Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Arland]

il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

mais, il semble avoir oublié les manuels d'histoire

On ne peut pas oublier des manuels que l'on s'amuse à réécrire.

[metkow]

il y a 6 minutes, christophe 38 a dit :

oui, il veut la faire disparaitre économiquement...

 

mais, il semble avoir oublié les manuels d'histoire : dans quel état étaient l'Allemagne et le Japon au sortir de la seconde guerre ? et, 20 ans apres, dans les années 60-70 ?

il ne regarde pas son pays ? sorti des grandes villes, qu'y a t il ?

comment est l'état économique de son pays ?

comment est le bilan démographique ?

à ce rythme, dans combien de temps, la Russie implosera ??

On n'est plus a la même époque, la mondialisation est passé par la. Le temps que l'Ukraine commence a reconstruire son économie, elle se sera faite larguée par les autres pays émérgents qui se cherchent une place au soleil. et ne pas penser que les aides vont être au même niveau qu'après la 2GM, avec la crise actuelle tout le monde se serre la ceinture.

[Fusilier]

il y a 54 minutes, Banzinou a dit :

Des nouvelles des T-62

Vu de près, c'est bon pour la ferraille... 

[tabu]

 

30% de Severodonetsk sont aux mains des Ukrainiens.

 

[Boule75]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Ils servent comme pièces d'artillerie quoi ...;

Franchement la discussion des 3 dernières pages, c'est de la sodomisation de diptères

Les ukrainiens se servent de leurs canons comme .... canons. Quel que soit le modèle

Ceux qui pensent que les Caesars sont un cas à part font des rêves mouillés (et c'est limite du jingoisme à l'anglosaxonne ....)

Pour une fois, on communique sur l'aide militaire française...

Il y a d'ailleurs des choses que le reportage nous masque de manière tout à fait volontaire : on sait que les Caesar sont utilisés par 3, qu'ils tirent et dégagent en moins de 5mn à 17km du front (dans ce cas-là), mais on ne saura pas combien de coups sont tirés au total sur cette seule opération, ni à quel rythme.
Je note :

• le logiciel en anglais, qui donne peut-être une idée de type de tir (si les sachants savaient expliquer ce serait sympa :-) :
  • fusée : RALECF3FR, notée "impact"
  • obus (shell) : DEF1FR
  • "Charge" : TCM + computed
    Vertical (par opposition au tir tendu j'imagine)
• le départ synchronisé (au moins pour les 3 premiers tirs)
• le grand soin mis à masquer tout élément de terrain qui permettrait l'identification du site.

Modifié le 6 juin 2022 par Boule75

[Métal_Hurlant]

(suite de twitts)

 

Modifié le 6 juin 2022 par Métal_Hurlant

[xekueins]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Pour une fois, on communique sur l'aide militaire française...

Il y a d'ailleurs des choses que le reportage nous masque de manière tout à fait volontaire : on sait que les Caesar sont utilisés par 3, qu'ils tirent et dégagent en moins de 5mn à 17km du front (dans ce cas-là), mais on ne saura pas combien de coups sont tirés au total sur cette seule opération, ni à quel rythme.
Je note :

• le logiciel en anglais, qui donne peut-être une idée de type de tir (si les sachants savaient expliquer ce serait sympa :-) :
  • fusée : RALECF3FR, notée "impact"
  • obus (shell) : DEF1FR
  • "Charge" : TCM + computed
    Verticla (par opposition au tir tendu j'imagine
• le départ synchronisé (au moins pour les 3 premiers tirs)
• le grand soin mis à masquer tout élément de terrain qui permettrait l'identification du site.

Ne pas faire comme le journaliste Russe avec le mortier sur chenilles.

[Akhilleus]

il y a 37 minutes, Boule75 a dit :

Pour une fois, on communique sur l'aide militaire française...

Il y a d'ailleurs des choses que le reportage nous masque de manière tout à fait volontaire : on sait que les Caesar sont utilisés par 3, qu'ils tirent et dégagent en moins de 5mn à 17km du front (dans ce cas-là), mais on ne saura pas combien de coups sont tirés au total sur cette seule opération, ni à quel rythme.
Je note :

• le logiciel en anglais, qui donne peut-être une idée de type de tir (si les sachants savaient expliquer ce serait sympa :-) :
  • fusée : RALECF3FR, notée "impact"
  • obus (shell) : DEF1FR
  • "Charge" : TCM + computed
    Vertical (par opposition au tir tendu j'imagine)
• le départ synchronisé (au moins pour les 3 premiers tirs)
• le grand soin mis à masquer tout élément de terrain qui permettrait l'identification du site.

La com officielle ne me pose pas de problème

Les enculades de mouche de la part de X membres pour savoir si les Caesars sont utilisés en contre batteries, sont des high value asets, sont meilleurs ou moins bon que les Zusana 2 et toutes ces billevesées, comment dire

On dirait des brits en train de se vanter de leurs AS90 ou Challengers II

C'est dire le level

[Conan le Barbare]

Il y a 8 heures, Zalmox a dit :

Ni un ni l'autre votre honneur !

Le latin a la particularité, pour une langue "morte", d'avoir été transmise aussi oralement.

La prononciation en latin original est ʧe'zar (Alphabet Phonétique International), vous avez pris la phonétique des anglophones.

Les langues les plus proches du latin (l'italien et le roumain) ont gardé cette prononciation.

La prononciation du C en haut latin est bien K , c’est les linguistes qui le disent pas moi ! Je ne fait que répéter, moi aussi je pensais que ça avait toujours été « Ch », mais apparemment Le C prononcé Ch est venue plus tard. Je sais pas d’où ils sortent ça mais apparemment c’est comme ça. Ce qui n’est pas deconnant quand on sait que CH en italien ce prononce K.

(Et oui je sais comment ça ce prononce le C en italien puisque je suis franco italien ayant vécu en Italie près de 8ans en tout et pour y aller tout les ans voir mon père) fin du HS

Modifié le 6 juin 2022 par Conan le Barbare

[Métal_Hurlant]

Encore un nouveau dans l'inventaire ukr :

"...Les artilleurs ukrainiens ont suivi une formation théorique à l'utilisation des obusiers PzH 2000..."

 

[olivier lsb]

Je lis depuis quelques pages des messages qui évoquent la variabilité de la charge de poudre pour ajuster la portée du tir (et indirectement l'usure du tube). Alors c'est vraiment une question de Béotien, mais j'ai du mal à voir comment on peut ajuster la quantité de poudre propulsive d'un obus, mais je pense que je ne vois pas bien comment tout le système fonctionne. 

[Banzinou]

"Formation théorique", en gros ils ont eu des cours dans une salle de classe quoi

Il faut aussi la partie travaux pratiques maintenant !

Modifié le 6 juin 2022 par Banzinou

[Boule75]

il y a 12 minutes, olivier lsb a dit :

Je lis depuis quelques pages des messages qui évoquent la variabilité de la charge de poudre pour ajuster la portée du tir (et indirectement l'usure du tube). Alors c'est vraiment une question de Béotien, mais j'ai du mal à voir comment on peut ajuster la quantité de poudre propulsive d'un obus, mais je pense que je ne vois pas bien comment tout le système fonctionne. 

Réponse de béotien : pour le Gros Obus genre 155, tu as de la "poudre" dans l'obus, qui détonne à l'impact, et puis de la "poudre" qu'on glisse derrière l'obus dans le canon, dans des gargousses (des espèces de tubes)  qui explosent derrière l'obus dans le canon. Si tu change le nombre de gargousses, tu change la puissance de l'explosion au départ du coup et donc la vitesse à laquelle l'obus est expédié, et donc la distance qu'il parcoure.

[mehari]

9 minutes ago, Conan le Barbare said:

La prononciation du C en haut latin est bien K , c’est les linguistes qui le disent pas moi ! Je ne fait que répéter, moi aussi je pensais que ça avait toujours été « Ch », mais apparemment Le C prononcé Ch est venue plus tard. Je sais pas d’où ils sortent ça mais apparemment c’est comme ça. Ce qui n’est pas deconnant quand on sait que CH en italien ce prononce K.

En général, transcription dans d'autres langues et d'autres alphabets. Ici, on sait que Caesar s'est écrit par la suite en grec Καῖσαρ (Kaîsar) laissant assez peu de possibilités sur la prononciation à l'époque du nom. Une autre prononciation latine aurait donné une autre transcription grecque. De façon similaire, Caesar a donné toute une série de noms dans d'autres langues dont la prononciation dépend de la provenance du nom (de quelle langue ça a été hérité) et de l'époque à laquelle cet héritage s'est fait et des évolutions internes à ces langues.

Du grec, on notera l'arabe قيصر (Qays'r), l'arménien կայսր (Kaysr), le géorgien კეისარი (Keisari). Du latin, on notera surtout les germaniques Keizer, Kaiser ou Kejsare qui ont vraisemblablement influencé les finno-permiens Keiser et Keisari.

Le point intéressant est peut-être le slave czar qui se dérive normalement du germanique kaiser mais a changé de prononciation quelque part au milieu

[olivier lsb]

il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

Réponse de béotien : pour le Gros Obus genre 155, tu as de la "poudre" dans l'obus, qui détonne à l'impact, et puis de la "poudre" qu'on glisse derrière l'obus dans le canon, dans des gargousses (des espèces de tubes)  qui explosent derrière l'obus dans le canon. Si tu change le nombre de gargousses, tu change la puissance de l'explosion au départ du coup et donc la vitesse à laquelle l'obus est expédié, et donc la distance qu'il parcoure.

Merci ! Je pensais que l'intégralité de la charge propulsive était comprise dans la douille. J'imagine que c'est l'entraînement qui fait la différence sur la cadence de tir s'il faut manutentionner des gargousses de poudre entre chaque tir. 

Pour ne pas être trop HS, dans la série blindages originaux. On note une amélioration de la qualité "industrielle" de ces blindages, ça ressemble de plus en plus aux VBIED de Daesh et autres Al-Nosra. 

 

3 tirs successifs à l'ATGM, sur une même colonne: manque d'infanterie débarquée pour neutraliser la menace ? 

 

Modifié le 6 juin 2022 par olivier lsb
orthographe

[Clairon]

il y a 25 minutes, olivier lsb a dit :

Je lis depuis quelques pages des messages qui évoquent la variabilité de la charge de poudre pour ajuster la portée du tir (et indirectement l'usure du tube). Alors c'est vraiment une question de Béotien, mais j'ai du mal à voir comment on peut ajuster la quantité de poudre propulsive d'un obus, mais je pense que je ne vois pas bien comment tout le système fonctionne. 

C'est le nombre de "charges" que tu "enfournes" avec ton pelôt qui va déterminer la quantité de poudre et donc la portée. Cette poudre est dans des sachets et différents sachets ensemble forment une charge appellée aussi une gargousse

https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=971

https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=1624

Clairon

[Deres]

il y a 45 minutes, olivier lsb a dit :

Je lis depuis quelques pages des messages qui évoquent la variabilité de la charge de poudre pour ajuster la portée du tir (et indirectement l'usure du tube). Alors c'est vraiment une question de Béotien, mais j'ai du mal à voir comment on peut ajuster la quantité de poudre propulsive d'un obus, mais je pense que je ne vois pas bien comment tout le système fonctionne. 

Il y a deux possibilités en fait. Les projectiles "encartouchés" avec obus+charge propulsive dans une cartouche unique comme pour les fusils et pistolets et la dissociation du projectile et de la charge propulsive. Celle-ci peut alors prendre plusieurs forme, des pains ou des sortes de sacs de toile et peut être mis tel quel ou dans une douille. Il est alors possible de changer la quantité de charge propulsive à chaque coup suivant le besoin, les systèmes modernes utilisent des charges propulsives modulaires pour faire un grand nombre de charges possibles avec quelques charges différentes.

En fait, le choix se fait principalement par la masse. En effet, 40 kg est la limite haute de ce que peut manutentionner un individu sans équipement. Pour un obus encartouchés cela correspond environ à du 120 mm antichar ou anti-aérien (avec une grosse charge propulsive). Le 125 mm russe est déjà en deux parties. Et un obus de 155 mm fait déjà environ 40 kg. En fait, la progression des calibres classiques correspond à environ un doublement de la masse des obus. A la louche, 155 mm à environ 40 kg, 120mm à environ 20 kg, 105 mm à environ 10 kg et 75 mm à 5 kg. En effet, ces augmentations de diamètre correspondent environ à +30% donc +3*30~=+100% en volume donc en masse. La masse de la charge propulsive maximale va elle dépendre aussi de la vitesse initiale voulue donc de la longueur du canon car plus de poudre veut dire un volume de gaz produit plus important donc le besoin d'une longueur plus grande pour son expansion en poussant l'obus.

[Gibbs le Cajun]

Je pense que vous avez dû voir cette vidéo sur les artilleurs ukrainiens et leurs Caesar .

Très instructif , on voit que l'efficacité des pièces mais surtout de la très bonne formation des artilleurs ukrainiens dans un laps de temps très court est pas anodine sur le rapport efficacité de la pièce et de l'équipe de pièce qui on ne doit jamais l'oublier reste l'âme du canon .

 

[herciv]

Il y a 3 heures, mehari a dit :

En général, transcription dans d'autres langues et d'autres alphabets. Ici, on sait que Caesar s'est écrit par la suite en grec Καῖσαρ (Kaîsar) laissant assez peu de possibilités sur la prononciation à l'époque du nom. Une autre prononciation latine aurait donné une autre transcription grecque. De façon similaire, Caesar a donné toute une série de noms dans d'autres langues dont la prononciation dépend de la provenance du nom (de quelle langue ça a été hérité) et de l'époque à laquelle cet héritage s'est fait et des évolutions internes à ces langues.

Du grec, on notera l'arabe قيصر (Qays'r), l'arménien կայսր (Kaysr), le géorgien კეისარი (Keisari). Du latin, on notera surtout les germaniques Keizer, Kaiser ou Kejsare qui ont vraisemblablement influencé les finno-permiens Keiser et Keisari.

Le point intéressant est peut-être le slave czar qui se dérive normalement du germanique kaiser mais a changé de prononciation quelque part au milieu

[HS ON]

Dans le même genre puisque tu es belge. le mot chef en Gaulois se dit Brenn. Qui a donné Brun à la fois la couleur mais surtout un nom de famille très répandu dont la plupart vienne de ce mot.

[HS OFF]

[Deres]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Des nouvelles des T-62

 

En fait, il me semble qu'il y avait un programme de rénovation pour envoyer des T62 rénovés en Syrie. Ces renforts de T62 en Ukraine sont donc peut être juste lié au fait que des véhicules sont disponibles et qu'il y a quelque part un atelier qui a déjà tout le process et l'organisation pour accélérer immédiatement ces rénovations. Une rénovation sur d'autre véhicules laissés en friche par exemple des T72 ou des T80 demanderait peut être plus de temps car il faudrait d'abord la mettre en point. 

[xekueins]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Merci ! Je pensais que l'intégralité de la charge propulsive était comprise dans la douille. J'imagine que c'est l'entraînement qui fait la différence sur la cadence de tir s'il faut manutentionner des gargousses de poudre entre chaque tir. 

Pour ne pas être trop HS, dans la série blindages originaux. On note une amélioration de la qualité "industrielle" de ces blindages, ça ressemble de plus en plus aux VBIED de Daesh et autres Al-Nosra. 

 

3 tirs successifs à l'ATGM, sur une même colonne: manque d'infanterie débarquée pour neutraliser la menace ? 

 

Bah, il manque aussi de Terminator, pour limiter ce genre d'attaques...

[xekueins]

 

il y a 20 minutes, Deres a dit :

En fait, il me semble qu'il y avait un programme de rénovation pour envoyer des T62 rénovés en Syrie. Ces renforts de T62 en Ukraine sont donc peut être juste lié au fait que des véhicules sont disponibles et qu'il y a quelque part un atelier qui a déjà tout le process et l'organisation pour accélérer immédiatement ces rénovations. Une rénovation sur d'autre véhicules laissés en friche par exemple des T72 ou des T80 demanderait peut être plus de temps car il faudrait d'abord la mettre en point. 

Et comme évoqué par certains, pourquoi pas, utiliser ces vieux char pour faire la police dans les zones occupées (comme les FT17 en son temps), et garder les plus modernes pour le front. 

[olivier lsb]

L'équivalent du DRM à Severodonetsk. Ca semble très risqué, mais on peut imaginer que ce n'était pas que pour de la com'. 

 

[Métal_Hurlant]

Et si la visite si près du front, de Zelensky, avait pour but de préparer les esprits à un possible retrait de ses troupes pour éviter l'encerclement inéluctable ? C'est peut-être ce qu'on peut comprendre à travers ses propos tenus à des journalistes :

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-zelensky-s-est-rendu-sur-la-ligne-de-front-dans-le-donbass-20220606

Sieverodonetsk: les Ukrainiens «tiennent bon», mais les Russes sont «plus nombreux et plus puissants»

Les forces ukrainiennes défendant la ville de Sieverodonetsk, dans l'Est, «tiennent bon» malgré les assauts des troupes de Moscou, mais les Russes sont «plus nombreux et plus puissants», a indiqué lundi le président Volodymyr Zelensky. Selon Volodymyr Zelensky, qui s'exprimait lors d'une rencontre avec des journalistes à Kiev, la situation sur le front Est est «difficile». Les villes de Sieverodonetsk et celle jumelle de Lyssytchansk «sont aujourd'hui des villes mortes», a-t-il dit. «Nous tenons bon, mais ils sont plus nombreux et plus puissants», a lâché M. Zelensky, ajoutant que le commandement ukrainien «prendra des décisions selon la situation».

Selon le président ukrainien, entre 10.000 et 15.000 civils se trouvent encore à Sieverodonetsk, bombardée depuis des semaines par l'artillerie russe. Le gouverneur régional Serguiï Gaïdaï avait indiqué plus tôt lundi que la situation à Sieverodonetsk s'était «aggravée» pour l'armée ukrainienne, malgré une contre-attaque qui a permis de reprendre le contrôle de la moitié de la ville. Le maire de la ville, Oleksandre Striouk, a pour sa part indiqué à l'agence ukrainienne UNIAN que «la situation changeait toutes les heures» et que «d'intenses combats de rue sont en cours», ainsi qu'un «duel d'artillerie».

Ce centre industriel est la plus grande agglomération encore aux mains des Ukrainiens dans la région de Lougansk (est), où les soldats russes ont avancé pas à pas ces dernières semaines après s'être retirés ou avoir été chassés d'autres parties du territoire ukrainien, notamment des environs de la capitale, Kiev. L'armée russe tente actuellement de conquérir l'intégralité du Donbass, bassin minier de l'Est de l'Ukraine en partie aux mains de séparatistes prorusses depuis 2014.

 

Témoignage : en une journée de combat, sur un groupe de 24 hommes, 3  morts et 6 bléssés...

 

Modifié le 6 juin 2022 par Métal_Hurlant

[Fusilier]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Merci ! Je pensais que l'intégralité de la charge propulsive était comprise dans la douille. J'imagine que c'est l'entraînement qui fait la différence sur la cadence de tir s'il faut manutentionner des gargousses de poudre entre chaque tir. 

Afin d'illustrer , le fonctionnement du CAESAR 8x8 , un peu plus automatisé que le 6x6, mais le principe est le même : bras de droite obus , bras de gauche gargousse / charge propulsive 

En dessous comment ça fonctionnait sur les grosses tourelles (là c'est du 400 de marine, classe IOWA)