Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Connorfra]

il y a 51 minutes, MoX a dit :

Ceux-là aussi ne sont pas de première jeunesse ... les têtes sont bien grisonnantes et dégarnies - ça, c'est visible.
Les bedaines sont probablement grasses, les artères en voie de colmatage et les poumons pré-goudronnés, ça c'est une supposition personnelle*.

Et ce n'est pas l'appel de la mère patrie qui les attire, mais bien des dispositions particulières déployées récemment - principalement monétaires.

Pour faire manutentionnaire à l'arrière, pourquoi pas. Pour faire du combat débarqué, j'ai comme un doute...
 

*Un quadra+ en Russie aujourd'hui, c'est quelqu'un qui a fait son adolescence et son jeune âge adulte dans les années 90, c'est rarement synonyme d'une hygiène de vie irréprochable.

 

C'est claire que ça détonne avec les gamins de 19 ans envoyé au hachoir à viande à Kiev en février... quand tu n'arrives plus qu'à avoir ce genre de volontaires la mobilisation générale doit te démanger...

 

Quand le défenseur ce retrouve à utiliser des soldats trop vieux, pas assez sportif ou simplement qui aurait été recalé d'un recrutement d'armée de temps de paix c'est normal, mais ça montre déjà une mauvaise situation (comme je dis si on prend notre système de mobilisation prévue pour la guerre de masse de 14 et 39 ça montre la hiérarchisation par l'âge des militaires du rangs qui doivent aller au feu prioritairement) mais quand c'est l'attaquant et que en plus il est sensé être bien plus puissant ça la fou mal...

 

Il ne doit plus rester grand chose de l'armée pro russe d'avant le 24 février moi quand je vois ça je finis par croire les chiffres ukrainiens sur les pertes malgré que je save qu'ils sont gonflés.

Modifié le 13 juillet 2022 par Connorfra

[olivier lsb]

il y a une heure, herciv a dit :

Il y a des bruits côté russe comme quoi ils auraient mis la main sur deux HIMARS. Après la même histoire concernant les CAESAR je ne sais pas si c'est du lard ou du cochon mais d'après ton article l'OTAN et les US sont de plus en plus nerveux sur le sujet.

 

C'est même une spécialité Russe de savoir faire du bruit pour tout et son contraire, et tu rappelles à raison le précédent des CAESAR soit disant en cours de désossage après capture... Donc si pas de source sérieuse ni de document, ça vaut peau d'balle. 

Citation

The potential for US weapons sent to Ukraine to fall into the wrong hands is “among a host of considerations” given the “challenging situation” on the ground in the country, said Bonnie Denise Jenkins, US under secretary for arms control and international security, on Tuesday.

Rien d'alarmant ici, que des banalités très ennuyeuses même. Tu demandes à la patronne du contrôle export des armements US si elle a bien envisagé un scénario catastrophe pour les armes US envoyées en Ukr... Faut bien avouer que ça ferait tâche si elle répondait au journaliste "Oh My God brilliant ! je n'avais jamais pensé que les Russes pouvaient foutre la main dessus"...

Alors oui elle ne peut que répondre qu'elle a évidemment envisagé ce risque, parmi tant d'autres, et que sa fonction son rang, son avancement et son budget est totalement centrale et indispensable à la bonne marche du pays.

Modifié le 13 juillet 2022 par olivier lsb
précision

[Fusilier]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Le petits souci c'est que pour le moment les russes gerent le front de Kherson à l'artillerie et que cela suffit .

l'important c'est le :"pour le moment".  Il y a une campagne de bombardements sur les dépôts et postes de commandement sur les arrières russes et de Kherson en particulier, ça va bien finir par avoir un impact. La question suivante est, les UKR peuvent-ils concentrer sur leur axe principal, assez de 155 et autres pour, contrebattre l'artillerie russes et pilonner les positions défensives.  

 

[olivier lsb]

Premier effet notable des destructions des dépôts de munitions: une grande diminution des feux visibles par satellite

 

[Fusilier]

il y a 59 minutes, herciv a dit :

Il y a des bruits côté russe comme quoi ils auraient mis la main sur deux HIMARS. Après la même histoire concernant les CAESAR je ne sais pas si c'est du lard ou du cochon

Je mets ma main au feu : c'est du blablabla...

[Connorfra]

Je suis bien conscient que c'est de la propagande, mais cela doit reposer sur un fond de vérité c'est quand même hallucinant.

 

 

il y a 26 minutes, Fusilier a dit :

l'important c'est le :"pour le moment".  Il y a une campagne de bombardements sur les dépôts et postes de commandement sur les arrières russes et de Kherson en particulier, ça va bien finir par avoir un impact. La question suivante est, les UKR peuvent-ils concentrer sur leur axe principal, assez de 155 et autres pour, contrebattre l'artillerie russes et pilonner les positions défensives.  

 

Le but est simple pour moi éviter que la pause forcé des russes ne puisse permettre un redeploiment efficace si il n'y a pas d'officiers compétant et de munitions sur place quand les unités reconstitués arriverons.

il y a 29 minutes, olivier lsb a dit :

C'est même une spécialité Russe de savoir faire du bruit pour tout et son contraire, et tu rappelles à raison le précédent des CAESAR soit disant en cours de désossage après capture... Donc si pas de source sérieuse ni de document, ça vaut peau d'balle. 

Rien d'alarmant ici, que des banalités très ennuyeuses même. Tu demandes à la patronne du contrôle export des armements US si elle a bien envisagé un scénario catastrophe pour les armes US envoyées en Ukr... Faut bien avouer que ça ferait tâche si elle répondait au journaliste "Oh My God brilliant ! je n'avais jamais pensé que les Russes pouvaient foutre la main dessus"...

Alors oui elle ne peut que répondre qu'elle a évidemment envisagé ce risque, parmi tant d'autres, et que sa fonction son rang, son avancement et son budget est totalement centrale et indispensable à la bonne marche du pays.

Il est claire que des armes us qui tombent aux mains des russes aujourd'hui c'est moins grave que tout l'arsenal tombé chez les talibans clairement à court et moyen terme, car les russes ont probablement déjà disséqué ce matériel à un moment donnée et on parle de matériel efficace mais pas la dernière innovation à la mode ce qui pourrait intéresser les russes n'a pas été donné aux Ukrainiens.

Modifié le 13 juillet 2022 par Connorfra

[Clemor]

il y a 29 minutes, Connorfra a dit :

Je suis bien conscient que c'est de la propagande, mais cela doit reposer sur un fond de vérité c'est quand même hallucinant.

 

 

Le but est simple pour moi éviter que la pause forcé des russes ne puisse permettre un redeploiment efficace si il n'y a pas d'officiers compétant et de munitions sur place quand les unités reconstitués arriverons.

Il est claire que des armes us qui tombent aux mains des russes aujourd'hui c'est moins grave que tout l'arsenal tombé chez les talibans clairement à court et moyen terme, car les russes ont probablement déjà disséqué ce matériel à un moment donnée et on parle de matériel efficace mais pas la dernière innovation à la mode ce qui pourrait intéresser les russes n'a pas été donné aux Ukrainiens.

HIMARS.... Casear.... Pzh 2000...

Modifié le 13 juillet 2022 par Clemor

[Connorfra]

il y a 41 minutes, Clemor a dit :

HIMARS.... Casear.... Pzh 2000...

Matériel sensible certes mais ça reste de la technologie du XXieme siècle ce serait plus les munitions intelligentes qui seraient intéressant pour les russes de saisir.

 

Et puis c'est pas un F35 ou un X47, ou ce genre de matériel ultra sensible que même les chinois tournent leurs satellites quand ils en aperçoivent un faux pour le tournage de Top Gun...

 

Les éléments encore sensibles sur les stingers fournis aux Ukrainiens ont été retiré ect... on parle de risques calculés, c'est plus sensible le crash du Black hawk furtif d'Abbottabad avec des éléments furtifs encore utilisés sur des avions de 5ieme generation que les abrams capturés par EI en Irak qui sont des technologiesdes années 70 modernisées ... 

Modifié le 13 juillet 2022 par Connorfra

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

ça reste de la technologie du XXieme siècle

la métallurgie des aciers spéciaux et l'usinage des tubes, ce n'est pas de la techno banale...

[Ciders]

Si des agents russes n'avaient pas réussi à dégoter des infos sur les PzH 2000 et les Caesar (là ce seraient plutôt les Chinois et les Israéliens), où va le monde je vous le demande ?

D'un autre côté, tout le matériel russe récent est soumis à étude depuis février, des matériels de communication aux automoteurs d'artillerie. Si vous connaissez des gens qui parlent ukrainiens et qui ont des valises de dollars, il y a des soldes sur le front.

[Clemor]

il y a une heure, Fusilier a dit :

la métallurgie des aciers spéciaux et l'usinage des tubes, ce n'est pas de la techno banale...

grillé...

Je pensais à ce type de technologie

[Tonton Charlie]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Premier effet notable des destructions des dépôts de munitions: une grande diminution des feux visibles par satellite

 

D'où sortent ces cartes?

[Kelkin]

il y a 48 minutes, Tonton Charlie a dit :

D'où sortent ces cartes?

La NASA : https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/

[KPLX]

Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :

Premier effet notable des destructions des dépôts de munitions: une grande diminution des feux visibles par satellite

 

Difficile d'attribuer ce constat comme le résultat direct des frappes sur des dépôts, même si ça doit jouer.

La réorganisation en cours de l'armée russe peut aussi en être une cause majeure.

[herciv]

Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :

Premier effet notable des destructions des dépôts de munitions: une grande diminution des feux visibles par satellite

 

Il y a beaucoup moins de départ de feu c'est clair. Mais ce n'est pas en relation avec le rythme des opérations. Tu peux le vérifier sur https://liveuamap.com/ qui reprend les communiqués du ministère ukrainien de la défense.

J'ai vu par exemple que la météo n'était pas forcément au soleil partout en ce moment. 

D'autre part les bombardement se sont pas tous en plein champ ou forêt hautement inflammable.

[Berezech]

Par ailleurs l'activité très intense de l'artillerie russe cette nuit relativise l'effet des frappes sur les dépôts.
Il y a d'autres explications.

[Connorfra]

http://www.opex360.com/2022/07/12/ukraine-le-president-bielorusse-prepare-t-il-ses-troupes-a-un-engagement-aupres-des-forces-russes/

Si tel est le cas, on sait que les ukrainiens sont prêt sur la frontière nord, ce serait un fiasco pour une si petite armée sans compter qu'on connaît les troubles internes en Biélorussie ( si le plus gros contingent d'ex URSS à ce battre au côté des russes sont les Biélorusses ce n'est pas pour rien )... Je ne sais pas si la Russie est prête à perdre son seul allié dans la région...

[Fusilier]

il y a 35 minutes, herciv a dit :

J'ai vu par exemple que la météo n'était pas forcément au soleil partout en ce moment. 

En juillet il pleut un jour sur deux, d'après la météo

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

la métallurgie des aciers spéciaux et l'usinage des tubes, ce n'est pas de la techno banale...

Alors il n'y a pas trop de motifs d'inquiétudes.

Ce n'est pas parce qu'on peut caractériser un objet qu'on est capable d'imiter son process de fabrication ou d'en pondre un équivalent. Les procédés de fabrications sont parmi les plus difficiles à copier. C'est tout particulièrement vrai pour la métallurgie et le travail des métaux, qui reposent beaucoup sur de l'empirisme. C'est pas loin d'être de la magie noir...

Les soviétiques ont eu leur fulgurance en la matière (sous-marins en titane,  chambres de combustion moteur de fusées avec milieu riche en oxygène), mais à l'époque, ils étaient déjà plutôt largués dans l'ensemble. Et encore plus aujourd'hui avec la perte de savoir-faire.

Le pire qui puisse arriver c'est de voir sortir des copies à genre 80% des capacités de l'original pour moitié prix en s'économisant les couts/temps de développement. Mais ça c'est plus un truc de chinois. 

 

Bon ok, ça peut leur donner des orientations vers où diriger leurs efforts et c'est déjà pas mal, mais juste pour dire que même s'ils mettent la main sur d'éventuels prises de guerre, ça veut pas dire que leur complexe militaro-industriel (encore assez délabré dans l'ensemble et des problèmes persistants*) en tirerait un grand profit......enfin, ça leur apprendra peut être deux trois truc sur l'ergonomie, ils en ont vraiment besoin...

 

* avec des exceptions comme Soukhoï.

 

[herciv]

Sur la précision des frappes russes :

 

 

[herciv]

 

[Ciders]

Au-delà du fait que ça n'a pas vraiment de rapport (taper un secteur occupé par la Russie ou un pays membre de l'OTAN), cela démontrerait une certaine fébrilité côté russe, pour en arriver à menacer ainsi. Tout ceci paraît même contre-productif.

[Patrick]

Il y a 5 heures, Connorfra a dit :

Je suis bien conscient que c'est de la propagande, mais cela doit reposer sur un fond de vérité c'est quand même hallucinant.

En quoi?
Les russes comptent eux-mêmes sur une extrême droite et une extrême gauche pro-russes.
Alors pourquoi les ukrainiens en face ne pourraient pas eux-mêmes compter sur une autre extrême droite et une autre extrême gauche pro-ukrainiennes?

Sur le "terrain" "cyber", c'est exactement ce qu'il se passe. Et pour l'avoir observé depuis le début du conflit, c'est un phénomène fascinant... Fascinant de bêtise entendons-nous bien, mais fascinant quand même.

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Au-delà du fait que ça n'a pas vraiment de rapport (taper un secteur occupé par la Russie ou un pays membre de l'OTAN), cela démontrerait une certaine fébrilité côté russe, pour en arriver à menacer ainsi. Tout ceci paraît même contre-productif.

Ou pas

Ils se sont retenus de frapper les aéroports par lesquels transitent les armes fournies à l'Ukraine (y compris un aéroport particulier en Slovaquie dont le bout de Tarmac est séparé de l'Ukraine par .... une grille)

C'est un des scénarios d'escalade qui avait été discuté il y'a quelques mois, au début du conflit : quid de la réponse de l'OTAN a une frappe limitée sur des infrastructures définies comme directement impliquées dans le conflit après avertissement

La conclusion de la paire d'article (pondus par des analystes militaires, hein, c'est pas du twitter) que j'avais lu c'est qu'on (ou plutot les américains) ferait pas grand chose de plus que ce qu'on fait déjà

Je suis sur par contre que les Polonais sauteraient sur l'occasion pour invoquer l'article 5

Avec du coup, le flou de la réaction des autres membres de l'alliance

[Ciders]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Ou pas

Ils se sont retenus de frapper les aéroports par lesquels transitent les armes fournies à l'Ukraine (y compris un aéroport particulier en Slovaquie dont le bout de Tarmac est séparé de l'Ukraine par .... une grille)

C'est un des scénarios d'escalade qui avait été discuté il y'a quelques mois, au début du conflit : quid de la réponse de l'OTAN a une frappe limitée sur des infrastructures définies comme directement impliquées dans le conflit après avertissement

La conclusion de la paire d'article (pondus par des analystes militaires, hein, c'est pas du twitter) que j'avais lu c'est qu'on (ou plutot les américains) ferait pas grand chose de plus que ce qu'on fait déjà

Je suis sur par contre que les Polonais sauteraient sur l'occasion pour invoquer l'article 5

Avec du coup, le flou de la réaction des autres membres de l'alliance

Les Polonais et les Baltes.

Les possibilités de réaction seraient nombreuses et pas forcément militaires. On a déjà un avant-goût avec les rétorsions contre le trafic commercial vers Kaliningrad. D'un point de vue militaire, il y a quelques zones grises où des frappes seraient envisageables militairement parlant (politiquement, ce serait autre chose) : Syrie, Libye, RCA.