Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Wallaby]

il y a 52 minutes, MIC_A a dit :

c'est aux hommes encore lucides et capables  à reprendre les rennes si les choses devaient s'envenimer, sinon c'est la destruction du monde !
Surtout médiatiser à outrance le conflit jusqu'aux oreilles du bon peuple qui ne devrait que moyennement apprécier les fariboles distillées sur leurs médias!

Si c'est à Alexei Navalny que tu penses, je rappelle qu'il est favorable à l'annexion de la Crimée :

https://www.bfmtv.com/international/qui-est-alexei-navalny-le-principal-opposant-a-vladimir-poutine_AN-201907290062.html

En effet, ses prises de position lors de l'annexion de la Crimée en 2014 avaient surpris. "La Crimée restera en Russie et ne fera plus jamais partie de l'Ukraine, du moins avant très longtemps", avait-il en effet assuré.

 

[Skw]

Les USA ont apparemment fermé leur ambassade en Biélorussie et autorisé le départ volontaire des employés non essentiels et de leurs familles de leur ambassade en Russie :

Citation

 STATEMENT BY SECRETARY ANTONY J. BLINKEN

February 28, 2022

The U.S. Department of State has suspended operations at our Embassy in Minsk, Belarus and authorized the voluntary departure (“authorized departure”) of non-emergency employees and family members at our Embassy in Moscow, Russia. We took these steps due to security and safety issues stemming from the unprovoked and unjustified attack by Russian military forces in Ukraine.  The Department of State continually adjusts its posture at embassies and consulates throughout the world in line with its mission, the local security environment, and the health situation. We ultimately have no higher priority than the safety and security of U.S. citizens, and that includes our U.S. government personnel and their dependents serving around the world.

https://by.usembassy.gov/suspending-operations-at-u-s-embassy-minsk-and-change-in-status-for-u-s-embassy-moscow/

Modifié le 28 février 2022 par Skw

[DMZ]

il y a 47 minutes, MIC_A a dit :

VP semble prêt à tout pour se justifier, espérons qu'il revienne à de meilleures dispositions, c'est un joueur d'échecs et à ce jeu on à généralement une profondeur de réflexion sur plusieurs déplacements de l'adversaire en fonction de la pièce jouée !

 

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

"Vous devez laisser une porte de sortie à un ennemi encerclé. Ne vous acharnez pas sur un adversaire désespéré"

La machine s'emballe côté européen, après des années de molesse, ça change... mais gare à la surchauffe, comme on le disait, il va falloir faire preuve de sang froid et laisser à Poutine une possibilité honorable de sortir du conflit si sa guerre tourne mal pour lui.

C'est bien là le problème, en bon joueur d'échec, Poutine voit probablement la fin de la partie et doit être conscient qu'il n'a plus d'échappatoire. Il risque d'essayer des stratégies de plus en plus risquées, faire un échange de dames par exemple... c'est à dire pousser l'escalade. Comme il n'y a qu'un vainqueur aux échecs, pas sûr que Poutine y trouve sa porte de sortie s'il n'a pas ce qu'il veut.

La neutralisation du Dombas et de la mer d'Azov lui suffira-t-il ? Sera-t-elle acceptée par l'Ukraine ?

[Niafron]

il y a 5 minutes, jean-françois a dit :

une question :

l'Europe a fermé son espace aérien aux russes. Est-ce que les Etats-Unis ont fait la même chose ?

Parce que si c'est non, l'Europe aura fait une connerie qui profitera aux compagnies aériennes américaines.

A priori non.

Mais les compagnies aériennes américaines en question prennent elles mêmes des mesures... de toute manière, vu que l'espace aérien canadien est fermé aussi pour les vols russes, ça complique considérablement les trajets:

https://edition.cnn.com/travel/article/russia-flight-ban-canada/index.html

"Though the US has not banned Russian planes from its airspace as of Monday morning, Delta Air Lines announced on Friday it's ending its codeshare agreement with Aeroflot, effective immediately, in response to the invasion of Ukraine.

The agreement allowed Delta to ticket its passengers on Aeroflot flights from Moscow and enabled Aeroflot to ticket its passengers on some Delta flights operated from John F. Kennedy International Airport in New York and Los Angeles International Airport.

"We have removed our code from Aeroflot-operated services beyond Moscow's Sheremetyevo Airport and removed Aeroflot's code from Delta-operated services from Los Angeles and New York-JFK," said a statement from the airline. "Accommodations will be made for customers affected by these changes."

Aeroflot joined the SkyTeam Alliance in 2004, a partnership of 19 international airlines of which Delta is also a member. Delta said it does not operate flights to Ukraine or Russia."

[Ciders]

La Suisse se joint aux sanctions européennes : https://www.lefigaro.fr/flash-eco/la-suisse-reprend-integralement-les-sanctions-de-l-ue-contre-la-russie-20220228

Lié ou pas, le MAE russe annule une visite à Genève : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-chef-de-la-diplomatie-russe-annule-sa-venue-a-l-onu-a-geneve-20220228

[herciv]

Les oligarques font la gueule :

https://www.latribune.fr/economie/international/mettre-fin-au-capitalisme-d-etat-l-appel-d-un-oligarque-russe-face-au-conflit-declenche-par-vladimir-poutine-en-ukraine-905040.html

[Niafron]

il y a 3 minutes, DMZ a dit :

 

C'est bien là le problème, en bon joueur d'échec, Poutine voit probablement la fin de la partie et doit être conscient qu'il n'a plus d'échappatoire. Il risque d'essayer des stratégies de plus en plus risquées, faire un échange de dames par exemple... c'est à dire pousser l'escalade. Comme il n'y a qu'un vainqueur aux échecs, pas sûr que Poutine y trouve sa porte de sortie s'il n'a pas ce qu'il veut.

La neutralisation du Dombas et de la mer d'Azov lui suffira-t-il ? Sera-t-elle acceptée par l'Ukraine ?

On pourrait mettre aussi dans la balance la garantie de non adhésion à l'OTAN et compenser auprès des ukrainiens par une garantie d'adhésion à l'UE.

Modifié le 28 février 2022 par Niafron

[DMZ]

il y a 3 minutes, Skw a dit :

Les USA ont apparemment fermé leur ambassade en Biélorussie

D'après l'annonce, ils ont simplement suspendu ses opérations. La fermeture d'une ambassade est un geste diplomatique beaucoup plus forte.

[Niafron]

Ukraine dans l'UE et pas dans l'OTAN, ce serait parfait du point de vue français, mais va falloir tordre le bras aux US...

[FAFA]

Berne reprend intégralement les sanctions de l'Union Européenne et gèle les avoir de Poutine.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Les oligarques font la gueule :

https://www.latribune.fr/economie/international/mettre-fin-au-capitalisme-d-etat-l-appel-d-un-oligarque-russe-face-au-conflit-declenche-par-vladimir-poutine-en-ukraine-905040.html

Bien. C'est entre-autres un des buts recherché de l'action. Pas forcément encore représentatif sur le global, mais c'est assez rapide quand même ...

[DMZ]

à l’instant, Niafron a dit :

On pourrait mettre aussi dans la balance la garantie de non adhésion à l'OTAN et compenser auprès des ukrainiens par une garantie d'adhésion à l'UE.

Pour le moment, les négociations se passent entre Russie et Ukraine, les autres pays ne sont pas invités. Et je rappelle que la France et l'Allemagne ne veulent pas de l'Ukraine dans l'OTAN pour le moment...

De toutes manières, l'interdiction d'adhésion à l'OTAN est probablement une ligne rouge pour Kiev. De toutes manières, l'adhésion à l'UE inclut un volet d'assistance en cas d'agression.

Mais un moratoire pourrait contenter tout le monde... si le monde était sensé.

[Skw]

il y a 7 minutes, DMZ a dit :

D'après l'annonce, ils ont simplement suspendu ses opérations. La fermeture d'une ambassade est un geste diplomatique beaucoup plus forte.

En langage diplomatique, la suspension des activités correspondrait apparemment à une fermeture d'ambassade : https://apnews.com/article/russia-ukraine-europe-moscow-antony-blinken-belarus-14d2da544be391d15e56c865f212157e

Modifié le 28 février 2022 par Skw

[FAFA]

Des détails sur les sanctions prises par la Suisse:

Le Premier ministre russe Mikhail Michoustine et le ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov font partie des personnes visées. Ces sanctions prennent effet immédiatement. La Suisse réagit ainsi aux graves violations du droit international public dont ces personnes se sont rendues responsables.

Selon le président suisse:  "Faire le jeu de l'agresseur n'est pas compatible avec la neutralité suisse, a ajouté Ignazio Cassis. Septante-cinq ans après la Deuxième Guerre mondiale, cette offensive russe sur le continent européen est une attaque contre la souveraineté, la démocratie, la société civile ou encore la liberté, a indiqué celui qui est aussi ministre des affaires étrangères. Cette attaque "est inacceptable, du point de vue du droit international, politique et moral." Les Etats démocratiques qui respectent le droit international et les droits humains doivent pouvoir compter sur la Suisse, a-t-il poursuivi. La décision du jour est un "pas difficile".

https://www.rts.ch/info/suisse/12901314-la-suisse-prend-les-memes-sanctions-que-lue-contre-la-russie.html

Ce qui m'inquiète c'est surtout que d'un point de vue russe la Suisse ne sera probablement plus perçue comme un endroit approprié pour venir négocier et que de tels endroits il n'y en a pas tellement que ça sur la planète.

[jojo (lo savoyârd)]

Bonne analyse :

Citation

Russie : le désastre en direct

CHRONIQUE. Voilà un bon moment que la Russie de Poutine a renoncé à l'investissement sécuritaire global par excellence, à savoir les Bons du Trésor américain. Par Michel Santi, économiste (*)

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/russie-le-desastre-en-direct-905006.html

[Kelkin]

il y a 14 minutes, FAFA a dit :

Ce qui m'inquiète c'est surtout que d'un point de vue russe la Suisse ne sera probablement plus perçue comme un endroit approprié pour venir négocier et que de tels endroits il n'y en a pas tellement que ça sur la planète.

Bah on a dit plein de fois que la Suisse avait effectivement renoncé sans le dire à sa neutralité. Voilà une preuve de plus.

[herciv]

il y a 12 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Bonne analyse :

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/russie-le-desastre-en-direct-905006.html

Je vois que nous avons des lectures équivalentes :

https://la-chronique-agora.com/2020-annee-etats-unis-ont-saute-pieds-joints-dans-tmm/

Ce n'est pas uniquement la russie qui a décidé de ne plus investir dans la dette US mais le monde entier. Seul les résidents US et la FED continuent à acheter cette dette. Les investisseurs craignent un schéma de PONZI (évoqué dans l'article). Il ne reste quasiment que l'Allemagne pour acheter cette dette.

A mon avis les 100 milliard dont parle SCHOLZ viennent de la vente d'une partie des actifs en bon du trésor US. Faudrait pas trop trainer parce que là en plus une partie du monde ne se portera plus acquéreur.

[herciv]

Je regarde aussi pour le dollar comment il évolue; Je suis tombé sur cette article mais il est moins convaincant par rapport à celui au-dessus. Il est encore dans la mondialisation de 2018.

http://www.economiematin.fr/news-les-sombres-perspectives-du-dollar-americain

[Berezech]

J'ai l'impression que les européens jouent finalement les rétorsions assez crades. Outre les sanctions économiques aux effets plus graves que prévus, la fourniture aux ukrainien de matériel vise semble-t-il à faire durer la guerre, avec comme ligne de fond des russes forcés de tirer à l'arme lourde sur des civils, de provoquer un exode, d'infliger des pertes par attrition suffisamment lourde pour déstabiliser l'opinion publique russe (au prix de dizaines, de centaines de milliers de vie ukrainiennes si besoin) et d'imposer sans doute une occupation brutale et longue. Sans compter le poison que constitue pour une société le retour de vétérans traumatisés et ayant participé à un conflit dégueulasse dans ses buts et sa forme.

Les coûts sont devenus exorbitants pour toute l'Europe (Russie incluse).

[herciv]

La ligue arabe neutre ... comme prévu.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukraine-la-ligue-arabe-inquiete-veut-une-solution-diplomatique-20220228

[pascal]

à mes yeux une des conséquences importantes de l'invasion de l'Ukraine c'est que l'UE resserre les rangs; rien ne vaut un bon ennemi commun pour former l'"union sacré" ... terme issu de la guerre de 14 mais j'aime bien. L'Europe n'a jamais été autant unie sur un sujet de politique internationale

La situation créée sur le long terme par l'action russe va vraisemblablement dessiller les yeux de pas mal de monde en Europe ... C'est un effet secondaire non pervers et c'est tant mieux. Je pense par exemple que les Polonais se souviendront longtemps que (sous couvert de l'Otan certes mais quand même) des appareils français et européens viennent opérer au dessus de leur territoire ...

 

[DMZ]

il y a 7 minutes, Berezech a dit :

J'ai l'impression que les européens jouent finalement les rétorsions assez crades. Outre les sanctions économiques aux effets plus graves que prévus, la fourniture aux ukrainien de matériel vise semble-t-il à faire durer la guerre, avec comme ligne de fond des russes forcés de tirer à l'arme lourde sur des civils, de provoquer un exode, d'infliger des pertes par attrition suffisamment lourde pour déstabiliser l'opinion publique russe (au prix de dizaines, de centaines de milliers de vie ukrainiennes si besoin) et d'imposer sans doute une occupation brutale et longue. Sans compter le poison que constitue pour une société le retour de vétérans traumatisés et ayant participé à un conflit dégueulasse dans ses buts et sa forme.

Les coûts sont devenus exorbitants pour toute l'Europe (Russie incluse).

Oh ! Les pauvres militaires russes vont être obligés de massacrer des civils ukrainiens qu'ils venaient sauver de la barbarie nazie parce que l'UE permet à ces derniers de se défendre... c'est triste.

Peut-être aurait-il fallu penser ne pas y aller si on craignait de se retrouver dans cette pénible situation.

[rogue0]

Il y a 1 heure, Yorys a dit :

Je plussoie, tout à l'air d'être fait pour agiter le chiffon rouge devant Poutine, on a l'impression qu'ils font le pari qu'il va finir par reculer... et s'il ne recule pas et au contraire se crispe de plus en plus ?

C'est comme l'histoire d'envoyer en Ukraine des avions stockés depuis 35 ans, c'est du grand n'importe quoi qui peut juste pousser les Russes à raser tout ce qui reste de l'infrastructure aéroportuaire du pays !

Ou disperser en masse des armes qui seront idéales pour les terroristes et les mafias qui les récupèrerons ou les rachèteront à vil prix !

On a l'impression de dangereux amateurs, y compris le Président Macron pour lequel j'ai toujours eu de l'estime... mais là...

Respire un grand coup mon vieux, et prend un peu de recul.

Je suis un peu dubitatif sur les avions de combat (en terme d'utilité et d'escalade), mais c'est sans doute la volonté des européens de l'est ex-PAVA , qui ont la hantise d'être les prochains sur la liste des cibles russes ...
(et qui en cas de refus de l'UE, auraient peut être trouvé le moyen de les filer en douce à travers la frontière).

Pour le reste, petit rappel utile:

En bref:
Les 5k+ missiles d'infanterie envoyées hâtivement par les occidentaux sont une goutte d'eau par rapport à la montagne d'armes déjà présentes sur place.
Et par rapport à ce qu'on a déjà fourni ou abandonné en Libye, Syrie, Irak, Afghanistan, etc. (sauf que c'était fourni discrètement sous le manteau)
La majorité sera consommée au combat, ou capturée par les russes.

Donc, ça ne va pas arranger les choses pour le traffic international d'arme, mais si ça permet d' "attritionner" les GTIA russes, pour retarder leur arrivée aux frontières de l'UE, la décision est vite prise.

Pour le reste, le traffic d'arme est un faux problème négligeable, comparé au dégoupillage des options quasi-nucléaires de chaque camp.

• Gel des échanges financiers et des comptes de la banque centrale russe par les occidentaux ( 200G$, le tiers du trésor de guerre financier russe soudain inutilisable)
• Avertissement nucléaire explicite de Poutine
  (avertissement attendu, et la raison majeure pour laquelle les occidentaux n'envoient pas directement de troupe)

Détail du raisonnement:

Révélation

• L'Ukraine est déjà un pays producteur d'arme antichar.
  ils produisent des armes locales rustiques et déjà assez performantes.
  (2500 missiles skif acceptés l'année dernière, sans parler des autres)
  https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/01/11/ukraines-homemade-anti-tank-missile-has-been-blasting-more-and-more-rebel-vehicles/
   
• Les armureries ukrainiennes sont déjà en train de distribuer le stock aux réservistes et aux volontaires.
   
• En ce qui concerne la prolifération et le traffic d'arme, l'Ukraine a déjà fait le bonheur des traffic d'arme depuis 30 ans, avec les montagnes des stocks ex soviétiques (32G$ d'armes "tombées du camion" en 10 ans).
• En plus des armes ukrainiennes, pour être juste, les armes abandonnées par les troupes russes vont aussi être "recyclées" par les ukrainiens, et les profiteurs.
   
• De toute façon, j'ai l'impression que les armes occidentales sont peu appréciées par les mafieux du coin.
  Munition incompatible, armes plus fragiles, plus techniques et plus difficiles à employer...
  Non, le matos soviétique c'est mieux pour braquer les fourgons blindés .
   
• Après, les occidentaux ne sont pas tous stupides, et promettent des verrous de sécurité / DRM pour réduire le risque de détournement.
  J'ai dit réduire le risque.
  https://www.thedrive.com/the-war-zone/43059/poland-sold-shoulder-fired-anti-aircraft-missiles-with-coded-locks-to-prevent-unauthorized-use

 

[Skw]

il y a 6 minutes, Berezech a dit :

J'ai l'impression que les européens jouent finalement les rétorsions assez crades. Outre les sanctions économiques aux effets plus graves que prévus, la fourniture aux ukrainien de matériel vise semble-t-il à faire durer la guerre, avec comme ligne de fond des russes forcés de tirer à l'arme lourde sur des civils, de provoquer un exode, d'infliger des pertes par attrition suffisamment lourde pour déstabiliser l'opinion publique russe (au prix de dizaines, de centaines de milliers de vie ukrainiennes si besoin) et d'imposer sans doute une occupation brutale et longue. Sans compter le poison que constitue pour une société le retour de vétérans traumatisés et ayant participé à un conflit dégueulasse dans ses buts et sa forme. Les coûts sont devenus exorbitants pour toute l'Europe (Russie incluse).

Il semblerait tout de même que les décideurs ukrainiens aient opté pour une résistance dure. Les gouvernant européens, plutôt prudents pour la majorité d'entre eux au début du conflit, ont répondu positivement aux demandes ukrainiennes. Sans doute d'ailleurs au regard de la détermination observée chez les décideurs et la population ukrainienne. Alors, certes, les gouvernants européens n'étaient pas forcés de suivre les gouvernants ukrainiens dans leurs requêtes. Mais ne pas faire fi de cette volonté ukrainienne.

[pascal]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Les japonais ?

Pour ta gouverne le Japon a une frontière maritime commune avec la Russie et un point de discorde certain sur les Kouriles ...