Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[DrWho]

Il y a peut etre un gros manque de lisières si c'est une région genre Beauce ?

peut etre mieux de tirer depuis le milieu et vite se carapater dans la rare lisière autour ou assez loin pour se dissimiler

en plus les céréales poussent on va bien voir les traces

Bref ,pas facile maintenant...

[herciv]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

Après vérification, ils ne semblent pas avoir été attaqués, seulement repérés

La fumée qu'on voit sur la seconde image c'est le Caesar qui tire

J'espère qu'ils restent suffisamment loin du front.

Mais çà veut dire qu'ils sont quand même à portée de drone rodeur et qu'une fois repéré il suffit de les suivre ... J'espère que les drones iraniens sont détectables plus facilement.

 

Modifié le 25 juillet 2022 par herciv

[Sammy]

1 minute ago, herciv said:

Vers 00:13 il y a un objet qui traverse une partie de l'image en venant du bas. Ca peut être quoi ? Une image retravaillée ?

C'est le gars qui pointe l'image non ?

Quand même un doute sur le sort de celui qu'on voit dans le premier tweet, on voit des soldats s'éloigner rapidement.

[herciv]

il y a 21 minutes, g4lly a dit :

Parfois tu as l'impression que les artilleurs sont des mongol.

Quel besoin de poser son canon en plein milieu d'un champ pour tirer?!

Le machin tirera aussi dissimulé dans une lisière !!!

Et puis apparemment ce n'est pas la première fois que la position de tir est utilisée.

Avertissement sans frais pour les artilleurs Ukrainiens.

il y a 2 minutes, Sammy a dit :

C'est le gars qui pointe l'image non ?

Je pense aussi.

Modifié le 25 juillet 2022 par herciv

[metkow]

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Si ce sont les bataillons de vieux qu'on nous montre à l'entraînement, bonne chance. En défensive sur un terrain connu, ils ont de la valeur. A l'offensive, je suis plus dubitatif. En revanche, les drones iraniens vont bien finir par sortir, ça oui. Mais où, pour quels usages et de quels types ? Ça va être intéressant de le savoir.

 

bein, ils arrivent quand même a faire le boulot. tout est bon a prendre si ca permet de pallier au manque d'infanterie 

 

Modifié le 25 juillet 2022 par metkow
doublon

[Ciders]

à l’instant, metkow a dit :

bein, ils arrivent quand même a faire le boulot. tout est bon a prendre si ca permet de pallier au manque d'infanterie 

Ils ne font pas le boulot, ils ne sont pas arrivés au front... si tant est qu'ils y arrivent un jour et que ça ne soit pas de la propagande destinée à mobiliser les plus jeunes sur le thème "regardez, vos grands-parents y vont, ne leur faites pas honte et prenez leur place !".

[metkow]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Ils ne font pas le boulot, ils ne sont pas arrivés au front... si tant est qu'ils y arrivent un jour et que ça ne soit pas de la propagande destinée à mobiliser les plus jeunes sur le thème "regardez, vos grands-parents y vont, ne leur faites pas honte et prenez leur place !".

je parlais des volontaires déja présents sur le front

[Sammy]

Je ne sais pas combien de batailons ni s'il n'y aura que des vieux mais ils seront trés bien payés (ou leur famille s'ils ne reviennent pas). Et on voit de nouveaau beaucoup d'images de soldats rentrant au pays, il y a visiblement une grosse rotation en cours.

[Akhilleus]

il y a 41 minutes, Ciders a dit :

Si ce sont les bataillons de vieux qu'on nous montre à l'entraînement, bonne chance. En défensive sur un terrain connu, ils ont de la valeur. A l'offensive, je suis plus dubitatif. En revanche, les drones iraniens vont bien finir par sortir, ça oui. Mais où, pour quels usages et de quels types ? Ça va être intéressant de le savoir.

D'accord pour les SSK, mais la flotte de surface ne semble plus capable de s'approcher d'Odessa et la menace du débarquement est désormais - sauf rebondissement - à ranger aux archives.

Pour l'aviation... problème d'organisation, d'accord. Mais au bout de six mois, ils ne seraient toujours pas parvenus à gérer cela ? Est-ce que ce ne serait pas plutôt qu'ils ne peuvent tout simplement faire plus, même en mobilisant le ban et l'arrière-ban des VKS ?

La perte du Moskva a été un gros coup pour le TOMN. Tout simplement parce que c'est le plus gros piquet radar naval qui a sauté. Sans optique de débarquement a Odessa (il y'a belle lurette qu'il a dû être annulé vu que les Marines ont été debarqués pour servir d'infanterie de choc depuis ..... au moins 4 mois), pourquoi approcher des navires de surface de la cote quand on sait qu'il y'a des systèmes AshM (et des mines navales)

Faut savoir, les russes sont cons ou pas ?

Pour l'aviation, le problème n(est toujours pas réglé (oui ca dure) pour deux raisons : les ukrainiens jouent intelligemment de la guerilla SAM en profitant de l'intel occidentale ou ouverte pour allumer/eteindre leurs radars. Ca les empêche pas de perdre quelques systèmes par ci par là mais détruire une DCA qui refuse de se laisser faire, c'est compliqué.... Je rappelle que pendant le Kosovo, face à un réseau moins dense, ne disposant pas de rens occidentaux ET matraqués par la force aérienne de l'OTAN, 80% des systèmes SAM mobiles serbes ont survécus à 42 jours de raids set 38 000 sorties aériennes dont 11000 missions de frappes.

Je rappelle aussi que pas un Scud n'a été frappé par l'aviation en Irak en 91 malgré les missions dédiées

C'est visiblement un peu plus compliqué que yakafaukon et ce pour tout le monde

[Ciders]

il y a 10 minutes, metkow a dit :

je parlais des volontaires déja présents sur le front

D'accord. Je faisais allusion à tous ces bataillons qui sont apparus récemment dans les médias russes.

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

La perte du Moskva a été un gros coup pour le TOMN. Tout simplement parce que c'est le plus gros piquet radar naval qui a sauté. Sans optique de débarquement a Odessa (il y'a belle lurette qu'il a dû être annulé vu que les Marines ont été debarqués pour servir d'infanterie de choc depuis ..... au moins 4 mois), pourquoi approcher des navires de surface de la cote quand on sait qu'il y'a des systèmes AshM (et des mines navales)

Faut savoir, les russes sont cons ou pas ?

Pour l'aviation, le problème n(est toujours pas réglé (oui ca dure) pour deux raisons : les ukrainiens jouent intelligemment de la guerilla SAM en profitant de l'intel occidentale ou ouverte pour allumer/eteindre leurs radars. Ca les empêche pas de perdre quelques systèmes par ci par là mais détruire une DCA qui refuse de se laisser faire, c'est compliqué.... Je rappelle que pendant le Kosovo, face à un réseau moins dense, ne disposant pas de rens occidentaux ET matraqués par la force aérienne de l'OTAN, 80% des systèmes SAM mobiles serbes ont survécus à 42 jours de raids set 38 000 sorties aériennes dont 11000 missions de frappes.

Je rappelle aussi que pas un Scud n'a été frappé par l'aviation en Irak en 91 malgré les missions dédiées

C'est visiblement un peu plus compliqué que yakafaukon et ce pour tout le monde

Oublions le Moskva, son naufrage aurait pu arriver dans n'importe quelle marine : un commandant aux fraises, un bateau mal équipé et un équipage visiblement pas en alerte, ça arrive aux meilleurs même aux Israéliens.

Et oui, les troupes de marine n'ont pas été engagées depuis la mer parce que engagées depuis la terre... soit dit au passage, ça montrerait pas un manque d'unités d'assaut et/ou utilisables contre les points chauds ? Mais quand bien même, n'oublions pas le panneau de Loukachenko et tout ce qu'on a dit ici et là : l'outil amphibie aurait pu (dû ?) servir à autre chose que ce qu'on a vu. 

Pour l'aviation en Serbie, il n'y avait pas des consignes d'emploi restrictives notamment sur les réseaux radars civils ?

EDIT :

A confirmer, mais les tarifs sont intéressants.

 

 

Modifié le 25 juillet 2022 par Ciders

[herciv]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

A confirmer, mais les tarifs sont intéressants.

Ouaip mais à mettre en relation avec l'accident de parapluie quand même.

Rustique mais çà fait de gros trous :

 

 

[Ciders]

Du 240 mm aussi... c'est comme si je disais qu'une Dacia de l'époque de Ceaucescu allait vite uniquement en pente et avec le vent dans le dos.

En parlant de gros tubes, Benjamin Pittet a relevé que ça destockait du 2S7 à Omsk :

 

 

[Akhilleus]

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

D'accord. Je faisais allusion à tous ces bataillons qui sont apparus récemment dans les médias russes.

Oublions le Moskva, son naufrage aurait pu arriver dans n'importe quelle marine : un commandant aux fraises, un bateau mal équipé et un équipage visiblement pas en alerte, ça arrive aux meilleurs même aux Israéliens.

Et oui, les troupes de marine n'ont pas été engagées depuis la mer parce que engagées depuis la terre... soit dit au passage, ça montrerait pas un manque d'unités d'assaut et/ou utilisables contre les points chauds ? Mais quand bien même, n'oublions pas le panneau de Loukachenko et tout ce qu'on a dit ici et là : l'outil amphibie aurait pu (dû ?) servir à autre chose que ce qu'on a vu. 

Pour l'aviation en Serbie, il n'y avait pas des consignes d'emploi restrictives notamment sur les réseaux radars civils ?

EDIT :

A confirmer, mais les tarifs sont intéressants.

 

 

J'ai l'impression que tu nous a fait soit un AVC soit un Alzheimer précoce

Cette histoire de manque d'unités d'infanterie de choc, on en parle ici même depuis près de 5 mois

Va fallloir expliquer ou tu veux en venir en ressassant des trucs déjà prémachés, et digérés 22 fois ici

Pour la DA serbe, oui ils ont pu s'appuyer sur des radars civils (intégrés d'emblée à leur DA), des systèmes de communication déportée des C&C par fibre optique et des spotters visuels

Les Ukrainiens peuvent aussi s'appuyer sur des radars civis, des spotters visuels et une masse d'ELINT/SIGINT de la part de l'OTAN avec un parc de SAM bien plus large, bien mieux approvisionné que la Serbie

Là aussi je ne sais pas ou tu veux en venir mais à un moment donner il faudrait arrêter ce qui ressemble à de la mauvaise foi

Tout réseau de DA dense, intégré et intelligemment conduit est une plaie à neutraliser. Même le réseau irakien de 91, pourtant moins bien servi et aveuglé à la fois par vers informatique et systèmes de brouillages spécialisés a été capable de neutraliser des raids ou d'abattre des avions et il a fallu plusieurs semaines pour considérer que la suprématie aérienne totale était acquise avant de lancer l'offensive terrestre (même si la supériorité aérienne a elle été rapidement atteinte)

[Heorl]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

1- non. La encore il y'a tout le passif des opérations sur le terrain les 90 derniers jours. Inefficace pour un combat manuevrant, oui (ca c'était il y'a plus de 90 jours). Efficace pour un combat de rognage.attrition méthodique de lignes fortifiées (alors oui c'est sur c'est pas la chevauchée des Valkyrie niveau vitesse, par contre ca a intensifié les pertes ukrainiennes de l'ordre de x3-X4 en position fortifiée passant de 30-50 KIA à 80-100 KIA puis 100-200 KIA jours)

Je ne parlais que de l'artillerie par ailleurs qui est le gros point de Xavier, vu que son dada c'est le wunderwaffen HIMARS et les unterwaffen russes quels qu'ils soient

Mais je pourrais relever d'autres choses

Marine incapables de blocus ? : elle a 6 SSK sur zones, largement de quoi empecher des navires civils sans escorte ASM de circuler

l'Aviation ? le nombre de mission n'a fait qu'augmenter au cours du conflit. De 80 à 100 les premiers jours Il plafonne actuellement a entre 200-250 jours. Plus un problème d'organisation des opérations que de la menace de la DA ukrainienne qui est effectivement toujours présente (mais l'était bien au début, non ?) . Là ou cette DA pose problème est qu'elle obère les opérations d'interdiction en longue profondeur à l'Ouest

Convertir des systèmes ? Des Bastions P ont été utilisés en sol sol dès le premier mois. Depuis les russes ont continué à balancer des missiles de croisière et des SrBM dédiés . Ils finiront par arriver au bout de leur stock. Mais pour l'instant il y'a toujours de Kalibr et Iskanders qui volent ou en batterie (certains cotés Biélorusses en attente). L'histoire de l'usage d'autres systèmes que des systèmes dédiés revient sans arrêt (on a eu les Bastions P, on a eu les AS4 Kitchen, on a du S300) comme demonstration que les stocks tombent des armes faites pour tombent à Zéro. Quand ce sera la cas réel, prévenez moi

Enfin, "piller" les arsenaux des autres ? : ca a été largemnet discuté. C'est pas le stock biélorusse qui fait durer. Par contre le fait qu'il soit plus proche du TO facilite la vitesse de distribution en attendant des stocks plus lointain (notamment qui arrivent d'exterme orient, que ce soit mun ou véhicules)

Bref, ton poste aussi est vide. Et pourtant tout est documenté en ouvert sur chacun de ces points

Donc oui vide

Ok, là par contre la mauvaise foi joue à fond.

Oui, l'artillerie russe s'est révélée inefficace en offensive. Regarde juste les résultats : des millions d'obus pour gagner un carré de 20km2 en deux mois j'appelle pas ça de l'efficacité. Et ce n'est même pas l'artillerie qui a permis cette conquête mais la dernière percée du front à Popasna. Dès la chute de cette dernière Sievierodonetsk et Lysischansk étaient condamnées, et l'artillerie n'a rien changé à ça. 

Deuxième paragraphe : j'ai justement souligné que la marine russe en Mer Noire avait été confinée au rôle de blocus, et même pas efficace vu l'accord sur le blé.

Troisième paragraphe : tu oublies de mentionner qu'ils sont à ce niveau depuis un moment et qu'il est même en-dessous du niveau d'avril où ils étaient revenus à 350 sorties. Et il faut d'ailleurs voir ce que les Russes appellent sorties : parmi leurs "sorties" tu as beaucoup de vols qui ne quittent même pas l'espace aérien russe, et quant au reste ils semblent incapables de faire de la pénétration et restent proche du front pour faire du CAS avec assez peu d'efficacité, il faut le dire.

Et pour les missiles : c'est marrant le nombre de fois où il faut répéter quelque chose. Tu ne me feras pas croire qu'en six mois de guerre ils n'ont pas eu le temps de sortir des missiles des arsenaux, les poser sur un train et les déposer à Koursk ou Belgorod. Et on voit depuis littéralement le tout début du conflit (et même avant) des convois de matériel ou d'unités partant d'Extrême-Orient pour le front. Donc non désolé c'est pas une question de distance mais de stocks globaux purs et simples. Tu as près de 3000 missiles qui ont été lancés depuis le début du conflit, avec une part de plus en plus importante de Tochka-U et de Kh-25 à la place des Iskander et des Kalibr*. D'ailleurs les tirs d'Iskander se font de plus en plus rares.

Donc oui, là le vide est bien plus plein que ce que tu racontes.

Petite info au passage, l'usine fabriquant les BuK a dû mettre au chômage la majorité de ses ouvriers par manque de pièces. 

*source : https://sundries.com.ua/en/forbes-calculated-how-many-missiles-remained-in-russia-and-how-long-the-bombing-could-last/

Modifié le 25 juillet 2022 par Heorl

[Akhilleus]

il y a 38 minutes, Aldo a dit :

Oui enfin la DCA Serbe n'a pas empêché les bombardiers de de l'Otan de se ballader dans le ciel. Ici les avions Russes en sont rendus à tirer en cloche ou depuis le territoire Biélorusse. Pas de support au sol ni de frappes de précision. On est très loin de la guerre aérienne décisive. 

Blabla

Serieusement les gars, avant de poster de la merde, ce serait bien de savoir ce qu'on écrit

Comme je disais, j'en ai marre d'essayer de relever le niveau de commenataires qui ressemblent à un forum de jeu vdéio

1- l'OTAN ne s'est pas baladée dans le ciel. Y'a une paire d'articles dans Air et Cousous, Raid et compagnie de l'époque qui donne des interviews et compte rendus de pilotes. Si les pertes ont été faibles, y'en a pas mal qui ont sué

2- les ukrainiens aussi pratiquent le tire en cloche (cf vidéos sur YT, notamment de 2 Mi24) ca n'a l'air de gêner personne

3- pas de support au sol ? nan mais sérieuement, y'a plein de vidéos de SU25 qui font du CAS

4-pas de frappes de précision .... ah ben zut alors, y'a des débris de Kh59, KAB500, Kh25 et Kh25MP qui ont été filmés sur le terrain. Comme visiblement tu ne sais pas de quoi il s'agit, wiki est ton ami

 

Je fais finir par demander à ce qu'on remette le système des -1 pour les posts qui sont merdiques comme celui que tu as pondu

[Heorl]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Je fais finir par demander à ce qu'on remette le système des -1 pour les posts qui sont merdiques comme celui que tu as pondu

 Tu es joueur alors parce que beaucoup de tes posts sont du même tonneau...

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Heorl a dit :

Ok, là par contre la mauvaise foi joue à fond.

Oui, l'artillerie russe s'est révélée inefficace en offensive. Regarde juste les résultats : des millions d'obus pour gagner un carré de 20km2 en deux mois j'appelle pas ça de l'efficacité. Et ce n'est même pas l'artillerie qui a permis cette conquête mais la dernière percée du front à Popasna. Dès la chute de cette dernière Sievierodonetsk et Lysischansk étaient condamnées, et l'artillerie n'a rien changé à ça. 

Deuxième paragraphe : j'ai justement souligné que la marine russe en Mer Noire avait été confinée au rôle de blocus, et même pas efficace vu l'accord sur le blé.

Troisième paragraphe : tu oublies de mentionner qu'ils sont à ce niveau depuis un moment et qu'il est même en-dessous du niveau d'avril où ils étaient revenus à 350 sorties. Et il faut d'ailleurs voir ce que les Russes appellent sorties : parmi leurs "sorties" tu as beaucoup de vols qui ne quittent même pas l'espace aérien russe, et quant au reste ils semblent incapables de faire de la pénétration et restent proche du front pour faire du CAS avec assez peu d'efficacité, il faut le dire.

Et pour les missiles : c'est marrant le nombre de fois où il faut répéter quelque chose. Tu ne me feras pas croire qu'en six mois de guerre ils n'ont pas eu le temps de sortir des missiles des arsenaux, les poser sur un train et les déposer à Koursk ou Belgorod. Et on voit depuis littéralement le tout début du conflit (et même avant) des convois de matériel ou d'unités partant d'Extrême-Orient pour le front. Donc non désolé c'est pas une question de distance mais de stocks globaux purs et simples. Tu as près de 3000 missiles qui ont été lancés depuis le début du conflit, avec une part de plus en plus importante de Tochka-U et de Kh-22 à la place des Iskander et des Kalibr*. D'ailleurs les tirs d'Iskander se font de plus en plus rares.

Donc oui, là le vide est bien plus plein que ce que tu racontes.

Petite info au passage, l'usine fabriquant les BuK a dû mettre au chômage la majorité de ses ouvriers par manque de pièces. 

*source : https://sundries.com.ua/en/forbes-calculated-how-many-missiles-remained-in-russia-and-how-long-the-bombing-could-last/

exact la mauvaise foi joue à fond

progression des pertes ukrainiennes et complainte vis à vis de l'artillerie russe ? check (plein d'articles dessus y compris témoignage ukrainiens)

rôle de blocus pas efficace parceque accord sur le blé ? quel rapport. blocus pas efficace donc il faut demander aux russes de laisser passer les navires céréaliers .... tu te rends compte de ta logique là ?

temps de production d'un Iskander ou Kalibr ?. Quels Tochka ? Là tu inventes. Il n'y an que une ou deux paires tirées par les séparatistes. Et je redis ce que je disais, bien sur que leurs stocks s'acheminent vers le 0. Ce serait bien le diable si c'était le contraire. Mais quel est le rapport avec le fait de prélever des obus d'artillerie en Biélorussie ?

Encore un post qui mélange tout pour tirer des conclusions  qui vont dans le bon sens de ce qu'on veut voir.

Le problème c'est que le lien de cause à effets sur tous les points est pour le moins fumeux .....

[herciv]

Si il y en a qui ont des info sur ce drone iranien il semble pas sympa dutout. Sa portée serait une info des plus intéressantes.

volley fire

Si moins de 20 km, çà ira pour nos CAESAR,

Si entre 20 et 60 km ça va être chaud pour les CAESAR surtout si cette munition est associé à un drone rodeur

Entre 60 et 80 c'est les HIMARS qui vont souffrir parce que ils tirent de plus loin mais sont très très visible de loin.

Modifié le 25 juillet 2022 par herciv

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

 Tu es joueur alors parce que beaucoup de tes posts sont du même tonneau...

ah ouais ?

Disons que moi, je ne tire pas de plan sur la comète en faisant des corrélations qui restent à prouver (en fait tout le contraire, je m'amuse à démontrer que vos corrélations ne tiennent pas la route en tout cas pas de la manière dont vous les rédigez .... eval de copie : 4/20 pour l'orthographe, la logique et la démarche n'y étant pas)

[Heorl]

Se plaindre de la rédaction des autres et oublier la ponctuation, un comble.

[g4lly]

6 minutes ago, herciv said:

Si moins de 20 km, çà ira pour nos CAESAR, Si entre 20 et 60 km ça va être chaud pour les CAESAR surtout si cette munition est associé à un drone rodeur. Entre 60 et 80 c'est les HIMARS qui vont souffrir parce que ils tirent de plus loin mais sont très très visible de loin.

Même les drones de sac à dos portent à plus de 20km ...

[herciv]

Ce qui est très embèttant avec ces drones c'est qu'ils sont très simples à fabriquer et correspondent bien à la doctrine de rusticité russe. Donc leur emploi pourrait vraiment être gènant.

Modifié le 25 juillet 2022 par herciv

[g4lly]

Sur ta vidéo c'est le systeme Shahed-136. Il "a connu le combat" au Yémen notamment.

[mehari]

12 minutes ago, Heorl said:

Oui, l'artillerie russe s'est révélée inefficace en offensive.

Attention à ne pas confondre efficace et efficient (qui est un anglicisme je l'admet).

Efficace décrit la capacité à produire un effet. Efficient décrit la tendance d'un processus à consommer le moins de ressources pour fournir un effet. C'est dans ce cas un adjectif lié au rendement.

 

L'artillerie russe est efficace. Elle n'est pas efficiente.

[g4lly]

https://www.newsweek.com/suicide-drones-linked-iran-have-made-their-way-yemen-rebels-photos-suggest-1628204*

Chez les US ... il le donne pour 2000km de vol ...