Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[RugbyGoth]

Et les ukrainiens disent qu'ils ont même pas de militaires dans le coin.
C'est donc ptete pas arrivé...
Par contre le fait que l'info vienne de l'armée russe en direct invalide l'hypothèse de la montée en pression faite par les indépendantistes pour forcer la main aux russes sur l'entrée en guerre...

Donc malgré que tous ces false flags ait été fait par des enfants de 5 ans ce serait bien la Russie à la manœuvre...

[Bastion]

à l’instant, Ciders a dit :

Numérotez vos abattis :

 

 

Que savons nous pour le moment ? La source est vérifié , ou bien un fake ?  

 Il y a bien des combats , entre séparatiste et ukrainnien , mais pas d'image .  

à l’instant, RugbyGoth a dit :

Et les ukrainiens disent qu'ils ont même pas de militaires dans le coin.
C'est donc ptete pas arrivé...
Par contre le fait que l'info vienne de l'armée russe en direct invalide l'hypothèse de la montée en pression faite par les indépendantistes pour forcer la main aux russes sur l'entrée en guerre...

Donc malgré que tous ces false flags ait été fait par des enfants de 5 ans ce serait bien la Russie à la manœuvre...

Oui , mais bon, c'est la guerre , les russes ne sont pas les seuls a savoir mentir , peut être que les ukrainniens ont bien des troupes de le coin , mais n'ont rien dit . On ne sait pas pour le moment ! 

[Banzinou]

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1495723216698064898?t=AqNAz1HrJTycVdUl8erXiw&s=19

[pakilos]

Bonjour, je suis russe. né dans le Donbass. Si vous avez des questions sur la politique de Poutine ou sur ce qui ce passe dans le Donbass, je veux bien repondre. Je ne vais pas faire de la propagande ou dire qui est le mechant et qui est le gentil. Je veux bien exposer le point de vue russe sur la politique mondiale et sur ce qui ce passe dans le Donbass. Je precise bien que c'est le point de vue russe. Sur tout je n'impose pas mon point de vue)))) 

Modifié le 21 février 2022 par pakilos

[Alexis]

il y a 56 minutes, Snapcoke a dit :

Merde ciders est plus rapide que moi !!

Semblerait qu,il ne lise pas que picsou magazine  !!!

@Ciders tu peux plus te cacher, on t'a reconnu

Révélation

L'homme qui poste plus vite que son ombre ?

 

il y a 51 minutes, Ciders a dit :

Il est bien connu que l'on utilise des VCI pour faire de l'infiltration. C'est la règle de base.

Non tu comprends de travers. Les VCI ça ne sert pas à l'infiltration.

C'est juste qu'on s'était trompé depuis le début : c'est en fait l'Ukraine qui menace d'envahir la Russie  !

[herciv]

il y a 10 minutes, pakilos a dit :

Bonjour, je suis russe. né dans le Donbass. Si vous avez des questions sur la politique de Poutine ou sur ce qui ce passe dans le Donbass, je veux bien repondre. Je ne vais pas faire de la propagande ou dire qui est le mechant et qui est le gentil. Je veux bien exposer le point de vue russe sur la politique mondiale et sur ce qui ce passe dans le Donbass. Je precise bien que c'est le point de vue russe. Sur tout je n'impose pas mon point de vue)))) 

Nous on est ouvert à la discussion mais commence par te présenter dans le fil de présentation.

Fais attention on est français ici donc çà monte vite dans les tours. Faut juste s'habituer et apprendre à ne pas avoir toujours raison.

[Alexis]

Poutine prononce en ce moment un discours, devant le Conseil de sécurité de la Fédération.

En voici en direct les points saillants (heure de Moscou) (c'est en cours...)

17h01 . Poutine : il y a une menace que Kiev commence à reprendre la Crimée, parce qu'ils ne reconnaissent pas son entrée dans la Fédération de Russie, et l'OTAN se joindra à ces événements.

16h59 . Poutine: l'admission de l'Ukraine à l'OTAN augmentera considérablement la menace pour la Russie.

16h58 . Poutine : les questions de reconnaissance de la DNR et de la LNR sont étroitement liées aux problèmes globaux d'assurer la sécurité dans le monde et en Europe en particulier.

16h57 . Poutine : Les autorités de Kiev ne mettront pas en œuvre les accords de Minsk, elles l'ont déclaré publiquement à plusieurs reprises.

16h56 . Vladimir Poutine : Kiev a déjà mené deux opérations punitives contre le Donbass, maintenant cela ressemble au début d'une troisième.

16h55 . Poutine a déclaré que la Russie avait initialement tout fait pour résoudre pacifiquement les contradictions dans le Donbass.

Bon, ça ne prend pas la direction d'un apaisement. Ni même nécessairement d'une "pause pour la diplomatie" 

 

Comme le résume Gérard Araud

Il ne manquera plus nécessairement très longtemps.

Modifié le 21 février 2022 par Alexis

[Deres]

Perso, ce qui me choque le plus dans les évènements actuels, c'est que l'on nous dit depuis des semaines que les russes massent des divisions entières à leur frontières et se préparent à envahir demain, à faire des opérations sous fausses bannières et à faire un génocide mais d'un autre côté on nous décrit strictement rien comme mouvement de troupes en Ukraine ou en Europe. Nada. C'est un peu comme si en 1939, l'Allemagne avait mobilisé son armée mais que un mois après, on se demandait encore si il fallait le faire également ...

Donc je ne vois que les possibilités suivantes :

- soit on est vraiment des idiots qui attendent comme des moutons d'aller à l'abattoir sans rien faire (ou du moins la décision de sacrifier l'Ukraine sans intervenir le moins du monde est déjà prise pour pouvoir isoler au mieux la Russie via représailles économiques pures).

- soit il y a de grandes manœuvres et préparations de notre côté mais c'est le blackout complet

- soit tout ceci est fortement exagéré

[gustave]

Si les forces russes se sont bien déployé sur leurs positions d'assaut l'attente ne pourra pas durer longtemps. Et au vu des propos de Poutine ce ne sera vraisemblablement pas pour rentrer dans leurs casernes.

il y a 11 minutes, Deres a dit :

Perso, ce qui me choque le plus dans les évènements actuels, c'est que l'on nous dit depuis des semaines que les russes massent des divisions entières à leur frontières et se préparent à envahir demain, à faire des opérations sous fausses bannières et à faire un génocide mais d'un autre côté on nous décrit strictement rien comme mouvement de troupes en Ukraine ou en Europe. Nada. C'est un peu comme si en 1939, l'Allemagne avait mobilisé son armée mais que un mois après, on se demandait encore si il fallait le faire également ...

Donc je ne vois que les possibilités suivantes :

- soit on est vraiment des idiots qui attendent comme des moutons d'aller à l'abattoir sans rien faire (ou du moins la décision de sacrifier l'Ukraine sans intervenir le moins du monde est déjà prise pour pouvoir isoler au mieux la Russie via représailles économiques pures).

- soit il y a de grandes manœuvres et préparations de notre côté mais c'est le blackout complet

- soit tout ceci est fortement exagéré

Quatre: tout le monde a écarté une intervention militaire directe...

[pascal]

Un élément qui n'aura sans doute pas échappé à votre sagacité légendaire

La France est en campagne électorale ...

il y a 15 minutes, Deres a dit :

 soit on est vraiment des idiots qui attendent comme des moutons d'aller à l'abattoir sans rien faire (ou du moins la décision de sacrifier l'Ukraine sans intervenir le moins du monde est déjà prise pour pouvoir isoler au mieux la Russie via représailles économiques pures)

Cette option très proche des préceptes de Sun Tzu sur la manière de vaincre un ennemi sans le combattre me paraît loin d'être idiote

il y a 16 minutes, Deres a dit :

soit il y a de grandes manœuvres et préparations de notre côté mais c'est le blackout complet

Black out complet ... pourquoi pas ... après tout on ne prépare pas la guerre en s'affichant sur Internet, et puis d'un autre côté il y a du monde en Médor et dans les Balkans

il y a 18 minutes, Deres a dit :

soit tout ceci est fortement exagéré

La gesticulation fait partie du jeu

 

[13RDP]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Comme le résume Gérard Araud

Heureusement qu'il reste des hommes intègres pour nous apporter un éclairage non biaisé de la situation.

 

[...] Après son départ à la retraite en avril 2019, il devient conseiller de l’entreprise israélienne de sécurité informatique NSO Group24, éditrice du logiciel espion Pegasus, et rejoint également la société de communication Richard Attias & Associates, détenue pour moitié par un fonds souverain saoudien25. Selon Marianne, l’ancien ambassadeur fait l’objet, en 2021, « d’importantes vérifications » de la part de la Haute Autorité pour la transparence de la vie publique, et d’un signalement pour « intelligence avec une puissance étrangère » auprès de la procureure de Paris.

 

 

Modifié le 21 février 2022 par 13RDP

[Stinger]

Roue libre totale non?

 

[DrWho]

il y a 5 minutes, 13RDP a dit :

On repassera pour l'objectivité/neutralité du bonhomme.

Et sa curieuse "transparence"...de sa fonction publique....

[Alexis]

il y a 1 minute, Stinger a dit :

Roue libre totale non?

 

Même info, plus proche de la source. Voici les principaux points de l'intervention de Choïgou devant le Conseil

17h42 . Choïgou : L'Ukraine a beaucoup plus de capacités en termes d'armes nucléaires que l'Iran et la Corée du Nord.

17h40 . Choïgou : Les plans de l'Ukraine pour retrouver le statut de pays nucléaire sont dangereux. Depuis l'époque de l'URSS, l'Ukraine a réuni les conditions nécessaires à la création d'armes, de spécialistes et de technologies nucléaires.

17h39 . Choïgou : L'Ukraine a concentré plus de 59 000 soldats sur la ligne de démarcation.

17h36 . Choïgou : il n'y a presque pas d'eau à Donetsk à cause des bombardements, il n'y a pas de gaz dans les 2/3 de Lugansk. Pendant la nuit dans le Donbass en provenance d'Ukraine, il y a eu plus de 40 attaques.

Celle-là, je ne l'avais pas vu venir ! La nécessité d'intervenir pour empêcher l'Irak de se doter de l'arme nucléaire, comme Saddam Hussein le prépare, nos services en ont les preuves... Euh pardon, c'est l'Ukraine et Zelenski.

Poutine se fera t il photographier devant une bannière "Mission accomplished", comme George W Bush en son temps  ?

Les plaintes concernant "59 000 soldats" le long de la ligne de démarcation sont assez fort de café aussi... je veux dire, ce n'est pas comme s'il y avait un autre pays dans le coin qui faisait ça en ce moment, et avec un peu plus que 59 000 soldats parait-il ?

 

Plus de capacité en armes nucléaires qu'un pays qui les a produites par dizaines, a réalisé un essai a priori thermonucléaire, a mis en service actif un balistique mobile à portée intermédiaire et essayé un balistique intercontinental  ???

Portnawak est un mot faible.

[RugbyGoth]

plus c'est gros, plus ça passe, non?
Enfin bon, on a eu l'alerte à l'attaque au gaz, maintenant les armes de destruction massive. Tout va bien!

[gustave]

il y a 22 minutes, pascal a dit :

Cette option très proche des préceptes de Sun Tzu sur la manière de vaincre un ennemi sans le combattre me paraît loin d'être idiote

Pour les US, car si nos soldats se contenteront de démonstrations en Roumanie notre économie elle va selon toute vraisemblance monter au feu...

[prof.566]

En attendant, si on regarde l'évolution des sondages ukrainiens sur la volonté de rentrer dans l'OTAN, passés de très négatifs à très positifs entre 2014 et 2022 (source je ne sais plus quel universitaire sur France info). C'est Poutine qui pousse l'Ukraine dans les bras de l'occident aussi...

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Même info, plus proche de la source. Voici les principaux points de l'intervention de Choïgou devant le Conseil

17h42 . Choïgou : L'Ukraine a beaucoup plus de capacités en termes d'armes nucléaires que l'Iran et la Corée du Nord.

17h40 . Choïgou : Les plans de l'Ukraine pour retrouver le statut de pays nucléaire sont dangereux. Depuis l'époque de l'URSS, l'Ukraine a réuni les conditions nécessaires à la création d'armes, de spécialistes et de technologies nucléaires.

17h39 . Choïgou : L'Ukraine a concentré plus de 59 000 soldats sur la ligne de démarcation.

17h36 . Choïgou : il n'y a presque pas d'eau à Donetsk à cause des bombardements, il n'y a pas de gaz dans les 2/3 de Lugansk. Pendant la nuit dans le Donbass en provenance d'Ukraine, il y a eu plus de 40 attaques.

Celle-là, je ne l'avais pas vu venir ! La nécessité d'intervenir pour empêcher l'Irak de se doter de l'arme nucléaire, comme Saddam Hussein le prépare, nos services en ont les preuves... Euh pardon, c'est l'Ukraine et Zelenski.

Poutine se fera t il photographier devant une bannière "Mission accomplished", comme George W Bush en son temps  ?

Les plaintes concernant "59 000 soldats" le long de la ligne de démarcation sont assez fort de café aussi... je veux dire, ce n'est pas comme s'il y avait un autre pays dans le coin qui faisait ça en ce moment, et avec un peu plus que 59 000 soldats parait-il ?

 

Plus de capacité en armes nucléaires qu'un pays qui les a produites par dizaines, a réalisé un essai a priori thermonucléaire, a mis en service actif un balistique mobile à portée intermédiaire et essayé un balistique intercontinental  ???

Portnawak est un mot faible.

Pas possible ... On parle bien de la Russie, là !?  

Mazette, se décrédibiliser de la sorte ... Dans un autre contexte moins dramatique, c'eût été rigolo ... 

il y a 9 minutes, prof.566 a dit :

En attendant, si on regarde l'évolution des sondages ukrainiens sur la volonté de rentrer dans l'OTAN, passés de très négatifs à très positifs entre 2014 et 2022 (source je ne sais plus quel universitaire sur France info). C'est Poutine qui pousse l'Ukraine dans les bras de l'occident aussi...

... Et comme il ne lui semble plus rester d'autre alternative que la force pour inverser rapidement la vapeur ... Boum.

Et dans ce cas si on suit la logique jusqu'au bout (pour peu qu'il y en ait une !), il pourrait bien ne pas s'arrêter au seul Donbass ..

Modifié le 21 février 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Alexis]

il y a 9 minutes, RugbyGoth a dit :

plus c'est gros, plus ça passe, non?
Enfin bon, on a eu l'alerte à l'attaque au gaz, maintenant les armes de destruction massive. Tout va bien!

Bien joué, Vladimir !

 

A la tienne, George !

 

il y a 29 minutes, pascal a dit :

Cette option très proche des préceptes de Sun Tzu sur la manière de vaincre un ennemi sans le combattre me paraît loin d'être idiote

Je penserais de mon côté à la maxime de notre Napoléon "N'interrompez jamais un ennemi qui est en train de faire une erreur".

Bon ceci dit, une condition impérative pour que ça puisse fonctionner est de ne pas faire immédiatement une erreur soi-même ! En pratique, il est impératif de sanctionner l'économie russe visiblement. Et surtout, surtout, très inefficacement. Il faut que ce soit ronflant, sonnant, tonnant... et surtout essentiellement vide.

Car un échange de sanctions économiques sérieuses aurait des conséquences économiques lourdes. Jusqu'au point que ces conséquences deviennent politiques. Oui, Messieurs les Américains, pour vous aussi, figurez-vous !

[Snapcoke]

il y a 34 minutes, Alexis a dit :

17h40 . Choïgou : Les plans de l'Ukraine pour retrouver le statut de pays nucléaire sont dangereux. Depuis l'époque de l'URSS, l'Ukraine a réuni les conditions nécessaires à la création d'armes, de spécialistes et de technologies nucléaires.

Et si c'était ça l'info d'octobre ?

Pas qu'elle sois vraie,  mais que l'Ukraine est juste discrètement évoqué  l'idée...

Et que le kremlin est subitement vrillé ?

Vous savez une rumeur qui devient une peur... une inquiétude  grandissante... ( même si c'est irrationnel  )

Modifié le 21 février 2022 par Snapcoke

[Bat]

Accessoirement, l'Ukraine n'a jamais perdu ses spécialistes nucléaires: elle en a besoin! Elle a (si j'en crois Wikipedia) 15 réacteurs en service, plus d'autres en cours de démantèlement. Sans compter la gestion (en coopération internationale) du merdier de Tchernobyl.

Modifié le 21 février 2022 par Bat

[Chimera]

Les russes ont completement pété les plombs , on va tout droit vers une guerre avec des propos pareils:

 

 

Modifié le 21 février 2022 par Chimera

[Alexis]

il y a 1 minute, Bat a dit :

Accessoirement, l'Ukraine n'a jamais perdu ses spécialistes nucléaires: elle en a besoin! Elle a (si j'en crois Wikipedia) 15 réacteurs en service, plus d'autres en cours de démantèlement. Sans compter la gestion (en coopération internationale) du merdier de Tchernobyl.

Oui, mais il s'agit là de nucléaire civil. C'est tout de même bien différent du nucléaire militaire.

Que l'Ukraine ait la possibilité théorique de s'appuyer sur ces connaissances pour reconstituer des capacités de production d'uranium très enrichi ou de retraitement du plutonium, sans doute... en un certain nombre d'années, et après quelques dépenses qui seront tout sauf négligeables !

Dire que ses capacités présentes seraient moindrement comparables avec celles de la Corée du Nord, c'est du fichage de visage intégral.

[Bat]

il y a 1 minute, Chimera a dit :

Les russes ont completement pété les plombs , on va tout droit vers une guerre avec des propos pareils:

 

 

Personnellement, je ne suis pas d'accord. Cela pourrait être un habile compromis de la part de Poutine pour à la fois faire quelque chose dont il sait que ça va emm... Kiev et marquer son refus de voir Kiev recouvrir un jour sa souveraineté sur cette région, sans pour autant prêter le flanc à la critique ukrainienne de volonté d'agression russe de l'Ukraine dans le but de faire main basse dessus. Il y a une certaine cohérence dans la position de Poutine si il confirme cette reconnaissance. Après, internationalement parlant, c'est un peu n'importe quoi et il va se manger critiques et sanctions pour ça, mais on connaît déjà ce que répondra la Russie, puisqu'elle le répète assez régulièrement depuis des années: ça n'est pas plus scandaleux que la reconnaissance d'indépendance du Kosovo par l'Occident, par exemple.

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, pakilos a dit :

Bonjour, je suis russe. né dans le Donbass. Si vous avez des questions sur la politique de Poutine ou sur ce qui ce passe dans le Donbass, je veux bien repondre. Je ne vais pas faire de la propagande ou dire qui est le mechant et qui est le gentil. Je veux bien exposer le point de vue russe sur la politique mondiale et sur ce qui ce passe dans le Donbass. Je precise bien que c'est le point de vue russe. Sur tout je n'impose pas mon point de vue)))) 

Très bonne idée Pakilos.

Tu peux te présenter en créant un fil ici :

http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

Je regrette de n’avoir pas suffisamment le temps en ce moment pour te questionner, mais je te lirai avec attention.