Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[HK]

19 hours ago, Billou said:

On dirait un effondrement ukrainien autour de severodonesk. Est ce que les ukrainiens vont reculer jusqu’a bakhmut ?

Les russes vont peut-etre reussir à fermer instantanement la grande pince en realisant la petite.

Pour remettre tout ca en perspective, relire ce que dit Michel Goya depuis 3 mois. On parle d'un territoire de la taille d'un département français, avec 4 grandes villes de 100,000 habitants que les Russes n'ont conquises qu'a 25% malgré des efforts considérables depuis 12 semaines. Les Russes ont certes quelques avantages clairs, mais ils n'ont meme pas encore abordé le plus gros morceau (Sloviansk-Kramatorsk).

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Quote

27 mars: Même si Severodonetsk tombait entre les mains de la 8e A et du 2e Corps d’armée LNR, la ligne Sloviansk-Kramatorsk- Droujkivka-Kostiantynivka-Toretsk constitue un véritable front urbain de 70 km de long et 450 000 habitants, très difficile à prendre. L’annonce pour une fois d’un objectif clair-la conquête du Donbass-signifie peut-être que celui-ci est considéré comme atteignable. C’est possible, mais ce sera quand même difficile, notamment si les forces ukrainiennes peuvent être renforcées dans la région.

5 avril: La bataille du Donbass est sans doute désormais la bataille décisive de la guerre. Il est peu probable que la partie russe envisage un cessez-le-feu avant la fin du mois d’avril et de constater le résultat de la bataille. Si les deux provinces du Donbass, dont Marioupol, sont conquises, les Russes pourront se déclarer vainqueurs pour le 9 mai, même s’il s’agit d’une victoire sans aucun doute très inférieure à ce qui était envisagée. Dans le cas contraire, c’est-à-dire s’ils constatent l’impossibilité de prendre le Donbass, peut-être envisageront ils un « cessez-le-feu tactique » afin de geler la situation tout en reconstituant leurs forces pour une offensive ultérieure de grande ampleur.

7 avril: L’intention russe est clairement à l’Est de s’emparer au plus vite du saillant de Severdonetsk et surtout à l’Ouest de pousser d’Yzium vers Bervinkove, une petite ville de 8 000 habitants à 30 km à l’Ouest de Sloviansk tenue par la 85e brigade. Il n’est pas question pour l’instant de s’emparer du bastion urbain Sloviansk-Kramatorsk mais de le contourner.

10 avril: On voit donc se dessiner une forme de combat à base de feux en profondeur massifs suivis d’attaques concentrées de divisions ad hoc, qui se révèlent au fur et à mesure de leur usure. (...) Avec les forces restantes, il n’est guère d’autre possibilité que de tenter une jonction Yzium-Donetsk ou Yzium-Zaporajjia. (...) Au bout du compte, on ne voit pas comment les groupements tactiques russes, même bénéficiant de la supériorité des feux d’appui, pourraient dépasser en gamme tactique sur les points de contact les bataillons ukrainiens dans le Donbass, usés, mais en posture défensive solide, sans aucun doute de meilleur moral, et possiblement renforcés. Et même si les Russes parviennent à être supérieurs, on ne voit pas comment ils pourraient créer suffisamment de points de contact victorieux pour l’emporter dans cette offensive du printemps.

21 avril: La grande offensive russe dans le Donbass est d’abord une offensive des feux avec un écrasement des positions ukrainiennes dans les sept zones de combat, avec environ 2 400 pièces d’artillerie diverses, et plusieurs centaines de sorties aériennes quotidiennes avec des frappes dans toute la profondeur du théâtre. (...) L’objectif est de neutraliser autant que possible les forces ukrainiennes dans les zones d’attaques russes, de les fixer dans les zones défensives et d’entraver les mouvements dans la profondeur.

28 avril: Gagner la bataille du Donbass équivaut à s’emparer d'un rectangle de 100 km de front sur 70 de profondeur, soit la superficie d’un département français, dans lequel se trouve trois grandes villes. (...) Toutes choses égales par ailleurs, il faudrait au rythme actuel entre deux et trois mois aux forces russes pour s’emparer de ce rectangle.

8 mai: Appuyés par de grandes masses d’artillerie, les forces russes poursuivent toujours leurs trois attaques convergentes (...). C’est le même plan qui est mis en œuvre depuis la mi-mars, mais alimenté depuis début avril par les forces venues du secteur de Kharkiv d’abord puis de Kiev, avec une augmentation d’intensité depuis le 18 avril. (...) Il faudra donc attendre au mieux pour les Russes le début du mois de juin, pour envisager le siège de la ville de Severodonetsk, presque aussi difficile à prendre que Marioupol, et l’investissement par ailleurs sans doute incomplet du couple Sloviansk-Kramatorsk, aussi difficile que Marioupol.

15 mai: La possibilité d’une grande « tenaille » encerclant l’oblast de Donetsk n’est plus crédible actuellement. (...) En résumé, l’offensive russe se concentre de plus en plus strictement sur la conquête de Sloviansk et du couple Severdonetsk-Lysychansk, se contentant de procéder à des attaques limitées et beaucoup de frappes le long du reste de l’arc du Donbass et à se placer en posture défensive dans les régions de Kharkiv et Kherson. Les Russes progressent très lentement, au prix de pertes sensibles et quand on perd beaucoup d’hommes et d’équipements pour conquérir peu de terrain, la bataille de manœuvre tend à devenir une bataille d’usure. (...) La dislocation des forces ukrainiennes au nord de Sloviansk est peu probable, au mieux pour les Russes ils assisteront à leur repli sur la ville. Les Russes peuvent donc être aux abords Nord de Sloviansk à la fin du mois ou au début du mois de juin, avec des forces épuisées. Leurs perspectives sont plus favorables pour Severodonetsk où ils sont déjà aux abords de la ville. Ils peuvent espérer au mieux avoir encerclé la ville à la fin du mois. Il faudra ensuite combattre à l’intérieur de bastions-urbains

21 mai:  La bataille du quadrilatère des quatre villes de 100 000 habitants (SK et SL) à conquérir constitue l’« effet majeur » de l’ « opération Donbass ». Une fois assurée la conquête de ces quatre villes, avec peut-être celle plus aisée de Propovsk — un carrefour de routes au Centre-Ouest de l’oblast de Donetsk, 65 000 habitants — il sera possible de dire que la mission russe est accomplie, au moins dans cette phase de la guerre. La progression russe la plus spectaculaire à lieu à Popasna (22 000 habitants), 50 km au Sud de Sverodonetsk, prise le 7 mai après six semaines de combat. Popasna est clairement le nouvel axe d’effort après l’échec à Izium. (...) La prise de la ville, un point haut, permet d’observer et donc de frapper avec l’artillerie tous les mouvements ukrainiens, notamment entre le nœud routier de Bakhmut (77 000 habitants) et Lysytchansk-Severodonetsk. (...) La progression vers le Nord, menace déjà d’encerclement les forces ukrainiennes dans les petites villes de Zolote et Hirske le long de la ligne de front, avant d’atteindre Lysytchansk-Severodonetsk (LS) et à l’Ouest l’axe principal de ravitaillement de LS dans la région de Soledar, voire Bakhmut.

Perspectives: Un mois après l’annonce officielle de la phase principale de la bataille du Donbass, et en réalité depuis déjà deux mois d’attaques, les Russes sont encore loin de la victoire opérationnelle. Après avoir envisagé un enveloppement total, ils ont réduit leur ambition à l’encerclement de Lysytchansk-Severodonetsk et la prise de Lyman avant l’abordage de Sloviansk qu’ils espèrent également encercler et prendre. (...)En admettant réalisé l’encerclement de Lysytchansk-Severodonetsk, il faudra ensuite s’emparer de ces deux localités qui se préparent à un siège depuis deux mois et disposent de forces supérieures à celles qui défendaient Marioupol. On voit mal comment, au prix de beaucoup d’efforts et à moins d’un effondrement ukrainien, les Russes pourraient s’emparer des deux villes avant la fin du mois de juillet. Pourront ils soutenir un combat parallèle pour encercler Sloviansk-Kramatorsk, qui ne pourra sans doute pas survenir avant fin juin à ce rythme, puis un investissement des deux villes encore plus difficiles qu’à Lysytchansk-Severodonetsk, car encore mieux défendues et surtout à proximité des forces ukrainiennes ? 

19 juin: Le rapport de forces matériel et notamment en puissance de feu sera quoiqu’il arrive à l’avantage des forces russes pour les trois mois à venir. Il est même probable que cet avantage sera sans doute encore plus important de mi-juillet à mi-août. Il reste à savoir si cet avantage matériel de l’été pourra être associé à une infanterie d’assaut encore suffisante en volume pour obtenir des résultats décisifs. Tout dépend en fait de l’intelligence de la défense ukrainienne dans le Donbass et dans l’immédiat dans la poche de Severodonetsk-Lysychansk. Si l’armée ukrainienne se fait encercler dans cette poche, les Russes atteindront sans aucun doute leur effet majeur. Si elle parvient à résister deux mois sur place ou si elle parvient à se replier en bon ordre et sans grande perte matérielle sur une solide ligne Sloviansk - Kramatorsk – Droujkivka – Kostiantynivka, elle peut parvenir à empêcher les Russes d’atteindre leur objectif stratégique.

 

Modifié le 24 juin 2022 par HK

[Deres]

il y a 3 minutes, Obelix38 a dit :

 

Ou encore un bug du type Vol 501 d'Ariane 5 ? (dépassement d'entier dans un calculateur)

Le missile fait une demi-tour très précis et brutal puis va en ligne droite. Donc je pense vraiment qu'il rallie une direction inverse de celle voulue. Ce n'est pas le comportement d'un système non guidé ou avec des commandes en butée.

[Shephard]

France TV a la découverte des habitants Pro-russes qui refusent de quitter Lysichiansk. 

 

[Mangouste]

il y a 28 minutes, olivier lsb a dit :

Quand c'est à prendre (gratos) ou à laisser... Tu prends vu leur situation. 

Au pire ça sera stocké gentiment quelque part ou ça servira de leurre si ça n'a vraiment aucune utilité. My two cents que s'ils ont bien 0.7M - 1M personnels à mettre sur le champ de bataille à terme, ils prendront tout ce qu'on leur fournira comme appui feu. 

 

Oui mais tu multiplies par x le volume, le temps et le besoin de la logistique pour alimenter des calibres et pièces différentes ou spécifiques. 

[herciv]

Il y a 20 heures, Billou a dit :

On dirait un effondrement ukrainien autour de severodonesk. Est ce que les ukrainiens vont reculer jusqu’a bakhmut ?

Les russes vont peut-etre reussir à fermer instantanement la grande pince en realisant la petite.

C'est un peu tôt pour dire qu'il y a effondrement. Je dirais même que çà ressemble à une évacuation en bon ordre sur Lyshiansk qui semble un gros morceau quand même.

[cracou]

il y a 39 minutes, Shephard a dit :

France TV a la découverte des habitants Pro-russes qui refusent de quitter Lysichiansk. 

 

On se demande pourquoi s'emmerder pour eux. Franchement, je serais UKR, je leur ferais signer un papier pour accepter les risques et demerdum. 

Après ils vont un peu déchanter des lendemains qui chantent quand on voit le comportement des soldats russes. 

 

 

[Heorl]

Chose intéressante dans les écrits de Goya, c'est qu'on y retrouve la réapparition de la longue bataille sur plusieurs mois voire la moitié d'une année, alors que ces dernières années on avait l'impression qu'une bataille était une question de jours, de semaines tout au plus. 

Cette guerre nous rappelle d'une façon étonnante le temps long : la bataille du Donbass a commencé à la mi-mars, trois mois se sont déjà écoulés et les Russes n'ont pour l'instant rempli que moins d'un quart de leurs objectifs (les carrefours de Poprovsk et Bakhmut sont également objectivement des objectifs majeurs). Lysischansk pourrait tenir un mois encore, Bakhmut n'est même pas sérieusement menacée pour l'instant. Il faudra sans doute aux Russes tout l'été pour parvenir à un quelconque résultat, et encore ce n'est même pas certain. Personnellement, je suis pessimiste sur la défense de Lysischansk et de Bakhmut, qui devraient tomber à terme, mais l'armée russe devrait être complètement lessivée quand elle arrivera devant Sloviansk.

[olivier lsb]

il y a 46 minutes, Mangouste a dit :

Oui mais tu multiplies par x le volume, le temps et le besoin de la logistique pour alimenter des calibres et pièces différentes ou spécifiques. 

Tout à fait. Mais je crois que c'est pas comme s'ils avaient vraiment le choix du menu... 

 

[g4lly]

1 hour ago, herciv said:

C'est un peu tôt pour dire qu'il y a effondrement. Je dirais même que çà ressemble à une évacuation en bon ordre sur Lyshiansk qui semble un gros morceau quand même.

Le risque que le corridor qui mène à Lysychansk soit entièrement sous le feu russe est très fort...

... ça compromet largement la tactique qui aurait été constituée par une ligne de défense sur la rivière.

Le couloir fait moins de 15km de large ... tout ce qui est dedans est à porté de mortier russe. Certes le front nord se défend plus facilement grâce à la rivière, mais elle est assez basse.

En plus aujourd'hui il semble que les russes soient déjà dans le faubourg de Lysychansk au sud est. En gros Bila Hora semble déjà complètement russe.

Et visiblement ni l'état major ni les soldats ne sont enclins à tenter un nouveau Mariupol.

En plus il semble que Lysychansk n'est/était plus défendu que par des troupes territoriale/milice peu aguerries. Sur les vidéo de leur fortification on voit assez vite que c'est très basique, et vraiment pas robuste. Donc ça doit aussi manquer d'encadrement pour leur expliquer comment bien faire. Par exemple on voit beaucoup de tranchée à hauteur d'épaule, creusée en ligne, sans couvert. Comme s'il n'y avait pas vraiment de préparation militaire, ni moyen de travaux pour organiser des positions de combats robustes.

Certes le terrain de plaine n'aide pas ... mais ça laisse une drôle d'impression de vite fait mal fait ... alors que ca fait un moment l'offensive sur Lysychansk leur pend au nez.

C'est que tu te dis que sans service militaire, avec recyclage récurrent est indispensable pour espérer une mobilisation efficace.

[Colstudent]

Sous des bombardements d'artillerie dans un couloir de moins de 15 km l'aviation Russe risque pas de shooter les véhicules et matériel les plus lourd ? Je n'ai pas d'idée précis du relief mais si c'est en terrain découvert va y avoir de la perte ...

[olivier lsb]

Retrait de Severodonetsk. La technique était déjà connue et l'essentiel est de sauver les hommes. Notez le plafond nuageux assez bas, qui doit possiblement limiter l'emploi de l'artillerie dans ces phases délicates. 

 

[g4lly]

8 minutes ago, Colstudent said:

Sous des bombardements d'artillerie dans un couloir de moins de 15 km l'aviation Russe risque pas de shooter les véhicules et matériel les plus lourd ? Je n'ai pas d'idée précis du relief mais si c'est en terrain découvert va y avoir de la perte ...

A priori il n'y a plus beaucoup de véhicules militaire depuis un moment. L'essentiel des combattants semblent se déplacer en véhicule léger "civil".

Pour le relief c'est de la plaine très plate avec quelques collines.

[Mangouste]

il y a 38 minutes, olivier lsb a dit :

Tout à fait. Mais je crois que c'est pas comme s'ils avaient vraiment le choix du menu... 

 

Sur l'artillerie sans doute, sur les VCI notamment, je ne sais pas s'ils engagent déjà ou constituent de nouvelles unités.

[FATac]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Pour Kherson, ça commence à devenir dangereux pour les pro-russes oui. Mais on parle de partisans locaux ou d'opérations spéciales ukrainiennes ? Remarquez, les deux vont ensemble.

Ben... je crois que ceux qui ont accepté des passeports russes ont intérêt à les détruire à l'approche des forces régulières ukrainiennes quand celles-ci gagnent du terrain.

il y a une heure, cracou a dit :

On se demande pourquoi s'emmerder pour eux. Franchement, je serais UKR, je leur ferais signer un papier pour accepter les risques et demerdum. 

Après ils vont un peu déchanter des lendemains qui chantent quand on voit le comportement des soldats russes.

A priori, de ce qui a déjà été rapporté par ailleurs (avec une fiabilité douteuse, j'en conviens), ceux qui disposent de papiers russes peuvent rester sur place et cohabiter avec l'occupant le libérateur. Ceux qui en sont dépourvus seraient envoyés en Russie pour enquête de loyauté. D'ailleurs, sur le territoire contesté des LNR et DNR, être un homme de 19 à 60 ans et ne pas être en armes aux côtés des Russes est suspect, non ?

[Deres]

En tout cas, si le saillant tombe car pas assez large et avec une seul vraie route cible facile, cela va être difficile de stabiliser la situation sur la ligne Bakmut/Siversk. En effet, il y a bien une rivière et des villes, mais ils sont en fait dans une vallée surplombée par des plateaux. Une défense de la rivière ou des villes dans la vallée va donc être compliqué pour des ukrainiens dominé par l'artillerie avec des pointeurs en hauteur. On a vu que pour les combats autour de Popasna, les russes ont suivi les crêtes pour prendre les villages qui étaient dominés plus bas dans les vallées. Mais sur cette ligne, les ukrainiens pourrait au moins à nouveau bénéficier du soutien de leur artillerie en arrière du front ce qui n'était plus le cas dans le saillant depuis la prise de Popasna. 

[Sammy]

LNR et DPR ont mobilisé dés le début dans les secteurs qu'ils controlaient déjà. Ailleurs, c'est l'Ukraine qui a mobilisé donc oui, les hommes de 18 à 60 ans sont mobilisables au Donbass mais pas dans le même camp.

Pour Kherson, la ville est quand même loin d'être menacée je n'ai rien vu d'autre que des pertes-reprises de villages à au moins 15 kilomètres. sinon c'est duels d'artillerie. Sauf si j'ai raté une info fiable.

[olivier lsb]

il y a 14 minutes, FATac a dit :

Ben... je crois que ceux qui ont accepté des passeports russes ont intérêt à les détruire à l'approche des forces régulières ukrainiennes quand celles-ci gagnent du terrain.

A priori, de ce qui a déjà été rapporté par ailleurs (avec une fiabilité douteuse, j'en conviens), ceux qui disposent de papiers russes peuvent rester sur place et cohabiter avec l'occupant le libérateur. Ceux qui en sont dépourvus seraient envoyés en Russie pour enquête de loyauté. D'ailleurs, sur le territoire contesté des LNR et DNR, être un homme de 19 à 60 ans et ne pas être en armes aux côtés des Russes est suspect, non ?

+1

La question des passeports Russes est complexes car faut pas croire que les colporteurs repartent gentiment s'ils se font econduire par le vendeur de passeport russe. De ce que je comprends, si tu ne le prends pas, tu es considéré comme un sous citoyen au mieux, comme un possible traître plus souvent. 

Accepter le passeport russe peut être une stratégie de survie pour ceux ayant fait le choix de rester. 

[Banzinou]

C'est qui qui parlait des VAB il y a 3 mois ? C'est bibi

Bon ils vont peut être en Roumanie mais l'espoir fait vivre

 

Modifié le 24 juin 2022 par Banzinou

[Scarabé]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

C'est qui qui parlait des VAB il y a 3 mois ? C'est bibi

Bon ils vont peut être en Roumanie mais l'espoir fait vivre

 

Des VAB en terre de France m étonnerait qui soit pour l Ukraine 

[Chaps]

on a entendu que le contingent FR en Roumanie doit monter jusqu'à 1500 pax.

[Fanch]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

C'est qui qui parlait des VAB il y a 3 mois ? C'est bibi

Bon ils vont peut être en Roumanie mais l'espoir fait vivre

 

La Roumanie est plus probable effectivement.

[Fusilier]

il y a 18 minutes, Fanch a dit :

La Roumanie est plus probable effectivement.

Faudrait regarder la position exacte de la vidéo. Mais, ce n'est quand même pas la route la plus directe pour aller en Roumanie.  

il y a 28 minutes, Scarabé a dit :

Des VAB en terre de France m étonnerait qui soit pour l Ukraine 

Si c'est un envoi en UKR,  on a du prélever sur stocK.  

[cracou]

Il y a 19 heures, Sammy a dit :

Pour Kherson, la ville est quand même loin d'être menacée je n'ai rien vu d'autre que des pertes-reprises de villages à au moins 15 kilomètres. sinon c'est duels d'artillerie. Sauf si j'ai raté une info fiable.

Au moin 15km..... Dans largement dans la portée de l'artillerie et c'est 15mn de voiture, sans se bousculer. 15km à l'échelle d'un front aussi plat, c'est rien du tout.

C'est comme si tu me disais "oulala, ils ne sont pas à Paris. C'est largement au moins à Roissy que les villages changent de main" (j'ai mesuré, ça fait 15km) ... euhhh.... Et à Kherson entre les villages et la ville c'est morne plaine.

[Banzinou]

il y a une heure, Scarabé a dit :

Des VAB en terre de France m étonnerait qui soit pour l Ukraine 

Il y a des HUMVEE camo désertique fournis par les US à l'Ukraine, honnêtement pas convaincu que le camouflage soit un bon indicateur... Il n'y a pas de désert en Roumanie non plus

(Le désert des Tartares c'est autre chose )

[Métal_Hurlant]

Des nouvelles de notre toutou démineur :