Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Heorl]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

En Ukraine les (jeunes ) femmes se battent

Punaise plusieurs d'entre elles ont l'air de tout juste sortir du lycée si ce n'est y être encore

[g4lly]

Depuis l'explosion du barrage à l'est d'Izioum les russes ont fait un "grosse" avancée vers Slaviansk et Kramatorsk, ils sont désormais à moins de 20km de la ville.

La pression est tres forte sur Severodonetsk et Lysychansk ...

A priori l'Ukraine et la Russie ont trouvé un arrangement pour organiser une couloir ouvert au voiture particulière permettant de quitter Mariupol vers l'Ukraine libre, en général la destination est Zaporizhzhia - la ville est sur la rive gauche du Dniepr mais dispose de plusieurs pont permettant de rejoindre la rive droite et le reste du pays.

Kryvyi Rih est sous les bombes ... les russes continue à presser sur ce front.

De nombreux bombardements russes sur toutes la rive gauche probablement pour empêcher les ukrainiens de bouger leurs forces présente dans le nord vers les front du sud est.

Kharkiv sous les bombes ...

[Heorl]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Kryvyi Rih est sous les bombes ... les russes continue à presser sur ce front.

De nombreux bombardements russes sur toutes la rive gauche probablement pour empêcher les ukrainiens de bouger leurs forces présente dans le nord vers les front du sud est.

Je vois mal en quoi les Russes continuent de "presser" sur ce front. Le bombardement de Kryvyi Rih a l'air de se faire par missile, pas par artillerie. Les Russes sont de toute manière en sous-effectif sur la rive gauche, ils n'ont pas les moyens de maintenir une quelconque pression sur la ville. 

EDIT : oui, les rapports indiquent du MLRS Grad. 

Modifié le 2 avril 2022 par Heorl

[g4lly]

11 minutes ago, Heorl said:

Punaise plusieurs d'entre elles ont l'air de tout juste sortir du lycée si ce n'est y être encore

C'est une tradition chez les nazis d'embaucher des jeunes

[jagouille]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Depuis l'explosion du barrage à l'est d'Izioum les russes ont fait un "grosse" avancée vers Slaviansk et Kramatorsk, ils sont désormais à moins de 20km de la ville.

La pression est tres forte sur Severodonetsk et Lysychansk ...

A priori l'Ukraine et la Russie ont trouvé un arrangement pour organiser une couloir ouvert au voiture particulière permettant de quitter Mariupol vers l'Ukraine libre, en général la destination est Zaporizhzhia - la ville est sur la rive gauche du Dniepr mais dispose de plusieurs pont permettant de rejoindre la rive droite et le reste du pays.

Kryvyi Rih est sous les bombes ... les russes continue à presser sur ce front.

De nombreux bombardements russes sur toutes la rive gauche probablement pour empêcher les ukrainiens de bouger leurs forces présente dans le nord vers les front du sud est.

Kharkiv sous les bombes ...

Il se peut qu'entre la réorganisation de leur effort de guerre passage de 3 axes à 1 en 1 semaine, l'arrivée probable des forces venant de l'extrême Est de la Russie et leur supériorité aérienne les Russe se remettent à avancer puisqu'il ont probablement la supériorité en nombre d'hommes sur ce front. D'autre part actuellement je n'ai clairement pas le sentiment que les ukrainiens on les moyens de procéder par contre offensive classique face aux russes

il y a 14 minutes, Heorl a dit :

Punaise plusieurs d'entre elles ont l'air de tout juste sortir du lycée si ce n'est y être encore

Des jeunes de 18 ans...

[Heorl]

il y a 3 minutes, jagouille a dit :

Il se peut qu'entre la réorganisation de leur effort de guerre passage de 3 axes à 1 en 1 semaine, l'arrivée probable des forces venant de l'extrême Est de la Russie et leur supériorité aérienne les Russe se remettent à avancer puisqu'il ont probablement la supériorité en nombre d'hommes sur ce front. D'autre part actuellement je n'ai clairement pas le sentiment que les ukrainiens on les moyens de procéder par contre offensive classique face aux russes

De même. La tactique ukrainienne semble être d'échanger du terrain qu'ils ne peuvent pas défendre correctement contre des hommes, du temps et du matériel, donc par plusieurs embuscades successives, chaque section se retirant plus loin alors que l'autre prépare son embuscade. C'est efficace et c'est extrêmement coûteux pour les Russes, mais ça conduit à une dispersion des moyens et donc limite les possibilités de contre-offensive.

Modifié le 2 avril 2022 par Heorl

[jagouille]

à l’instant, Heorl a dit :

De même. La tactique ukrainienne semble être d'échanger du terrain qu'ils ne peuvent pas défendre correctement contre des hommes, du temps et du matériel, donc par plusieurs embuscades successives, chaque section se retirant plus loin alors que l'autre prépare son embuscade. C'est efficace et c'est extrêmement coûteux pour les Russes. 

Certes mais c'est difficile de gagner une guerre comme ça... En plus ils lâchent l'Ukraine utile... 

[Heorl]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

C'est une tradition chez les nazis d'embaucher des jeunes

Tu veux dire de les conscrire ? 

[Ciders]

Vu ce qu'on a relevé comme gamins parmi les prisonniers ou les morts russes, ça fait un sacré paquet de nazis dans le coin.

[Heorl]

il y a 1 minute, jagouille a dit :

Certes mais c'est difficile de gagner une guerre comme ça... En plus ils lâchent l'Ukraine utile... 

Une différence majeure : les Ukrainiens n'ont pas besoin de gagner la guerre. Ils doivent juste éviter de la perdre. Et en ce qui concerne l'Ukraine utile, elle a été tellement bombardée ces dernières semaines qu'elle n'apporte plus grand chose en-dehors des centre urbains. De toute manière l'Ukraine tient grâce au soutien occidental. 

[jagouille]

Déjà que je trouvais que 21 ans c'était bien jeune pour aller mourir à la guerre 18 j'en parle même pas alors que dire de la majorité à 16 ans. 

[Akhilleus]

il y a 39 minutes, Heorl a dit :

On en revient donc au même problème qu'avant : est-ce que l'AA UKR va être réduit avant que les VKS ne tombent à court de missiles à lancer. 

Vu que le nombre de systèmes SAM détruits commence à être conséquent et que les sorties aériennes se limitent à 5 à 10 j pour les ukrainiens, je dirais que les russes ont passé le cap ou la supériorité aérienne était encore disputé

 

[jagouille]

il y a 26 minutes, Heorl a dit :

Une différence majeure : les Ukrainiens n'ont pas besoin de gagner la guerre. Ils doivent juste éviter de la perdre. Et en ce qui concerne l'Ukraine utile, elle a été tellement bombardée ces dernières semaines qu'elle n'apporte plus grand chose en-dehors des centre urbains. De toute manière l'Ukraine tient grâce au soutien occidental. 

Quand je pense Ukraine utile je pense à l'agriculture et les ressources naturelles et rien que pour les céréales l'occident ne peut rien faire pour eux. Après le soutient c'est aussi une dépendance, donc dans le temps ça peut évoluer et changer pas forcément pour du bien.

[Fusilier]

Je cite le Colonel Goya 

"Apparition d’un narratif expliquant l’échec russe à s’emparer de Kiev par l’idée d’une manœuvre visant à faire diversion sur l’objectif principal, le Donbass. (....) 

"On peut expliquer la diffusion de ce discours par la nécessité de résoudre une dissonance cognitive. Quand on est persuadé que les Russes sont très forts et/où on souhaite qu’ils le soient, il faut trouver une explication satisfaisante à ce qui n’est qu’un énorme échec. Même la défaite de Dien Bien Phu a été présenté par certains comme un grand succès parce qu’on avait fixé et usé beaucoup de forces Viet-Minh."

Les reste du texte https://lavoiedelepee.blogspot.com/

[Métal_Hurlant]

Accès libre au début de l'article seulement :

https://www.lefigaro.fr/international/un-missile-polonais-le-piorun-fait-mouche-face-aux-mi-35-et-de-su-34-de-l-armee-russe-20220401

Un missile polonais, le Piorun, fait mouche face aux Mi-35 et de Su-34 de l'armée russe
C'est le monde à l'envers : les Américains veulent désormais acheter des missiles polonais. Car le Piorun est un tiers moins cher et deux fois plus performant que le missile américain, Stinger.
La vidéo dans laquelle on voit un Mi-24/Mi-35 abattu par un missile a fait le tour du monde. L'hélicoptère russe vole à grande vitesse à quelques dizaines de mètres du sol quand il est frappé sur le côté par le projectile. Il prend feu, s'écrase au sol et explose de manière spectaculaire.

Les internautes se demandent s'il a été victime d'un missile sol-air polonais Piorun, ou d'un FIM-92 Stinger américain. Et la balance penche en faveur du premier. La hauteur du tir, surtout, semble parler en sa faveur. Les Stinger ne sont pas précis sur des cibles volant à moins de 180 m d'altitude. Alors que le Piorun, lui, est efficace dès 10 m, si bien que la technique des pilotes qui consiste à voler en rase-mottes et à se cacher derrière les arbres ne permet pas de leur échappe

[Heorl]

il y a 2 minutes, jagouille a dit :

Quand je pense Ukraine utile je pense à l'agriculture et les ressources naturelles et rien que pour les céréales l'occident ne peut rien faire pour eux. Après le soutient c'est aussi une dépendance, donc dans le temps ça peut évoluer et changer pas forcément pour du bien.

Ah clairement, mais là on est plus dans l'opérationnel et donc plus dans le bon fil. 

[gustave]

il y a 29 minutes, Heorl a dit :

Une différence majeure : les Ukrainiens n'ont pas besoin de gagner la guerre. Ils doivent juste éviter de la perdre. Et en ce qui concerne l'Ukraine utile, elle a été tellement bombardée ces dernières semaines qu'elle n'apporte plus grand chose en-dehors des centre urbains. De toute manière l'Ukraine tient grâce au soutien occidental. 

Pas d'accord, si les Russes s'emparent de la rive droite (c'est un exemple) et s'enterrent en défense ferme on ne peut guère considérer cela comme un succès pour l'Ukraine... Aujourd'hui il est très peu probable que les Russes puissent s'emparer de l'Ukraine mais tout aussi peu probable qu'ils en soient entièrement chassés, d'où la difficulté de conclure un accord, et ce d'autant plus que les pertes respectives s'accroissent.

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

Accès libre au début de l'article seulement :

https://www.lefigaro.fr/international/un-missile-polonais-le-piorun-fait-mouche-face-aux-mi-35-et-de-su-34-de-l-armee-russe-20220401

Un missile polonais, le Piorun, fait mouche face aux Mi-35 et de Su-34 de l'armée russe
C'est le monde à l'envers : les Américains veulent désormais acheter des missiles polonais. Car le Piorun est un tiers moins cher et deux fois plus performant que le missile américain, Stinger.
La vidéo dans laquelle on voit un Mi-24/Mi-35 abattu par un missile a fait le tour du monde. L'hélicoptère russe vole à grande vitesse à quelques dizaines de mètres du sol quand il est frappé sur le côté par le projectile. Il prend feu, s'écrase au sol et explose de manière spectaculaire.

Les internautes se demandent s'il a été victime d'un missile sol-air polonais Piorun, ou d'un FIM-92 Stinger américain. Et la balance penche en faveur du premier. La hauteur du tir, surtout, semble parler en sa faveur. Les Stinger ne sont pas précis sur des cibles volant à moins de 180 m d'altitude. Alors que le Piorun, lui, est efficace dès 10 m, si bien que la technique des pilotes qui consiste à voler en rase-mottes et à se cacher derrière les arbres ne permet pas de leur échappe

En gros tout le monde parle sur du vent, ce peut aussi bien être un SA-18 et bien malin qui peut le déterminer avec certitude...

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

En Ukraine les (jeunes ) femmes se battent

Probablement. Cependant la photo montre juste des jeunes femmes en uniforme. Rien ne dit leur rôle... Historiquement ce dernier a surtout été un rôle de propagande.

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Pas d'accord, si les Russes s'emparent de la rive droite (c'est un exemple) et s'enterrent en défense ferme on ne peut guère considérer cela comme un succès pour l'Ukraine... Aujourd'hui il est très peu probable que les Russes puissent s'emparer de l'Ukraine mais tout aussi peu probable qu'ils en soient entièrement chassés, d'où la difficulté de conclure un accord, et ce d'autant plus que les pertes respectives s'accroissent.

En gros tout le monde parle sur du vent, ce peut aussi bien être un SA-18 et bien malin qui peut le déterminer avec certitude...

Le Mi35, c'etait bien un Piorun (il a une signature caractéristique : il traine énormément de fumée ..... ce qui pour moi est rédhibitoire pour un Manpad. Mais bon, son coté très très courte portée compense dans l'esprit des polonais)

[Heorl]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Pas d'accord, si les Russes s'emparent de la rive droite (c'est un exemple) et s'enterrent en défense ferme on ne peut guère considérer cela comme un succès pour l'Ukraine... Aujourd'hui il est très peu probable que les Russes puissent s'emparer de l'Ukraine mais tout aussi peu probable qu'ils en soient entièrement chassés, d'où la difficulté de conclure un accord, et ce d'autant plus que les pertes respectives s'accroissent.

Le truc c'est que les Ukrainiens s'en foutent. Ils sont dans une situation où ils ne négocieront rien au-delà de la Crimée et du Donbass, et sont prêts à entretenir une guérilla dans le dos des Russes pendant des années s'il le faut pour les chasser de chez eux. On ne peut pas vaincre un pays dans une situation pareille sans une victoire militaire totale, victoire qui paraît de jour en jour plus improbable alors que les UKR ont vu qu'ils pouvaient (sous certaines conditions) pousser les Russes au repli, rien qu'en s'accrochant suffisamment fort et en leur faisant suffisamment mal lors des combats. Le narratif chez les Ukrainiens est en train de changer et c'est extrêmement important pour la poursuite de la guerre. On est passé du "on vendra chèrement notre peau et on résistera même quand ils seront chez nous" à "on va les chasser".

Il leur suffit de rendre la guerre insoutenable pour la Russie pour l'emporter, et c'est pour ça qu'ils jouent la montre. Plus la guerre dure, plus leur pays encaisse, mais aussi plus la Russie s'érode et perd de sa capacité à être menaçante envers quiconque voire même à mener des opérations offensives en Ukraine. Dans une situation où le moral reste inébranlable chez eux et où le retrait russe du nord de Kyiv leur a montré que la victoire était possible, je vois mal les Ukrainiens s'avouer vaincus même si Kharkiv, Chernihiv et Soumy tombaient.

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Le Mi35, c'etait bien un Piorun (il a une signature caractéristique : il traine énormément de fumée ..... ce qui pour moi est rédhibitoire pour un Manpad. Mais bon, son coté très très courte portée compense dans l'esprit des polonais)

Quelles sont les conséquences de la fumée si l'opérateur est formé à se casser vite fait une fois le zoziau lancé ?

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-un-nouveau-couloir-humanitaire-ouvert-ce-samedi-a-marioupol-sous-la-protection-de-la-croix-rouge-20220402

L'Ukraine assure que toute la région de Kiev a été «libérée»
Les Ukrainiens ont repris le contrôle de la totalité de la région de Kiev après le retrait des forces russes de villes-clés situées près de la capitale, a annoncé samedi la vice-ministre ukrainienne de la Défense, Ganna Maliar. Les localités d'«Irpin, Boutcha, Gostomel et toute la région de Kiev ont été libérées de l'envahisseur», a affirmé Ganna Maliar sur Facebook. Toutes ces villes ont été dévastées par les combats qui y ont fait rage après le début, le 24 février, de l'invasion russe

Les Ukrainiens avaient déclaré lundi avoir reconquis Irpin, aux mains des Russes depuis fin février.

Au moins 200 des habitants de cette petite cité de la banlieue nord-ouest de la capitale ont été tués depuis le début de l'invasion russe, a affirmé mercredi son maire Oleksandre Markouchine.

Des opérations de déminage y étaient toujours en cours samedi, ont déclaré les services d'urgence, selon lesquels 643 engins explosifs y ont été désactivés depuis qu'elle est retombée aux mains des Ukrainiens.

Et une équipe de l'AFP a pu se rendre samedi à Boutcha, elle aussi très récemment «libérée» et qui avait été inaccessible à la presse pendant presque un mois.
Près de 300 personnes ont au total dû être enterrées «dans des fosses communes» dans cette ville également aux portes nord-ouest de Kiev, a déclaré le même jour à l'AFP son maire Anatoly Fedorouk.

Un journaliste de l'AFP y a vu samedi les cadavres d'au moins vingt hommes portant des vêtements civils gisant dans une rue.

Gostomel, elle aussi au nord-ouest de la capitale, accueille quant à elle l'aéroport militaire d'Antonov, qui avait été attaqué par les forces russes le 25 février, au lendemain du début de leur offensive en Ukraine.

L'objectif de ce «retrait rapide» des troupes russes des régions de Kiev et de Tcherniguiv, dans le nord de l'Ukraine, est un redéploiement de ces soldats vers l'est et le sud, a estimé samedi le gouvernement ukrainien.

[Fanch]

il y a 45 minutes, Heorl a dit :

De même. La tactique ukrainienne semble être d'échanger du terrain qu'ils ne peuvent pas défendre correctement contre des hommes, du temps et du matériel, donc par plusieurs embuscades successives, chaque section se retirant plus loin alors que l'autre prépare son embuscade. C'est efficace et c'est extrêmement coûteux pour les Russes, mais ça conduit à une dispersion des moyens et donc limite les possibilités de contre-offensive.

Ça s'appelle un combat de freinage (échanger du terrain contre du temps). Cela a normalement pour but de ralentir l'ENI afin d'établir un coup d'arrêt.

 

 

[Heorl]

à l’instant, Fanch a dit :

Ça s'appelle un combat de freinage (échanger du terrain contre du temps). Cela a normalement pour but de ralentir l'ENI afin d'établir un coup d'arrêt.

 

 

D'ac, merci (il faut vraiment que je me procure le Yavokleff sous peu histoire de pas être largué). 

[cracou]

il y a 23 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Accès libre au début de l'article seulement :

https://www.lefigaro.fr/international/un-missile-polonais-le-piorun-fait-mouche-face-aux-mi-35-et-de-su-34-de-l-armee-russe-20220401

Un missile polonais, le Piorun, fait mouche face aux Mi-35 et de Su-34 de l'armée russe
C'est le monde à l'envers : les Américains veulent désormais acheter des missiles polonais. Car le Piorun est un tiers moins cher et deux fois plus performant que le missile américain, Stinger.
La vidéo dans laquelle on voit un Mi-24/Mi-35 abattu par un missile a fait le tour du monde. L'hélicoptère russe vole à grande vitesse à quelques dizaines de mètres du sol quand il est frappé sur le côté par le projectile. Il prend feu, s'écrase au sol et explose de manière spectaculaire.

Les internautes se demandent s'il a été victime d'un missile sol-air polonais Piorun, ou d'un FIM-92 Stinger américain. Et la balance penche en faveur du premier. La hauteur du tir, surtout, semble parler en sa faveur. Les Stinger ne sont pas précis sur des cibles volant à moins de 180 m d'altitude. Alors que le Piorun, lui, est efficace dès 10 m, si bien que la technique des pilotes qui consiste à voler en rase-mottes et à se cacher derrière les arbres ne permet pas de leur échappe

vi vi... posté quand?

pffffffffffffffffffffffffffffff

Modifié le 2 avril 2022 par cracou

[vince24]

3 hours ago, Fusilier said:

Il y a rocade et rocade, les russes en Biélorussie c'est quand même le grand tour. 

Je pense que l’intérêt pour les russes n’est pas tant de pouvoir réutiliser les unités du Nord, que de ne simplement plus devoir ravitailler et renforcer ces unités.

maintenir ces unités autour de Kiev devait exercer une énorme contrainte sur la logistique russe.

[Mistral]

Il y a 9 heures, Delbareth a dit :

Là c'est toi qui est de mauvaise foi.

Quelqu'un (bien identifié) le dit, mais personne ne le prouve. Si tu ne vois pas de différence le débat est stérile.

Je suis très surpris de ce que dit cette autorité, et je maintiens ce que je dis : en surface pas de problème de santé majeure, mais si ils ont creusé des tranchées, tout est possible.

Pour info : https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Installations_nucleaires/Les-accidents-nucleaires/accident-tchernobyl-1986/tchernobyl-35-ans/Pages/2-Tchernobyl-35-ans-apres-dechets.aspx#.YkgsDjU6-FY

Ainsi, de 1986 à 1987, entre  800 et 1000 tranchées ont été creusées dans les sables éoliens et recouvertes d’une couche de sable de 20 à 50 cm d’épaisseur. Ces tranchées mesurent en général 2 à 4 m de profondeur, quelques mètres de largeur et quelques centaines de mètres de longueur. Le volume des déchets radioactifs enfouis est estimé à environ un million de mètres cubes, pour une activité totale de 2.10^15 Bq. 

https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Installations_nucleaires/Les-accidents-nucleaires/accident-tchernobyl-1986/recherches-apres-tchernobyl/Pages/7b-plateforme_experimentale_zone_dexclusion.aspx#.YkgrzTU6-FY

La tranchée étudiée mesure environ 70 m de longueur pour 10 m de largeur et sa profondeur maximale est de 3 m. Elle contient un mélange hétérogène de sols très contaminés par des particules de combustible plus ou moins oxydées. Leurs activités en strontium 90 et en césium 137 atteignent plusieurs milliers de becquerels par gramme. La tranchée n’est pas équipée de barrière étanche (une simple couche de sol moins contaminé fait office de couverture) et les matériaux qu’elle contient sont donc soumis à l’action de l’eau d’infiltration.

Si vous tapez dans une tranchée, vous avez en moyenne 10^9 Bq d'émission gamma par m3 de déchet. Si vous restez là des jours, votre syndrome d'irradiation vous pouvez l'avoir.

Je me permet une réponse un peu longue

Becquerel (symbole : Bq, unité s^-1) : activité d'une certaine quantité de matière radioactive.

Gray (symbole Gy, unité J*kg−1 ou m2*s-2) : énergie d'un rayonnement ionisant.

Sievert (symbole : Sv, unité J*kg−1) : unité utilisée pour donner une évaluation de l'impact des rayonnements sur l'homme, c'est une pondération du gray pour lui évaluer son impacte sur un organisme biologique. Ainsi 1 gray ne confère pas autant de sievert sur tous les tissus.

 

Il y a plusieurs type de rayonnement ionisant, chacun valant unitairement 1 becquerel quand directement ionisant mais ne produisant pas autant de gray :

- la particule α : éjecté d’un noyau sous l’effet d’un rayonnent ionisant. Constitué de 2 neutron et de 2 proton. Très interactif, très ionisant (20 fois plus qu’une particule β).

- le neutron : éjecté d’un noyau sous l’effet d’un rayonnement ionisant. Faiblement interactif, très ionisant (20 fois plus qu’une particule β).

- la particule β- : résultante de la transformation d’un neutron en proton sous l’effet d’un rayonnement ionisant. C’est une sorte d’électron. Faiblement ionisant.

- la particule β+ : résultante de la transformation d’un proton en neutron sous l’effet d’un rayonnement ionisant. C’est une sorte d’anti-électron. Très interactive, faiblement ionisant.

 

Et d’autre type de rayonnement ionisant produisant 0 becquerel , car indirectement ionisant et non particulaire:

- rayonnement X: produit par le changement de couche électronique d’un électron. Faiblement ionisant.

- rayonnement gamma : produit par le changement de couche nucléaire d’un électron. C’est une sorte de rayon X nucléaire. Faiblement ionisant.

 

Je vous fais grâce des subtilité de radioprotection relative a chaque particule, dépendant de leur interaction et non de leur pouvoir ionisant (bien qu’indirectement corrélé a celui-ci, le pouvoir ionisant produisant des radioéléments secondaire).

Je ferait également abstraction des différents types de contamination, peu pertinent dans le cadre de cette problématique.
Ceci étant posé, on comprend que l’intensité ionisante est exprimé en gray ou en sievert et non en becquerel qui, seul, ne représente pas grand-chose.

 

En apparté, l’activité nucléaire d’un radioélément décroît selon sa demi-vie. Pour simplifier on ne considérera ici que les radioélément majoritaire que sont le Césium 137 et le Strontium 90.
On rappellera en que la catastrophe nucléaire de Tchernobyl à eu lieu en 1986 soit 36 ans et qu’au bout de 10 cycle de demi-vie la radioactivité est divisé par 2⁵ soit 1024 et deviens donc négligeable.

- le Césium 137 se désintègre selon une désintégration β- avec une demi-vie de 30 ans en un isotope stable du Baryum. la radioactivité actuel du Césium 137 sur zone est de 44 % de celle d’origine.

- le Strontium 90 se désintègre selon une désintégration β- avec une demie vie de 29 ans en un isotope instable de l’Yttrium qui se désintègre lui même selon une désintégration β- avec une demi-vie de 64h (que l’on considérera donc comme négligeable) en un isotope instable du Zirconium. On peut donc simplifier qu’il est 2 fois émetteur de particules β-. La radioactivité actuel du Strontium est de 42 % celle d’origine.

 

 

Il apparaît donc que la majorité des rayonnement ionisant semblent être des particules β-, chacune correspondant à 1 Becquerel et d’une énergie de 0,512 MeV soit 8,2*10^-14 J, et d’une pondération 1 pour la prise en compte de leur pouvoir ionisant.

 

le syndrome d’irradiation aiguë apparaît lors d’une irradiation aiguë (de l’ordre de la minute). Les 1er symptômes apparaissent dans les 1eres minutes à heure après l’irradiation.

https://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Communiques_et_dossiers_de_presse/Documents/IRSN_syndrome_aigu_d_irradiation.pdf

https://www.msdmanuals.com/fr/accueil/lésions-et-intoxications/lésions-par-irradiation/lésions-par-irradiation

Passé ces points de rappel, nécessaire pour s'assurer que nous parlons bien tous de la même chose :

On fera ici abstraction des différentes modèle d’effet déterministe et prendrons le cas le plus péjoratif : une exposition forte, unique et continue avec courbe de survie exponentiel

Révélation

Par ailleurs tous les déchets de haute activité (10^6 Bq/g soit 10^9 Bq/Kg) sont entreposé dans des casemate bétonné

Révélation

Seul repose, sous une profondeur de 2 à 4 mètre, des déchets à moyenne activité (10^4 Bq/g soit 10^7 Bq/Kg). pour information le site ressemble à cet endroits à l'image de droite en caché, a gauche ce a quoi ressemble les casemate en béton contenant les déchets de haute activité

Révélation

La dose absorbé moyenne par un homme de 70Kg, en aillant creusé dans une tranchée (pour rappel 2 à 4 mètres de profondeur) contenant uniquement des déchets à moyenne activité (10^4 Bq/g soit 10^7 Bq/Kg) est de (10^7 x 8,2*10^-14 J)/70 soit 8,2*10^-7 Gray.

Révélation

L’exposition sera donc d’environ 8,2*10^-7*3600 soit 0,003 Gray par heure.

La forme gastro-intestinal (celle décrite, nausée/vomissement – apparition en moyenne dès 1 gray) apparaîtrait donc en moyenne en 1/0,003 soit 333h - 13.9 jours d’exposition continue.
Pour rappel en cas de fractionnement la dose nécessaire pour l'apparition des effets déterministe est démultiplié, ces 333h constitue donc un minimum absolu.

https://www.pnnl.gov/main/publications/external/technical_reports/PNNL-14424.pdf - Page 10

Révélation

nausea - prodromal (minutes to hours) -Approx.Threshold Dose (Gy) : 1

vomiting - prodromal (minutes to hours) -Approx.Threshold Dose (Gy) : 1

Table 2, page 10

 

In addition to “quantity of radiation,” many other properties of radiation affect the biological response of living organisms. The rate at which absorbed dose is delivered is termed absorbed dose rate, and is measured in grays per hour (unit symbol: Gy/h). Radiation tends to produce the maximum biological damage per unit absorbed dose if the dose is delivered in a very short time, seconds or minutes. Such a dose would be delivered at a very high absorbed dose rate. If irradiation is protracted enough to permit some repair during irradiation, that is, if the absorbed dose rate is lower, then there is less biological damage per unit absorbed dose. Alternatively, if a given dose is delivered in fractions separated in time by hours or days, there is generally less damage per unit absorbed dose.

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3.2.2 Dose and Its Distribution in Time
For prompt and delayed sub-lethal effects, the higher the dose is, the sooner the response will occur, the more severe the response will be, and the greater the fraction of irradiated persons experiencing the response will be. The classic review by the NCRP of dose, dose rate, and dose fractionation (delivering a dose in several separate irradiations) is still current (NCRP 1980). The NCRP concluded that, if irradiation takes place for times that are longer than the repair times for the kinds of cells and tissues irradiated, a greater dose is needed to produce a given effect. Since such repair times are in the range of 1 to 24 hours, irradiations that take place over periods of hours or days are likely to have less effect per unit dose than irradiations that take place in seconds or minutes. The survivors of the nuclear bombings in Japan in 1945 received 90% of their dose within 5 seconds, regardless of the distance from the hypocenter (Glasstone and Dolan 1977) (p. 341). Thus, those irradiations were essentially complete before any repair processes could begin. On the other hand, many orphan source accidents have involved irradiation periods of hours, days, or even weeks, e.g., the 60 Co accident in Mexico in 1962 (Andrews 1963). In such cases, one would expect significant repair of radiation damage during the exposure. The effect of a given dose is strongly dependent on dose rate and dose fractionation. This can be expressed as a dose- and dose rate-effectiveness factor (DDREF) (NCRP 1980; National Research Council 1990). High dose rates are more effective per unit dose than low dose rates (Table 7).
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La question à laquelle nous souhaitons répondre, "est-il possible que des soldats russes ai développé un syndrome d'irradiation aiguë avec nausée-vomissement" a un critère composite :
- Que des soldats russe ai creusé des trous d'homme d'au minimum 2 mètre de profondeur sur zone de déchet à moyenne activité

- Qu'ils y soient resté en moyenne 13.9 jours d'affilé au minimum

 

Au vue de ces élément je laisse à chacun le soin de faire sa propre conclusion

Modifié le 2 avril 2022 par Mistral
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