Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[olivier lsb]

il y a 29 minutes, collectionneur a dit :

A 7h34, sur le fil Figaro, annonce de l'expulsion de 35 diplomates espions russes par Paris, Berlin va faire de même.

T'expulses rarement le vrai diplomate, qui est assez inoffensif en définitive. Tu cibles toujours les diplomates sous couverture, donc les vrais espions, pour désorganiser le réseau de l'adversaire dans ton pays. Quand tu vois la taille de l'ambassade Russe, 35 c'est bien mais ils ont encore de la marge !

Edit: l'euphémisme du jour 

 

Modifié le 5 avril 2022 par olivier lsb
Précision

[Severus]

Il y a 2 heures, varuna a dit :

Il est clair pour moi que

1) il va falloir recruter des tonnes de geeks et spécialistes de la Russie et du monde slave.doubler les promo a langues'O.

2) a terme remettre du service militaire "correct" sur la base du volontariat . Donc bon encadrement, doctrine claire et bon matos. Pas FFA au rabais. Donc pognon.

3) modifier les réserves opérationnelles. Des ancien.nes avec compétences informatiques, réseaux, defense et protection civiles, logistique...avec un vrai statut, les clubs randonnee,parapente, vélo sont un vivier: même a 5% des milliers de personnes..

Pourquoi? Parce que ça va durer . a bas bruit. Ou pas

Je suis d'accord il est temps de prendre des mesures pour renforcer  nos capacités !!!

[WizardOfLinn]

Il va falloir expliquer au gérant de ma grande librairie favorite de ne pas enlever des étalages les cours de russe. En ce moment, on voit apparaitre en remplacement des cours d'ukrainien, que je n'avais jamais vus avant, ça devait être planqué dans des rayons isolés, entre l'unique cours de moldave et le cours de bulgare.

 

[varuna]

Effet collatéral stupide. Glissant vers un amalgame contre productif..je vais continuer le russe car j'apprécie langue et culture slave.

Incise.

En 2019 pour me remettre al'oral j'avais des correspondants russophones en Ukraine !!

[rendbo]

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

Oh ben oui c'est de notre faute si poutine a décidé d'être con.

du bout des lèvres, parce qu'on n'aura jamais confirmation du contraire, je te répondrai bien "oui, un petit peu tout de même...". 

[collectionneur]

@varuna @Patrick

@almanae

Messages transférés dans Retex :

http://www.air-defense.net/forum/topic/26876-retex-guerre-en-ukraine/

[Obelix38]

(Je te réponds sur ce fil, car moins HS que sur les opérations militaires)

Il y a 3 heures, Connorfra a dit :

surtout que de nouvelles techniques de contournant de la censure via internet ce développent

Tu penses à quelles nouvelles techniques ?

L'utilisation de Starlink ? (Si oui, ne risque-t-on pas de voir apparaitre un délit de possession d'un récepteur passible de . . . 15 ans de prison ?)

 

[collectionneur]

La ministre de la défense tchèque n'est pas une diplomate....

https://www.infobae.com/fr/2022/04/05/la-republique-tcheque-gardera-secretes-les-livraisons-darmes-vers-lukraine/

La République tchèque a déclaré qu'elle conserverait des informations classifiées sur ses expéditions d'armes à destination de l'Ukraine après que des informations aient été publiées selon lesquelles elle remettait certains de ses chars de l'ère soviétique pour combattre les envahisseurs russes.

L'État membre de l'OTAN continuera d'envoyer du matériel militaire en Ukraine, mais ne donnera pas de détails pour des raisons de sécurité, a déclaré mardi la ministre de la Défense, Jana Cernochova, aux législateurs à Prague.

« La guerre fait rage là-bas et nous ne faciliterons rien pour les tueurs avec la lettre Z », a-t-il déclaré sur Twitter, en référence à l'insigne peint sur les équipes russes. « Croyez-moi, nous envoyons du matériel militaire essentiel à des amis ukrainiens. »

Cernochova a répondu aux informations parues dans le Wall Street Journal et les médias locaux en déclarant que le pays avait envoyé des dizaines de chars T-72 et de véhicules de transport de troupes en Ukraine cette semaine. Un législateur de l'un des partis de la coalition au pouvoir, Ondrej Benesik, a félicité Cernochova pour les livraisons.

 

[Akhilleus]

@Fusilier
 

Citation

 

A ton avis, s'il n'y avait pas le risque d'une guerre nucléaire...  Entre la distanciation sémantique que le risque nuk oblige (et il n'est pas dit que ce risque soit totalement écarté) et la réalité du conflit, il y un écart. Les sanctions économiques, c'est une forme de guerre. Nous agissons certes via proxy, les ukrainiens, mais nous fournissons des armes et autres, du soutien renseignement (nous et les alliés) Tout ce bordel, risque d’entraîner des conséquences sur nos sociétés et l'unité de la Nation sera primordiale pour y faire face. 

Or, dans nôtre pays, il y a des forces qui partagent les valeurs antidémocratiques des dirigeants russes, voir sont soutenues par ceux-ci.  Les russes cherchent à influencer nos élections, voir l'on fait par le passé (et ailleurs aussi) Je considère cela comme une attaque. 

Tu mets le nom que tu veux là-dessus. 

 

Je remet ici ton post de l'autre thread pour y répondre

La France a pris la décision de s'engager via proxie contre la Russie. C'est le choix du gouvernement. Ca ne veut pas dire que les citoyens soient obligés d'approuver (pour toute raison/tendance que l'on veuille)

Nous n'engageons pas de troupes donc ne sommes pas belligérants directs et quand bien même il y'en aurait qui pourrait ne pas être d'accord (cf les manifs anti guerre pour la GW1)

Que des forces anti démocratiques partagent des valeurs avec les dirigeants russes ou s'en inspirent pour leurs discours et leur idéologie est un problème mais qui concerne aussi notre exécutif. La ou il y'a audience pour ces éléments c'est qu'il y'a manque quelque part

Je vais répondre à titre personnel : ca fait longtemps que j'ai compris qu'on nous bourrait le mou par des campagnes de spin/Public Relationship bien montées (Timisoara et ses charniers, la GW1 et sa 4e armée du Monde et ses incubateurs à bébés, les guerres de l'ex Yu et ses méchants serbes et ses gentils indépendantistes croates ou bosniaques, la GW2 et ses ADM, l'Afghanistan et sa chasse à AQ qui s'est transformé en Nation Building avec des présidents formés aux States, la Lybie et son "intervention humanitaire" et j'en passe

J'ai aussi compris que le storytelling gentil mechant passe plus facilement que les nuances de gris

Alors que dans une guerre civile ou similo civile comme en Ukraine, il n'y a pas de gentils ou de méchants. Les 2 camps en sont arrivés là parceque ils en sont a se detester (pour plein de raisons sociologiques, historiques, culturelles, economiques) et que donc des saloperies bien crade vont arriver au cours du conflit. Mais qu'on peindra un coté en chevalier blanc et l'autre en gros ogre aux mains sanglantes

La vraie vie : ne marche pas comme ca. En fait c'est une minorité d'evenements historiques ou le discourcs bien mal etait fondé plus qu'à un taux basal (la 2eGM vs le nazismeest a peu près le seul conflit contre une entité avérée comme malfaisante à un degré hors normes de l'époque)

Alors oui la Russie a des défauts, son dirigeant actuel aussi, ses tentatives d'entrisme en France pareil. Mais perso, l'entrisme US ou des Frères musulmans, de l'AKP, des évangélistes US ou le jeu troubles de certains franco israéliens m'ennuie tout autant. Et je ne vais pas pour autant déclarer ces pays comme des pays à qui je veux nécessairement faire la guerre

JUsqu'à preuve du contraire, la Russie est un pays comme les autres qui vient de déclencher un evenement qui était une situation normale avant 45 (et encore pendant la Guerre Froide par proxies interposés). On avait oublié, l'Histoire nous rattrape. Ca ne fera pas de moi un gogo qui va avaler toutes les couleuves que les spin doctors et les MSM vont en profiter pour servir afin d'alimenter le storytelling axe du mal et l'info en continue bien saignante parceque ca génère plus de flux donc plus de recette pub

Histoire perso : mon oncle (décédé depuis) était instit dans un village. Lors de la désintégration de l'ex Yugoslavie, il a vu revenir des gamins qui avaient été ses élèves alors appelés par l'armée fédérale pour e service national. Il a compilé des témoignages. C'était les premiers jours. Notamment un gosse pilote de char dont la colonne a été prise en embuscade par le defense territorial slovène. Char foutu, début d'incendie, risque d'explosion des mun, tout le monde évacue, lui se crame les mains au 2e et 3e degré à cause de l'incendie. Il est resté plusieurs heures au soleil a souffrir le martyr avec des territoriaux slovènes qui ne lui ont même pas filé del'eau. Et puis d'un coup la BBC et CNN arrivent et les mêmes territoriaux s'empressent de sortir des pansements et de s'occuper médicalment de lui .... maintenant qu'il y avait présence de caméra. On doit pouvoir encore trouver des extraits sur YT. Voilà pour moi ce qu'est la guerre à l'air médiatique. Un sacré foutoir de manipulations d'images voulues par l'un ou l'autre camp avec la complicité des médias et encore plus des médias sociaux aujourd'hui

Alors tu m'excuseras de ne pas vouloir prendre partie tant que le sol ou le territoire français n'est pas directement menacé

La conclusion c'est que : il n'ya ni bons ni méchants dans une guerre, que des personnes ordinaires qui peuvent devenir des salauds en un quart de tour en pensant avoir raison contre l'autre camp

Ou dit autrement, tous les camps belligérants vont se comporter comme des ordures à un moment et à une échelle ou une autre et tous sont responsables à un degré ou un autre de la situation

[Akhilleus]

@Heorl

Citation

 

Au passage, nouveau billet de l'Institute for Study of War sur la guerre. 

Il en ressort que la seule opération "correctement" menée par les Russes pour l'instant a été l'évacuation du Nord. Guillemets pour le correctement car selon l'ISW les pertes subies lors de la retraite ont été très lourdes. Les troupes retirées seront par contre inutilisables pour plusieurs semaines, donc il ne faut pas espérer un transfert de divisions entières vers le front du Donbass. Au mieux les Russes peuvent espérer transférer des véhicules pour remplacer les pertes de leurs unités combattantes là-bas. Les hommes eux-mêmes sont juste trop fatigués et la cohésion des unités a été brisée par la retraite. Il faudra les réorganiser, les réapprovisionner et reconstituer les groupes si la Russie souhaite pouvoir faire usage de ces trois armées, mais elle manque de matériel de réserve de qualité et d'hommes suffisamment formés pour ça. 

Les Russes ont clairement concentré leurs seules opérations offensives sur le Donbass maintenant, par manque de moyens pour le faire autre part et par nécessité politique. Cependant, ils souffrent toujours des mêmes problèmes de moral, logistique, encadrement humain et d'entretien du matériel. L'ISW estime plausible la possibilité que les Russes parviennent à percer jusqu'à Sloviansk ou dans l'ouest, mais considère comme faibles les chances que les Russes parviennent à s'emparer de la ville avant que leur offensive marque le pas. Sievierodonetsk semble une cible plus digeste pour leurs forces armées mais trop bien approvisionnée tant que l'axe Sloviansk-Sievierodonetsk n'aura pas au moins été mis sous la menace constante de l'artillerie. 

Ils en concluent que la Russie ne peut au mieux qu'obtenir une victoire pyrrhique, qui serait le chant du cygne de sa puissance militaire pour les vingt prochaines années. Et qu'à long terme elle a de toute manière perdu la guerre (hors coup inouï qui fonctionne, on ne sait jamais) car le coeur de la puissance de son armée y sera resté et qu'elle n'aura pas les moyens techniques, financiers, industriels et humains de le remplacer avant longtemps. 

 

 

Je bascule ton post ici car c'est plus approprié

L'ADT Russe vient effectivement de s'eviscérer pour les 10 à 20 prochaines années à venir. Restera pour la defense du territoire la Marine et l'Aviation. Qui vont patir aussi par effet rebond de cette guerre (ben oui si tu dois recontituer les forces de l"AdT ca fait moins de crédits et d'hommes pour les 2 autres branches). Reste aussi le nucléaire. Le territoire russe est quasiment sanctuarisé

Par contre, il va y avoir un gros déséquilibre en Europe avec un epouvantail toujours décrit comme tel mais affaibli et la montée en puissance de certaines armées qui vont recevoir des budgets explosifs. Ce déséquilibre pourrait avoir des conséquences à moyen terme sur la balance des pouvoir en Europe Continentale. Dans quelle mesure, seul l'avenir nous le dira. Mais les russes faisaient aussi office de poids d'équilibre par rapport au bloc européen et amércain

Le bloc US restera homogène de facto (il va avoir la Chine a tenir à l'oeil)

Le bloc européen, lui.

Il reste encore pas mal de problèmes de frontières, minorités extra territoriales et passifs historiques qui ne sont pas réglés, qui seront mis sous le tapis pour un temps mais qui peuvent ressortir

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Alors tu m'excuseras de ne pas vouloir prendre partie tant que le sol ou le territoire français n'est pas directement menacé

Ecoute, je suis capable d'entendre les arguments d'un pacifiste, si c'était le cas. Les arguments de non implication tels que tu les développes. Je peux comprendre que l'on soit en désaccord avec le gouvernement (manquerait plus que ce ne fut pas possible)

N'empêche, la décision du gouv est légitime, surtout qu'elle est approuvée par l'arc parlementaire, donc elle s'impose à tous. Quand à caractériser la situation comme "non guerre" qui permettrait la "non implication" ça me semble, pardonne-moi, un argument rhétorique. Le gouv russe à conduit des attaques cyber contre nôtre pays, il mène des actions d'influence, etc, cela fait partie de la guerre hybride telle que définie par les théoriciens russes. 

Que veux-tu que je dise de plus... 

[gustave]

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

Le bloc US restera homogène de facto (il va avoir la Chine a tenir à l'oeil)

Le bloc européen, lui.

Et bien il a rejoint le bloc US, militairement s'entend. Et probablement géopolitiquement aussi...

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

Ecoute, je suis capable d'entendre les arguments d'un pacifiste, si c'était le cas. Les arguments de non implication tels que tu les développes. Je peux comprendre que l'on soit en désaccord avec le gouvernement (manquerait plus que ce ne fut pas possible)

N'empêche, la décision du gouv est légitime, surtout qu'elle est approuvée par l'arc parlementaire, donc elle s'impose à tous. Quand à caractériser la situation comme "non guerre" qui permettrait la "non implication" ça me semble, pardonne-moi, un argument rhétorique. Le gouv russe à conduit des attaques cyber contre nôtre pays, il mène des actions d'influence, etc, cela fait partie de la guerre hybride telle que définie par les théoriciens russes. 

Que veux-tu que je dise de plus... 

Il y'a des choses qui s'appellent la réciprocité

Le gouvernement russe  a conduit des cyber attaques contre nous ? riposte à l'identique

Il a conduit des actions d'influence ? idem

On fournit des ATGMs et LRACs. Faudra pas pleurer si un africain gavé au khat se retrouve à nous balancer du Kornet en Afrique centrale un de ces 4

La réciprocité de réponse ne me pose pas de problème

L'escalade plus

[gustave]

il y a 12 minutes, Fusilier a dit :

N'empêche, la décision du gouv est légitime, surtout qu'elle est approuvée par l'arc parlementaire, donc elle s'impose à tous. Quand à caractériser la situation comme "non guerre" qui permettrait la "non implication" ça me semble, pardonne-moi, un argument rhétorique. Le gouv russe à conduit des attaques cyber contre nôtre pays, il mène des actions d'influence, etc, cela fait partie de la guerre hybride telle que définie par les théoriciens russes. 

Que veux-tu que je dise de plus... 

Qu'entends-tu par "elle s'impose à tous"?

Je rappelle de plus que rien n'a été voté en l’occurrence...

Quant aux attaques cyber nous en subissons et pas que de la Russie ou la Chine, et (stupeur) nous en conduisons probablement, idem pour les actions d'influence. Donc quoi?

Et je passe sur la guerre hybride que les stratèges russes définissent...à partir du modèle de guerre occidental!

Bref je ne vois aucune raison ni légale, ni démocratique ni géostratégique qui aille dans le sens de restreindre l'expression des opinions les plus diverses sur ce conflit.

[Heorl]

il y a 22 minutes, Akhilleus a dit :

@Heorl

 

Je bascule ton post ici car c'est plus approprié

L'ADT Russe vient effectivement de s'eviscérer pour les 10 à 20 prochaines années à venir. Restera pour la defense du territoire la Marine et l'Aviation. Qui vont patir aussi par effet rebond de cette guerre (ben oui si tu dois recontituer les forces de l"AdT ca fait moins de crédits et d'hommes pour les 2 autres branches). Reste aussi le nucléaire. Le territoire russe est quasiment sanctuarisé

Par contre, il va y avoir un gros déséquilibre en Europe avec un epouvantail toujours décrit comme tel mais affaibli et la montée en puissance de certaines armées qui vont recevoir des budgets explosifs. Ce déséquilibre pourrait avoir des conséquences à moyen terme sur la balance des pouvoir en Europe Continentale. Dans quelle mesure, seul l'avenir nous le dira. Mais les russes faisaient aussi office de poids d'équilibre par rapport au bloc européen et amércain

Le bloc US restera homogène de facto (il va avoir la Chine a tenir à l'oeil)

Le bloc européen, lui.

Il reste encore pas mal de problèmes de frontières, minorités extra territoriales et passifs historiques qui ne sont pas réglés, qui seront mis sous le tapis pour un temps mais qui peuvent ressortir

D'ac. 

Je persiste à penser que si Choïgou n'avait pas fait de la lèche chez tonton Vova pour chourer le poste de ministère de la Défense à Serdioukov, ce dernier aurait pu rendre l'Armée Rouge bien plus efficace que la farce à laquelle on assiste depuis un mois. A grands coups de purges, certes, mais la corruption court trop profondément pour y échapper. 

[gustave]

La nomination de Serdioukov ne résulte pas de la lèche de Choigou, en tout cas pas uniquement. Et les problèmes de corruption ne sont pas du fait de ce remplacement. Il y a régulièrement des procès pour cela, jusqu'au plus haut niveau (de mémoire ces derniers mois le chef des transmissions et même des gars du FSB) mais le mal est très profondément ancré.

Et la farce en question tient plus d'un plan initial auquel n'ont pas été associés les militaires (hormis quelques-uns à Moscou) et justement de l'absence d’application des modes d'action coutumiers des forces russes que du nom du ministre. En gros s'il y a un responsable de ce désastre c'est Vladimir, et dans une moindre mesure les quelques militaires (dont certainement Choigou, et là est effectivement sa faute) qui n'ont pas fait en sorte que les forces soient en mesure de faire autre chose qu'un défilé routier.

[Thyd]

Le problème Akhilleus, c'est que ce que tu décrits, longuement, ce n'est pas, sur le principe, une "nuanciation", mais une mise dos à dos des deux protagonistes, avec un égal poids dans la responsabilité politique et morale sur les évènements.

Je ne me souviens pas avoir lu qui que ce soit disant que les Ukrainiens étaient des anges (alors qu'à l'inverse, des propos sous entendants que c'était quand même un peu au fond des nazis (remember la Shoah par balle)...), après ce qui est arrivé en 2014... Mais dans le cas qui nous occupe depuis plus de 40 jours, j'aimerai bien savoir (à part quelques rares faits de violences médiatiques/physiques sur des PdG) ce que l'on peut leur reprocher ? Et ne pas pas voir/reconnaître la disproportion flagrante entre les "mauvaises" actions des uns et des autres, c'est un peu fort de café. Certes on est pas sur du Blanc/Noir, ni même sur du Blanc Isabelle/Anthracite, mais l'écart dépasse quand même le point entre les 24eme et 26eme nuances de gris.

[gustave]

La question n'est pas de leur reprocher de se défendre, et je ne crois pas avoir vu le moindre propos en ce sens ici. Juste qu'assez vite tout propos de prudence quant aux déclarations des gentils (s'agissant des Russes je crois que c'est assez généralement et naturellement le cas) est assimilé à ce que tu décris comme une équivalence. Pour ma part je soutiens le combat des Ukrainiens, et je les admire pour ce qu'ils réalisent, et j'approuve l'aide militaire que nous leur apportons, néanmoins pour autant je ne considère pas que nous assistons à la croisade mondiale du Bien contre le Mal, notamment en ce sens que les conséquences de cette hystérisation des deux côtés ne me semblent pas présenter beaucoup de perspectives positives, au premier chef pour la France.

[Boule75]

il y a une heure, gustave a dit :

La question n'est pas de leur reprocher de se défendre, et je ne crois pas avoir vu le moindre propos en ce sens ici. Juste qu'assez vite tout propos de prudence quant aux déclarations des gentils (s'agissant des Russes je crois que c'est assez généralement et naturellement le cas) est assimilé à ce que tu décris comme une équivalence. Pour ma part je soutiens le combat des Ukrainiens, et je les admire pour ce qu'ils réalisent, et j'approuve l'aide militaire que nous leur apportons, néanmoins pour autant je ne considère pas que nous assistons à la croisade mondiale du Bien contre le Mal, notamment en ce sens que les conséquences de cette hystérisation des deux côtés ne me semblent pas présenter beaucoup de perspectives positives, au premier chef pour la France.

Personnellement, ce qui m'exaspère, c'est :

• de manière mineure, la frénésie d'achats aux US de matériels qui ne serviront jamais à rien vu l'état dans lequel la Russie va sortir de cette affaire...
• très profondément : l'inflexion majeure mise sur la chose militaire au moment où l'urgence, c'est le climat. Quelle connerie diabolique...

 

[g4lly]

10 minutes ago, Boule75 said:

Personnellement, ce qui m'exaspère, c'est :

• de manière mineure, la frénésie d'achats aux US de matériels qui ne serviront jamais à rien vu l'état dans lequel la Russie va sortir de cette affaire...
• très profondément : l'inflexion majeure mise sur la chose militaire au moment où l'urgence, c'est le climat. Quelle connerie diabolique...

Pour les achats c'est avant tout des preuves de la loyauté dans la suzeraineté qu'on déploie ... et des gages qu'on donne à sa population. Obligation de moyen toussa.

Pour le réchauffement climatique c'est un "probleme" de riche paisible - et encore ... -  ... les pauvres et ceux en guerre ont d'autres chats à fouetter.

---

Rien de particulièrement exaspérant ... ce n'est que l'organisation du monde et la nature humaine.

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Il y'a des choses qui s'appellent la réciprocité

Ce qui est curieux, outre que dans mon premier propos je ne visais personne en particulier, c'est de te voir réagir, tout comme @gustave .  Alors que spontanément je vous aurais plutôt classé dans les "casse pieds"   rigueur et méthode plutôt que dans une case pro russe. Enfin...  

[Patrick]

Et bah alors? Ils sont très bien vos posts! Vous voyez. 

[Akhilleus]

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

Ce qui est curieux, outre que dans mon premier propos je ne visais personne en particulier, c'est de te voir réagir, tout comme @gustave .  Alors que spontanément je vous aurais plutôt classé dans les "casse pieds"   rigueur et méthode plutôt que dans une case pro russe. Enfin...  

T'inquiètes je me suis pas senti visé

Par contre j'ai senti le besoin de (re)expliquer pourquoi on peut ne pas etre a fond pour "mettre a feu eta sang" la Russie

[Boule75]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

Un général americain aurait été fait prisonnier à Marioupol. ???????

Par les ukrainiens ?

 

Relayer la nouvelle, même comme un questionnement, me paraît douteux tant le seul énoncé empeste sa propagande russe, tellement il serait absurde pour un gradé US de se rendre sur place alors qu'il n'y servirait à exactement rien, alors qu'il serait nuisible en fait.
La Russie est repartie à produire une tempête médiatique comme au moment où ses cosaques ont abattu l'avion des Malaysian Airlines, en racontant n'importe quoi très vite et très fort.

Donc :

Révélation

CACHEZ LES LIENS VERS LES SITES DE M...E !

Pour ne pas favoriser leur référencement et leur financement.

 

[JeanPierre]

il y a 22 minutes, herciv a dit :

Un général americain aurait été fait prisonnier à Marioupol. ??????? Fake ?

https://www.veteranstoday.com/2022/04/05/blockbuster-us-3-star-general-captured-leading-azov-nazis-in-mariupol-unconfirmed/

Avertissement : Une lettre de sécurité nationale de l'OTAN et de l'Internet a été émise pour bloquer toute information sur la capture présumée d'un général américain à Mariupol.

Selon nos sources sur le terrain, les deux derniers hélicoptères qui tentaient d'évacuer des personnalités étrangères de Mariupol ont été abattus ce matin. Ils avaient été envoyés en mission suicide pour récupérer le général de corps d'armée Coultier, qui, selon nos informations, se cachait dans un immense complexe industriel avec quelques membres des forces spéciales et une trentaine de soldats de l'armée ukrainienne (pas Azov). L'article de Tass, vieux de plusieurs heures, est reproduit ci-dessous.

De KP.Ru :
Le matin du 5 avril, une nouvelle tentative du régime de Kiev d'évacuer les chefs du bataillon nationaliste Azov et "d'autres" a été déjouée près de Marioupol. Deux hélicoptères ukrainiens Mi-8, qui ont tenté de pénétrer dans la ville par la mer, ont été abattus par des systèmes de missiles anti-aériens portables, a déclaré Igor Konashenkov, porte-parole du ministère russe de la Défense, lors d'un point de presse.

Il est à noter qu'il s'agit de la troisième tentative de Kiev de faire sortir ses criminels de guerre de la scène du crime. Mais elle s'est terminée de la même manière que les précédentes : les hélicoptères n'ont pas atteint Mariupol.

Читайте на WWW.KP.RU : https://www.kp.ru/daily/27375/4568448/

Les rapports de nos amis du Pentagone disent que "quelque chose se passe" et la panique s'est installée à la Maison Blanche.  Il y a quelques minutes, le général s'est montré sur son compte Linkdin et on nous dit que les rangs des retraités et des acteurs de crise (oui, ils existent) sont passés au peigne fin pour trouver des gros chauves qui peuvent être mis sur écran vert dans un show and tell avec Zelensky, qui se cacherait en Pologne.

Twitter, YouTube et Facebook sont occupés à effacer toutes les publications liées à cette affaire, encore plus rapidement que d'habitude.  Nous attendons une confirmation plus large, mais si la Russie le détient, il est peu probable qu'elle l'annonce, mais plutôt qu'elle l'utilise comme une monnaie d'échange secrète à conserver sur la tête de Biden.
Sur cette base, et après avoir vu des problèmes similaires où un général israélien a été capturé en Syrie (confirmé, ils nous ont envoyé sa carte d'identité) ... et VT a aidé à négocier son retour à sa famille (pour des millions payés aux milices chiites).
Nous avons des sources qui affirment que Cloutier est entré et sorti de Syrie par la Turquie, travaillant avec ISIS et Al-Qaïda dans ce pays ainsi qu'avec des groupes terroristes en Afrique.  
Nous disons "aucun démenti ne peut être cru... nous sommes maintenant en 'nouveau territoire'".
De nombreux rapports circulent actuellement, affirmant que le lieutenant-général de l'armée américaine Roger L. Cloutier a été capturé par les forces russes à Marioupol, en Ukraine, ou dans ses environs, où il aurait aidé le bataillon Azov, qui est l'unité nazie officielle de l'Ukraine.

Selon Wikipedia, le lieutenant-général Roger L. Cloutier :

Roger L. Cloutier Jr. est un lieutenant-général de l'armée américaine et commandant du Commandement allié terrestre. Il a précédemment servi comme commandant de l'armée américaine en Afrique.

Commandement terrestre allié (LANDCOM), anciennement Forces terrestres alliées du Sud-Est de l'Europe.

(LANDSOUTHEAST) est un quartier général permanent pour les forces terrestres de l'OTAN qui peut être nommé selon les besoins. Le commandant du LANDCOM est le conseiller principal de l'Alliance en matière de guerre terrestre. Sur instruction du Commandant suprême des forces alliées en Europe, il fournit le noyau du quartier général responsable des opérations terrestres. Le commandement est basé à Shirinya (Buka), Izmir en Turquie.

Une lettre envoyée au Pentagone il y a quelques heures est restée sans réponse, ce qui, du point de vue des médias, est très inhabituel. Si le message avait été faux, le Pentagone l'aurait immédiatement démenti. Ils ne l'ont PAS démenti. Mais il n'y a pas eu de réponse officielle du Pentagone à 18h10 EDT ce lundi.

Liens :

Le lieutenant général Roger L. Cloutier Jr. a pris le commandement du Commandement terrestre allié en août 2020. Auparavant, il était commandant de l'U.S. Army Africa / Southern European Task Force. https://lc.nato.int/about-us/biographies/commander

Ministère russe de la Défense : deux autres Mi-8 envoyés pour évacuer les dirigeants d'Azov ont été abattus près de Mariupol.
Selon le ministère, cela s'est produit dans la matinée du 5 avril.
MOSCOU, 5 avril. /Deux hélicoptères Mi-8 ukrainiens envoyés pour évacuer les chefs du bataillon nationaliste Azov ont été abattus près de Marioupol mardi matin.

Igor Konashenkov, représentant officiel du ministère russe de la Défense, en a parlé aux journalistes.

"Le matin du 5 avril, une nouvelle tentative du régime de Kiev d'évacuer les chefs du bataillon nationaliste Azov a été déjouée dans la région de Marioupol. Deux hélicoptères ukrainiens Mi-8 qui ont tenté de pénétrer dans la ville depuis la mer ont été abattus par des systèmes de missiles anti-aériens portables", a-t-il déclaré.

Cloutier semble avoir participé à un évènement public en Turquie il y a 16h donc:

- Soit l'exfiltration héliportée depuis Marioupol a été un franc succès,
- Soit cette information de capture est fausse.

Je penche pour la seconde option :).

https://www.linkedin.com/posts/ltg-roger-cloutier-752bb891_46th-land-operations-working-group-proud-activity-6917110594433146880-EWX3?utm_source=linkedin_share&utm_medium=member_desktop_web