Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

J'espère que la nourriture était bonne parce qu'objectivement, il n'y a rien sur le fond et la forme était ridicule.

[Ronfly]

on s'attendait pas à de la flamboyance en meme temps. C'est pas une rencontre Franco-Russe qui va régler la situation Ukrainienne surtout avec un Poutine. Il ne veut qu'une chose , c'est diviser l'Europe et les US. Ca marche plutot bien d'ailleurs notamment avec les Allemands.

[Ciders]

Certes. Mais là, nous étions plus proches du "petit télégraphiste de Varsovie" que d'une discussion utile. Et cette table... le symbole est dévastateur.

Il n'y a rien à retirer de cette rencontre. Au moins, Yalta était socialement réussie comme l'avait dit un représentant britannique.

[MIC_A]

 

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Certes. Mais là, nous étions plus proches du "petit télégraphiste de Varsovie" que d'une discussion utile. Et cette table... le symbole est dévastateur.

Il n'y a rien à retirer de cette rencontre. Au moins, Yalta était socialement réussie comme l'avait dit un représentant britannique.

Poutine ou l'art d'humilier ses "hôtes", notre Pdt à joué son rôle de président de la France et du Conseil Européen, il mesure "son poids" actuel, insignifiant.
Si les Allemands s'alignent sur les positions Us (qu'ils affirment faire) en faveur de sanctions dures, ils peuvent dire adieu à leur Gazoduc nord stream2 (but à peine avoué des Us au passage).
L’hiver risque d'être rude !

[Snapcoke]

il y a 20 minutes, MIC_A a dit :

 

Poutine ou l'art d'humilier ses "hôtes", notre Pdt à joué son rôle de président de la France et du Conseil Européen, il mesure "son poids" actuel, insignifiant.
Si les Allemands s'alignent sur les positions Us (qu'ils affirment faire) en faveur de sanctions dures, ils peuvent dire adieu à leur Gazoduc nord stream2 (but à peine avoué des Us au passage).
L’hiver risque d'être rude !

Il ne fait pas si froid que cela cet hiver, mais effectivement la fenêtre d'invasion semble encore ouverte...

Mais pour combien de temps ?

[herciv]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

on s'attendait pas à de la flamboyance en meme temps. C'est pas une rencontre Franco-Russe qui va régler la situation Ukrainienne surtout avec un Poutine. Il ne veut qu'une chose , c'est diviser l'Europe et les US. Ca marche plutot bien d'ailleurs notamment avec les Allemands.

Mais même avec la France.

Macron a positionné la France en intermédiaire et en avant conférence on a bien vu que Poutine considérait que la France avait une position originale en Europe vis-à-vis des US qui eux poussent à la confrontation.

Macron va tenir la calendrier toute la semaine et a prévu de revoir Poutine. Macron tient informé Biden et ne lui cèdera pas la place sans avoir une solution européenne.

La fait qu'il ne soit sorti de cette première entrevue que ce planning et cette volonté de Poutine de tergiverser est très encourageant. Ca donne a Biden le mauvais rôle quand il en rajoute concernant le NordStream2.

Finalement C'est la position allemande qui pourrait bien donner du grain à moudre d'un côté ou de l'autre. SI Macron arrive à obtenir l'appui ferme des allemands sur ses propositions Poutine sera dans de bien meilleures dispositions.

[Wallaby]

Bientôt 5 heures qu'Emmanuel Macron et Vladimir Poutine sont en tête à tête... A défaut de savoir ce qu'ils se disent, on sait au moins ce qu'ils ont mangé...

source : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-crise-en-ukraine-le-kremlin-juge-la-rencontre-macron-poutine-tres-importante-mais-ne-s-attend-pas-a-des-percees-decisives_4947882.html

... et bu :

https://www.ft.com/content/4e39ea22-9981-4afb-8302-1055cd865e10 (France says Vladimir Putin is moving towards de-escalating Ukraine crisis)

Le vin proposé provenait d'un vignoble situé au bord de la mer Noire qui, selon le militant de l'opposition emprisonné Alexei Navalny, l'opposant le plus connu de M. Poutine, fait partie d'un somptueux complexe de palais qui aurait été construit à l'usage du président. M. Poutine a nié être propriétaire de ce palais.

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

J'espère que la nourriture était bonne parce qu'objectivement, il n'y a rien sur le fond et la forme était ridicule.

 

[MIC_A]

Vu la "longueur de la table" et la position des convives qui suggère "la distance" qui les sépare d'un accord, j'imagine l'ambiance.

[Scarabé]

En faite j'ai écouté Poutine hier soir vers 1 heure du Mat 

Pour lui La Crimée est Russe et elle à toujours était Russe histoiquement et géographiquement les habitants en Crimée son à 90% Russe. Et sa seule crainte est qu'en cas de ratachement de l'Ukraine à l'OTAN une fois ce fait accomplie. Il pense que des troupes de l'OTAN vont se lancer à la reconquete de la Crimée pour la rattacher à l'ukraine. Et dans cette perspective il accuse l'OTAN de va en e guerre et d'être pret à declancher une guerre avec la Russie qui pourrait vite dérapés vers une guerre nucléaire. 

Il demande donc, le retrait des troupes de l'OTAN qui fond des exercies à ses frontieres. Et ensuite de laisser les troupes de l'OCDE régler le probleme du Donblas. Comme elles l'ont fait au Kazakhstan En Géorgie En Armenie en Tchétchènie ( région devenue prospere depuis l'intevention Rrusse). 

Il a aussi accussé l'OTAN de fouteur de merde en citant l'Afghanistan l'Irack . Et bien sur, sans l'intervention Russe, en Syrie, Daesh serait toujours la.

Pour le Mali ( c'est un saint) il n'a rien à voir avec les intérets privés des entreprises Russe qui payent des mercenaires pour defendre leur bien en accord avec le gouvernement en place.   

Macron lui de son côté à rappler que la Russie était dans l'Europe et que le temps des guerres en Europe était terminé et que l'union Européene devait renouer des liens d'amitiés et de partenariat commercieaux avec la Russie. Sans voter des sanctions qui ne font que rajouté des tensions aux tensions . Et Wasington en en pris pour son grade. 

Alors jeu de dupe?  va il retourner dans la niche quand il aura Biden sur son mobile. 

Parce que hier les US ont annoncé qu'ils étaient prés à fournir à l'union la part du gaz Russe. Car pour eux il était claire que les européens devaient imediatement fermer l'oleoduc Russe et boycoter leur matieres premiéres . ( comme de bien entendue  )

 De toute facon pour Wasington il faut encore augmenter nos budgets defenses (pour faire face à la Russie et la Chine) et bien sur acheter le matos chez eux (avions blindés etc.. . )   

  

 

       

Modifié le 8 février 2022 par Scarabé

[Fanch]

@Wallaby, il y a moyen d'avoir les recettes ?

[penaratahiti]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Bientôt 5 heures qu'Emmanuel Macron et Vladimir Poutine sont en tête à tête... A défaut de savoir ce qu'ils se disent, on sait au moins ce qu'ils ont mangé...

source : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-crise-en-ukraine-le-kremlin-juge-la-rencontre-macron-poutine-tres-importante-mais-ne-s-attend-pas-a-des-percees-decisives_4947882.html

... et bu :

https://www.ft.com/content/4e39ea22-9981-4afb-8302-1055cd865e10 (France says Vladimir Putin is moving towards de-escalating Ukraine crisis)

Le vin proposé provenait d'un vignoble situé au bord de la mer Noire qui, selon le militant de l'opposition emprisonné Alexei Navalny, l'opposant le plus connu de M. Poutine, fait partie d'un somptueux complexe de palais qui aurait été construit à l'usage du président. M. Poutine a nié être propriétaire de ce palais.

 

c'est possible d'avoir esturgeon ET renne à ton avis ?

[Non inultus premor]

il y a 25 minutes, Scarabé a dit :

Pour le Mali ( c'est un saint) il n'a rien à voir avec les intérets privés des entreprises Russe qui payent des mercenaires pour defendre leur bien en accord avec le gouvernement en place.   

Il a réellement dit ça ? Car cela contredit le ministre des affaires étrangères malien qui avait nié la présence de mercenaires de Wagner et affirmait ne traiter qu'avec le gouvernement Russe pour l'envoi d'instructeurs et non avec des sociétés militaires privées.

Donc il y en a au moins un des deux qui se moque de nous.

[DAR]

Il y a 4 heures, MIC_A a dit :

Poutine ou l'art d'humilier ses "hôtes", notre Pdt à joué son rôle de président de la France et du Conseil Européen, il mesure "son poids" actuel, insignifiant.

Façon de voir très orientée politiquement AMHA. On pourrait tout aussi bien dire qu'il considère suffisamment le président français dans son équation pour discuter avec lui en tête-à-tête durant 5 heures. Concernant la table, apparemment il avait déjà reçu son ami Orban de la même façon il y a peu. (Poutine craint d'attraper le covid, disait ce matin une "kremlinologue".)

Personne se faisait d'illusion avant la rencontre sur son caractère décisif, donc il n'y a pas lieu d'être surpris. Au moins, personne ne pourra reprocher à la France de ne pas avoir essayé la solution politique et diplomatique.

[Scarabé]

il y a 20 minutes, Non inultus premor a dit :

Il a réellement dit ça ? Car cela contredit le ministre des affaires étrangères malien qui avait nié la présence de mercenaires de Wagner et affirmait ne traiter qu'avec le gouvernement Russe pour l'envoi d'instructeurs et non avec des sociétés militaires privées.

Donc il y en a au moins un des deux qui se moque de nous.

Retrouvé l'extrait 

[Hirondelle]

il y a 32 minutes, penaratahiti a dit :

c'est possible d'avoir esturgeon ET renne à ton avis ?

Arrête, je crois que je vais vomir !

Ce pauvre Macron, même pas encore en campagne, et qui doit se nourrir de Boulgour et d'endives natures vu son tour de taille, il a dû s'évanouir : bien joué, Vlad 

[MeisterDorf]

il y a 4 minutes, Hirondelle a dit :

(...) et qui doit se nourrir de Boulgour et d'endives chicons natures vu son tour de taille, il a dû s'évanouir : bien joué, Vlad 

[Kelkin]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

SI Macron arrive à obtenir l'appui ferme des allemands sur ses propositions

C'est un "si" grand et musclé.

il y a 44 minutes, Non inultus premor a dit :

Donc il y en a au moins un des deux qui se moque de nous.

Je dirais même qu'il y en a au moins deux des deux qui se moquent de nous...

[herciv]

il y a 55 minutes, DAR a dit :

Personne se faisait d'illusion avant la rencontre sur son caractère décisif, donc il n'y a pas lieu d'être surpris. Au moins, personne ne pourra reprocher à la France de ne pas avoir essayé la solution politique et diplomatique.

J'aurais dit çà si l'activisme de Macron sur ce dossier s'était arrêté avec la visite en Ukraine. Mais ils ont bien prévu de se revoir cette semaine. C'est quand même une manière de laisser la porte ouverte à Macron. 

Dans cette crise la solution est en Europe nul part ailleurs. Soit les européens vont dans le sens de la désescalade en appuyant Macron, les allemands en premiers soit les Européens donnent de la matière à Biden et c'est mort, Poutine et Macron se retrouveront tous les deux au pied du mur. Les russes raffermiront leur partenariat avec les chinois et envahiront l'Ukraine ce qui est bien le but des USA.

[Hirondelle]

il y a 50 minutes, Pierre_F a dit :

Eh bien ! Quelle intimité ... Tu peux aussi lui envoyer un sexto si tu veux.

C'est lui qui me poursuit de ses assiduités, Pierre, par MP (pseudo sur le forum M*****D**F), mais je ne suis pas une hirondelle facile *

*

Révélation

Pour lui céder, il me faudrait la paix dans le monde, une Natacha en Crimée et un datcha dans mon lit, pas moins

 

[herciv]

Il peut aussi y avoir l'obtention d'un statut privilégié des russes auprès de l'UE, la fin des sanction concernant la Crimée. Une affirmation allemande que la russie est européenne, bref tout un tas de déclaration possible autour de la relation EU/ Russie.

[wagdoox]

J’ai des bruits, poutine voudrait mettre fin au role de l’otan commen seul garant de la securite europeenne. Une revolution. 
le commentaire de l’otan en mort cerebral a fait son effet apparemment. 

[Nec temere]

il y a 3 minutes, wagdoox a dit :

J’ai des bruits, poutine voudrait mettre fin au role de l’otan commen seul garant de la securite europeenne. Une revolution. 
le commentaire de l’otan en mort cerebral a fait son effet apparemment. 

La Russie nous aiderait à jouer notre partition ? Pas sûr que le concert soit du goût de tout le monde...

[wagdoox]

il y a une heure, Nec temere a dit :

La Russie nous aiderait à jouer notre partition ? Pas sûr que le concert soit du goût de tout le monde...

Je suis pas sur que la partition soit la notre... mais les notes se ressembles sur ce passage en tout cas.

Modifié le 8 février 2022 par wagdoox

[zozio32]

De toutes facons il va falloir accepter la crimée russe. Personne ne va la repremndre militairement, et c'est pas des sanctions qui vont faire abadonner la crimée aux russes. Ca sert a quoi de ne pas vouloir le reconnaitre? Cela aurait du etre fait il y a longtemps, car si on le fait maintenant on va donné l'impression de se coucher devant Poutine, c'est ballot.

Ensuite, sans aucune ingérence dans la politique etrangere de l'Ukraine, l'OTAN pourrait tres bien declarer ne pas avoir d'interet a s'entendre. Bon, on ne vas pas ceder sur tout, donc il faudrait que les russes cessent leur support aux separatistes du Donbass avec une contrepartie d'une certaine autonomie.

Et les USA qui en font des tonnes (avec le RU en remorque), ils font un peu chier dans l'affaire

Modifié le 8 février 2022 par zozio32

[Bat]

il y a 43 minutes, zozio32 a dit :

De toutes facons il va falloir accepter la crimée russe. Personne ne va la repremndre militairement, et c'est pas des sanctions qui vont faire abadonner la crimée aux russes. Ca sert a quoi de ne pas vouloir le reconnaitre? Cela aurait du etre fait il y a longtemps, car si on le fait maintenant on va donné l'impression de se coucher devant Poutine, c'est ballot.

Ça sert surtout à rappeler qu'il y a des principes et qu'il ne suffit pas de se servir pour que ce soit normalisé: cela donne un prix —certes très limité en regard du précédent très grave qu'a constitué l'invasion et l'annexion— que la Russie doit payer un certain temps; ce n'est pas anodin. Plus pragmatiquement, négocier des contreparties à la reconnaissance à terme pourrait aussi être une stratégie de négociation porteuse, du moins à condition que l'Ukraine accepte ce renoncement (ce qui n'est pas sûr non plus, et ce serait compréhensible de sa part).

C'est avaliser l'annexion sans traîner ni discuter qui revient à se coucher devant Poutine.

il y a 43 minutes, zozio32 a dit :

Ensuite, sans aucune ingérence dans la politique etrangere de l'Ukraine, l'OTAN pourrait tres bien declarer ne pas avoir d'interet a s'entendre.

C'est un faux problème. Certes, l'OTAN ne veut pas inscrire dans un texte qu'elle s'engage à ne jamais intégrer l'Ukraine, mais dans le sfaits c'est en réalité la politique suivie par l'OTAN. Donc dire que l'OTAN devrait aller dans ce sens ne changerait pas grand chose. La difficulté est ailleurs: quelle que soit la position de l'OTAN, c'est fondamentalement l'Ukraine qui aspire à un ancrage OTAN/UE, pour se protéger des Russes. Et plus ils ont la trouille de Russes, plus ils sont motivés. Que l'OTAN signe ou non un papier ne changerait rien à cette volonté: tant que la Russie sera une menace directe pour l'indépendance de l'Ukraine, les Ukrainiens rêveront d'OTAN. C'est extrêmement classique. Si la Russie cessait de menacer et de vouloir régir la politique ukrainienne, il y a fort à parier que l'intérêt pour l'OTAN diminuerait.

Modifié le 8 février 2022 par Bat