Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Boule75]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Quant au fait que frapper la logistique ennemie façonne le champ de bataille c’est une évidence. Il semble d’ailleurs que lorsque c’est le fait des Russes cela semble bien moins intéressant…

C'est surtout qu'ils se sont distingués par un portnawakisme poussé à l'état d'art, tout vibrant de bilans au maccabée près avant même que la poussière des impacts ne soit retombée, et tranchant par l'absence d'images la plupart du temps.

Modifié le 5 août 2022 par Boule75

[jmdc33]

5 hours ago, olivier lsb said:

Les Ukrainiens d'aujourd'hui, qui n'ont rien demandé à personne (contrairement aux nazis et aux japonais de l'époque), apprécieront la comparaison entre leur sort actuel et celui des États nations (yc population civiles) de la 2e GM, ayant engendré des régimes genocidaires ou criminels (à la suite desquels crimes, sont venus les bombardements que tu indiques). 

De quoi serait donc coupable, même très indirectement, le peuple ukr pour mériter ce qu'ils prennent sur la tronche en ce moment ? 

Les comparaisons historiques douteuses pour clouer le bec à une certaine idée de la paix à l'occidentale ont quand même leur limite. 

T'a pas bien compris mon post. (Ou bien moi pas tres bien parler français ?)

Il ne concerne en RIEN le peuple UKR mais le bon peuple occidental qui utilise 2 poids 2 mesures pour juger les Russes

Exemple : Putin est un criminel de guerre. Ok  mais dans ce cas ajouter la plupart des présidents US sur la liste vu qu'ils sont responsable de millions de mort sur les 50 dernieres années.

Ainsi que Sarko et BHL (Lybie)

MBS a été reçu a l'Elysée, il est co responsable des 400.000 morts au Yemen

Ok, on sort du sujet "opérations" la, donc j'arrete sinon je vais me faire tirer les oreilles....

C'est bien de prendre la défense des UKR mais faut pas que ca devienne une religion !

 

6 hours ago, Heorl said:

Neutre et objectif en oubliant que Dresde était l'un des plus gros noeuds logistiques que les Allemands contrôlaient encore

Detruire un noeud logistique ne nécessite pas l'utilisation de bombes incendiaires sur la ville.....

Modifié le 5 août 2022 par jmdc33
Grammar

[Berezech]

Pour clôturer le HS sur les crimes de guerre de la WW2, si vous êtes anglophone, vous avez l'excellente série "War Against Humanity" parallèle à la Seconde Guerre mondiale semaine par semaine de TimeGhost Army. Avec une ligne éditoriale assez propre je trouve et qui explique bien les crimes de guerre de chaque camps, leur contexte et leur hiérarchisation :
 

Les bombardements contre les civils allemands sont justement au menu du dernier épisode avec l'anéantissement d'Hambourg.

[Métal_Hurlant]

 

[Métal_Hurlant]

Chégolène toujours aussi tête à claques...

 

[g4lly]

https://www.nouvelobs.com/monde/20220805.OBS61721/ukraine-ce-que-contient-le-rapport-d-amnesty-international-qui-rend-furieux-zelensky.html

Dans un rapport publié jeudi, l’ONG accuse l’armée ukrainienne d’utiliser des tactiques qui violent le droit humanitaire international et mettent en danger la population civile.

Après une enquête de quatre mois, Amnesty International a publié jeudi 4 août un rapport accusant l’armée ukrainienne d’employer des tactiques qui violent le droit humanitaire international. Selon l’ONG, les forces de Kiev mettent en danger la population civile en « établissant des bases et en utilisant des systèmes d’armement dans des zones résidentielles habitées, notamment des écoles et des hôpitaux ».

Selon le rapport, des attaques ont été lancées depuis des zones civiles habitées, alors même que l’armée ukrainienne n’a ni demandé aux civils d’évacuer les bâtiments environnants ni aidé les civils à les évacuer, « s’abstenant ainsi de prendre toutes les précautions possibles pour protéger la population ».

« Ces tactiques de combat violent le droit international humanitaire et mettent gravement en danger la population civile, car elles transforment des biens de caractère civil en cibles militaires », peut-on lire. Selon Amnesty, les frappes russes qui en ont résulté, dans des zones habitées, ont fini par tuer des civils.

Le rapport est le résultat de plus de quatre mois d’enquête sur le terrain, de la part d’une équipe d’Amnesty. Il se base sur des inspections, des témoignages de victimes et divers recueils d’informations.

« La victime et l’agresseur sur un pied d’égalité »

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a dénoncé jeudi soir le rapport d’Amnesty International, affirmant qu’il « transfère la responsabilité de l’agresseur à la victime ».

« L’agression contre notre Etat est injustifiée, invasive et terroriste. Si quelqu’un rédige un rapport dans lequel la victime et l’agresseur sont d’une certaine manière mis sur un pied d’égalité, si certaines données sur la victime sont analysées et que les actions de l’agresseur sont ignorées, cela ne peut être toléré », a-t-il ajouté.

Plus tôt dans la journée, le chef de la diplomatie ukrainienne Dmytro Kouleba s’était dit « indigné » par les accusations « injustes » d’Amnesty International qui, selon lui, crée « un faux équilibre entre l’oppresseur et la victime, entre le pays qui détruit des centaines et des milliers de civils, de villes, de territoires, et le pays qui se défend désespérément ».

« Le fait de se trouver dans une position de défense ne dispense pas l’armée ukrainienne de respecter le droit international humanitaire », a déclaré Agnès Callamard, la secrétaire générale de l’ONG. Un commentaire qui fait écho au slogan de l’ONG : « Aucun gouvernement n’est au-delà de la vigilance. Aucune situation n’est sans espoir. »

« On ne travaille pour personne »

Amnesty International a toutefois, dans son rapport, insisté sur le fait que les tactiques ukrainiennes ne « justifient en aucun cas les attaques russes aveugles » qui ont frappé les populations civiles.

« Depuis le premier jour, nous documentons toutes les actions commises par l’armée russe. Nous avons publié sur leurs potentiels crimes de guerre, sur les bombardements délibérés en zones civiles, sur les marchés, les commerces, les hôpitaux… Nous avons alerté sur l’utilisation d’armes par soumission, sur les tortures et les viols et nous n’avons cessé de dénoncer l’anéantissement de la liberté d’expression et de manifestation en Russie », rappelle à « l’Obs » Jean-Claude Samouiller, président d’Amnesty International France.

« Nous ne mettons pas sur un pied d’égalité ces deux armées car on n’est pas sur un même niveau d’atrocités commises, mais nous ne travaillons pour personne. Notre travail est de documenter les droits humains et nous le faisons de la façon la plus objective possible », ajoute Jean-Claude Samouiller.

---

Le rapport https://www.amnesty.fr/actualites/ukraine-les-tactiques-de-combats-ukrainiennes-mettent-en-danger-la-population-civile

[Ciders]

Voici ce qu'en dit le colonel Goya :

Révélation

 

Citation

Un commentaire qui fait écho au slogan de l’ONG : « Aucun gouvernement n’est au-delà de la vigilance. Aucune situation n’est sans espoir. »

Pas sûr que ça passe même en facile dans The Witcher 3.

[jmdc33]

45 minutes ago, Métal_Hurlant said:

Chégolène toujours aussi tête à claques...

 

Le Cedric Mas faut qu'il arrete de fumer du shit....

Des têtes décapités sur des piquets ? 

[g4lly]

16 minutes ago, jmdc33 said:

Le Cedric Mas faut qu'il arrete de fumer du shit... Des têtes décapités sur des piquets ? 

Twitter, la poubelle du net, a les intervenants qu'elle mérite ...

[g4lly]

Pendant ce temps la en Ukraine coté Khakov ... les russes poursuivent leurs attaques vers Chepil ... ils semblent qu'ils parviennent à se maintenir sur l'autre rive de la riviere ...

Coté Bakmut ca attaque sur toute la ligne ... et ca avance tres doucement. Mais ca avance quand meme.

Au nord de Slaviansk ca se crepe toujours séverment le chignon entre Dolyna et Dibrivne un coup l'un un coup l'autre comme depuis des semaines.

Coté Siversk rien de nouveau.

Coté Donetsk les russes disent avoir pris Pisky.

Coté Kherson il y un embargo total sur l'info ukrainienne et les russes sont peu locaces. On sait juste que les ukrainiens qui avaient franchi la riviere à Davydiv Brid, ou le pont à finalement été détruit, continue à combattre dos à la rivire plus au sud entre Bilohirka et Lozove. Cette info et la meme depuis plusieurs jour ... donc on ne sait pas s'il se sont replié sur la rive droite ou s'ils s'accrochent sur la rive gauche.

Coté Zaporizhzhia  calme plat.

 

 

[herciv]

Le rumble

https://rumble.com/v1ewc2j-ukraine.-military-summary-and-analysis-05.08.2022.html

La densité d'artillerie russe est très importante bien plus qu'il y a deux mois.

Les ukrainiens ont déplacé leur artillerie sur kherson et opposent seulement leurs fortifications à l'ouest de donetsk.

A siversk les troupe ukrainienne sont très nombreuses. Les russes vont tenter de les enfermer dans une grande nasse.

Combat dans la banlieue de bakmut.

[herciv]

Il y a 20 heures, Fusilier a dit :

Ce n'est pas la question...  Au contraire, ce que je dis c'est de se méfier des avis experts, alors que les données terrain manquent.   Et pour revenir à mon "expertise", justement le réel (du travail) est souvent (toujours) un écart au référentiel (le prescrit) 

Il ne s'agit pas de prescrire seulement d'observer pour décrire la logistique russe. Ayant l'habitude de le faire dans mon métier je me débarasse facilement des à priori comme par exemple croire qu'un simple wagon avec des caisse en bois est un comportement inefficace , inneficient et non résilient parce que daté.

J'ai parlé hier à un expert de l'observation qui a accès à des sources beaucoup moins ouverte qui m'a confirmé que les russes pratiquaient la récupération de cartes électroniques sur les machines à laver pour les utiliser sur certains matériels militaires et que c'était un choix doctrinal pour eux de ne pas dépendre de matériels trop technologiques.

 

Il y a 7 heures, jmdc33 a dit :

Le Cedric Mas faut qu'il arrete de fumer du shit....

Des têtes décapités sur des piquets ? 

Il ferait bien de se méfier le pépère. Pas sûr que l'Ihedn le garde longtemps avec des positions de ce style. 

Modifié le 6 août 2022 par herciv

[herciv]

Il y a 12 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Loin des traditions soviétiques, proche des standards de l’Otan.

Hmmmm 

Ce genre de slogan devraient être pesé avec circonspection. Parce que si la stratégie russe permet de nouvelle avancée à bakmut, kramatosk ou mikolaiev l'autre côté de la carte c'est que les standards Otan ne fonctionnent pas à tous les coups et que dans une guerre où les frappes en profondeur ne sont pas facile la doctrine Otan est à la peine.

[morpheus]

il y a 20 minutes, herciv a dit :

J'ai parlé hier à un expert de l'observation qui a accès à des sources beaucoup moins ouverte qui m'a confirmé que les russes pratiquaient la récupération de cartes électroniques sur les machines à laver pour les utiliser sur certains matériels militaires et que c'était un choix doctrinal pour eux de ne pas dépendre de matériels trop technologiques.

 

 

L'année dernière, vers mars avril 2021, il me semble, mon fournisseur informatique m'avait raconté que quelqu'un avait acheté tous les routeurs Cisco disponibles !

Il m'avait dit que c'était visiblement pour récupérer uniquement une puce interne qui était difficile à trouver en neuf et en quantité.

[herciv]

il y a 3 minutes, morpheus a dit :

L'année dernière, vers mars avril 2021, il me semble, mon fournisseur informatique m'avait raconté que quelqu'un avait acheté tous les routeurs Cisco disponibles !

Il m'avait dit que c'était visiblement pour récupérer uniquement une puce interne qui était difficile à trouver en neuf et en quantité.

Les entreprises sont prêtes à mettre des fortunes pour équiper certaines produits. Pas sûr qu'une telle dépendance soit facile à soutenir.

Modifié le 6 août 2022 par herciv

[herciv]

 

[Banzinou]

Vidéo sur les hélicos ukrainiens, intéressante car elle montre les Mi-24V tchèques et surtout les Mi-17V-5 afghans

 

[hadriel]

il y a une heure, herciv a dit :

 

La densité d'artillerie russe est très importante bien plus qu'il y a deux mois.

Les données FIRMS ne disent pas ça

[g4lly]

Visiblement la vérité n'est pas toujours bonne à dire en Ukraine ... en gros tous ceux qui ne sont pas envahis par les russes doivent se taire ... surtout s'ils ne sont pas ukrainiens.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/08/06/amnesty-international-dans-la-tourmente-de-la-guerre-en-ukraine_6137350_3210.html

Quote

Kiev accuse l’ONG de faire le jeu de Moscou après la publication d’un rapport sur la mise en danger de civils dans la résistance armée ukrainienne.

Kiev n’a pas du tout apprécié la leçon. En voulant faire preuve de neutralité, Amnesty International s’est mis à dos les dirigeants ukrainiens mais aussi une large partie de la société civile du pays ravagé par la guerre depuis cinq mois. Dans un rapport publié jeudi 4 août, l’ONG affirme que les forces armées ukrainiennes mettent en danger la population civile.

Amnesty International relève au moins dix-neuf exemples où les forces armées ukrainiennes ont installé des bases et déployé des armes dans des zones résidentielles. En conséquence, les civils deviennent les victimes collatérales du barrage d’artillerie auquel la Russie soumet l’ensemble du front dans sa guerre de conquête. Depuis sa parution, le rapport est devenu l’un des sujets les plus discutés en Ukraine, attestant de la difficulté d’une ONG, parmi les plus influentes sur la scène internationale, de mener des enquêtes impartiales dans le contexte d’une guerre féroce où les récits s’affrontent.

Très remonté, le président Volodymyr Zelensky a vivement critiqué dans son allocution vidéo quotidienne, dès jeudi soir, une « tentative d’amnistier un pays terroriste » qui place « la victime et l’agresseur d’une certaine manière sur un pied d’égalité ». Il a rappelé que les frappes russes ont détruit près de 200 églises et lieux de culte, 2 200 institutions d’enseignement et 900 hôpitaux et cliniques.

De son côté, la vice-ministre ukrainienne de la défense, Hanna Maliar, a souligné combien l’ONG ignorait les réalités tactiques : « L’armée ukrainienne fortifie et défend les villes et les villages. Si nous attendons l’ennemi russe sur le champ de bataille, comme certains nous le conseillent, les Russes occuperont toutes nos maisons. » La très large supériorité russe en puissance de feu et en artillerie ne laisse pas d’autre choix à la défense ukrainienne que d’utiliser les bâtiments comme protection. Les villes restent très difficiles à prendre pour l’envahisseur, bien qu’il soit prêt à les raser, comme l’armée russe l’a déjà démontré à Marioupol et dans une dizaine d’autres cités ukrainiennes.

Vendredi 5 août, après avoir déjà pris ses distances avec le document, la directrice d’Amnesty International en Ukraine, Oksana Pokalchuk, a également annoncé sa démission sur sa page Facebook, en critiquant le fait que l’ONG n’avait pas souhaité intégrer l’équipe ukrainienne dans l’enquête. « Tout s’est écrasé contre le mur de la bureaucratie et la barrière de la langue des sourds, écrit-elle. Il ne s’agit pas d’anglais, il s’agit du fait que si vous ne vivez pas dans un pays envahi par des envahisseurs qui le déchirent, vous ne comprenez probablement pas ce que c’est que de condamner une armée de défenseurs. »

...

Bon apres chez Amnesty il le cherche un peu aussi :" La secrétaire générale d’Amnesty International, Agnès Callamard." Avec un nom pareil elle travail forcément pour le Spectre ...

 

[Ciders]

C'est une interprétation très personnelle. Je te renvoie à ce qu'a dit Goya hier.

Il y a 1 heure, herciv a dit :

J'ai parlé hier à un expert de l'observation qui a accès à des sources beaucoup moins ouverte qui m'a confirmé que les russes pratiquaient la récupération de cartes électroniques sur les machines à laver pour les utiliser sur certains matériels militaires et que c'était un choix doctrinal pour eux de ne pas dépendre de matériels trop technologiques.

Chez moi, on appelle ça cannibaliser des équipements pour en faire fonctionner d'autres. C'est pratique mais ça ne dure que le temps que le stock de machines à laver existe.

[CortoMaltese]

à l’instant, Ciders a dit :

C'est une interprétation très personnelle. Je te renvoie à ce qu'a dit Goya hier.

Chez moi, on appelle ça cannibaliser des équipements pour en faire fonctionner d'autres. C'est pratique mais ça ne dure que le temps que le stock de machines à laver existe.

Après il est plus simple, si ça fonctionne, de se fournir en composants civils pas chers et largement produits, surtout quand on est un pays sous embargo. 

[g4lly]

9 minutes ago, Ciders said:

Chez moi, on appelle ça cannibaliser des équipements pour en faire fonctionner d'autres. C'est pratique mais ça ne dure que le temps que le stock de machines à laver existe.

Parce qu'ils ne pourraient pas acheter des machines à laver?

8 minutes ago, CortoMaltese said:

Après il est plus simple, si ça fonctionne, de se fournir en composants civils pas chers et largement produits, surtout quand on est un pays sous embargo. 

Exactement, il y a un énorme marché de composant civil, "gris", NOS et tout ce qui ressemble à "pas vendu par le fabriquant du produit final" ... et il n'y a pas besoin de chercher beaucoup pour en trouver ... tous les sites marketplace asiatiques en ont fait leur spécialité. Tu y trouve des pièces de rechange pour absolument tout et n'importe quoi. En plus avec le mode du refurbishing, réemploi, réparation ... beaucoup de monde s'y est mis même à titre individuel ...

[Ciders]

il y a 7 minutes, CortoMaltese a dit :

Après il est plus simple, si ça fonctionne, de se fournir en composants civils pas chers et largement produits, surtout quand on est un pays sous embargo. 

On est d'accord. Mais parler de doctrine ne serait justifié que si tout était sous-entendu par ce mode de fonctionnement côté russe.

Parce que sinon, le système D aka "la bite et le couteau" en France devrait être érigé au même rang que l'art opératif soviétique.

[Delbareth]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Il y a 8 heures, jmdc33 a dit :

Le Cedric Mas faut qu'il arrete de fumer du shit... Des têtes décapités sur des piquets ? 

Twitter, la poubelle du net, a les intervenants qu'elle mérite ...

Je n'avais pas entendu parler de ça, du coup j'ai cherché quelques minutes.

In Bucha, the scope of Russian barbarity is coming into focus

https://www.washingtonpost.com/world/2022/04/06/bucha-barbarism-atrocities-russian-soldiers/

[...]

As a team from the district prosecutor’s office moved slowly through Bucha on Wednesday, investigators uncovered evidence of torture before death, beheading and dismemberment, and the intentional burning of corpses.

[...]

Il y a également une intervention de Zelenski le 11/05 :

Guerre en Ukraine : ce qu'il faut retenir de l'échange de Zelensky avec les étudiants français

https://www.midilibre.fr/2022/05/11/guerre-en-ukraine-suivez-en-direct-lechange-de-zelensky-avec-les-etudiants-francais-10288307.php

[...]

Il a donc abordé la question de l'Otan, de l'Union européenne...

Il pose aussi la question :"Pourquoi les soldats russes ont pris du plaisir à torturer les Ukrainiens. Comment pouvez-vous l'expliquer ?"

Il décrit les viols de femmes, même d'un bébé, les têtes décapitées, les mutilations.

"Pourquoi les soldats russes ont coupé des têtes ? Pourquoi ont-ils cassé des doigts ? Pourquoi des soldats russes ont-ils violé des enfants devant leurs parents ?", a-t-il expliqué.

[...]

Bon jusqu'à présent ça parle bien de décapitations, mais pas vraiment de pics et autres joyeusetés. Ça on le trouve côté anglais sur Reddit avec une courte vidéo très explicite, dont je ne mettrai pas le lien. Mais il n'est pas possible de donner la localisation, ou la date (est-ce le même conflit ?), ni même la réalité de ce qu'on voit.

Pour moi, les décapitations sont très hautement crédibles, l'empalement est plus suspect et dans tous les cas un acte tout à fait isolé et non représentatif.

[g4lly]

10 minutes ago, Delbareth said:

Pour moi, les décapitations sont très hautement crédibles, l'empalement est plus suspect et dans tous les cas un acte tout à fait isolé et non représentatif.

Oui mais à vif ou pas à vif?

Quote

... castrés ou décapités à vif ...