c'est différent, c'est en Russie. Ils sont à la maison. Il faudrait que des ventilos UKR passent la frontière et viennent les bombarder, ce qui serait évidemment très improbable n'est-ce pas 

ou des drones

 

[Eau tarie]

Il y a 7 heures, Métal_Hurlant a dit :

Une video stupéfiante. Toute tentative pour se dissimuler, se camoufler semble dérisoire avec l'omniprésence des drones :

 

 

C'est plus la qualité de la Caméra que la spécifié du drone non ? 

Avec un avion de surveillance c'est la même chose. Si ce n'est le temps de présence sur zone et la cible plus facile. 

Et est ce nouveau ? 

Je ne crois pas. Les américains font pareils depuis 15 ans avec Reaper / Predator etc. 

Juste que ça devient publique, et que ça peut être plus' low cost'. 

[Eau tarie]

il y a 6 minutes, Pierre_F a dit :

Si cela est déjà opérationnel aujourd’hui... dans les 2 prochaines décennies, cela sera à coup sûr obsolète !

Pourquoi ? certaines avancées restent longtemps. 

Les fusils

Les blindés 

Les helicos

Les PA

Etc. 

C'est seulement qu'on doit redéfinir des doctrines d'utilisation selon les dangers.. 

[WizardOfLinn]

Les russes ont quitté Tchernobyl :

https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Ukraine-says-Russian-forces-have-left-Chernobyl

Il y a des rapports indiquant que des soldats auraient reçu des doses de radiations élevées, mais l'AIEA n'a pas confirmé.
L'affirmation me paraissait aussi un peu suspecte, parce que même s'il n'est pas très recommandé de se promener trop longtemps dans une zone irradiée, des retombées de césium n'envoient quand même pas les gens à l'hôpital.
Explication fournie hier sur LCI : il y a autour de la centrale des décharges dans lesquelles se trouvent des débris du réacteur qui a explosé, des morceaux de plutonium et de graphite, et les soldats russes ont creusé des tranchées dans certaines de ces zones sans précautions particulières. Il semble qu'en  Russie, les gamins n'avaient jamais entendu parler de la catastrophe.
Au bout de quelques semaines dans cet environnement : malaises, vomissements, divers symptômes d'irradiation aigue, panique, début de mutinerie.
Sous toute réserve bien sûr, l'information initiale parait venir du côté ukrainien.

 

[Nec temere]

il y a 7 minutes, WizardOfLinn a dit :

Les russes ont quitté Tchernobyl :

https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Ukraine-says-Russian-forces-have-left-Chernobyl

Il y a des rapports indiquant que des soldats auraient reçu des doses de radiations élevées, mais l'AIEA n'a pas confirmé.
L'affirmation me paraissait aussi un peu suspecte, parce que même s'il n'est pas très recommandé de se promener trop longtemps dans une zone irradiée, des retombées de césium n'envoient quand même pas les gens à l'hôpital.
Explication fournie hier sur LCI : il y a autour de la centrale des décharges dans lesquelles se trouvent des débris du réacteur qui a explosé, des morceaux de plutonium et de graphite, et les soldats russes ont creusé des tranchées dans certaines de ces zones sans précautions particulières. Il semble qu'en  Russie, les gamins n'avaient jamais entendu parler de la catastrophe.
Au bout de quelques semaines dans cet environnement : malaises, vomissements, divers symptômes d'irradiation aigue, panique, début de mutinerie.
Sous toute réserve bien sûr, l'information initiale parait venir du côté ukrainien.

 

Si c'est avéré ce serait réellement lunaire...

Creuser des tranchées dans la zone d'exclusion de Tchernobyl... Non mais faut être con !