Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Alexis]

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

Par ailleurs, Poutine vient de signer un décret simplifiant l'accès à la citoyenneté russe pour les Ukrainiens vivant dans les oblasts de Kherson et Zaporijjie. Il y a donc clairement une volonté d'annexion à terme, comme dans le Donbass d'ailleurs.

https://t.me/bbbreaking/125721

(si vous lisez un peu le cyrillique et pilez sur l'intitulé, c'est normal, décret se traduit par "oukaze" en russe et je ne plaisante même pas)

Même en dehors de ce décret, il y a l'OMS (*), qui vise à donner un passeport russe à tous les habitants de l'Ukraine

(*) Opération militaire spéciale

 

==>J'suis plus là !

[Ciders]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Même en dehors de ce décret, il y a l'OMS (*), qui vise à donner un passeport russe à tous les habitants de l'Ukraine

(*) Opération militaire spéciale

 

==>J'suis plus là !

La stratégie russe est limpide : tout détruire en Ukraine pour attirer les Ukrainiens dans la Russie sereine, celle où les isbas tiennent debout et où les routes sont praticables car sans trous de mines. Malins les Russes !

Sinon, on s'achemine progressivement vers la Novorossiya. Tout ça pour ça.

[Benoitleg]

il y a 30 minutes, Heorl a dit :

Je pense que ça peut passer pour certains pays avec une rente fixe voire qui augmente, comme le Niger ou l'Egypte (pétrole et Suez, respectivement), mais pour beaucoup d'autres, ça va mal se passer.

La région de la Corne de l'Afrique, par exemple, est particulièrement vulnérable. Il n'y a pour ainsi dire plus d'Etat en Somalie et en Erythrée, le Yémen risque de bientôt rejoindre cet état de fait, ainsi que l'Ethiopie si la sécheresse s'y maintient. Et les dominos pourraient tomber : le Kenya et l'Ouganda au Sud ne sont absolument pas capables d'accueillir des réfugiés, le Soudan est également menacé en raison des projets de barrages en Ethiopie, tout comme l'Egypte. 

Pour l’Égypte, le gaz est devenue un de ses premières rentrées financières depuis 2010 et la découverte de grands champs de production (ceux qui s'étendent vers Israël et Chypre) comme Zohr, faisant de ce pays le 2e producteur de gaz d'Afrique. Avec cet avantage, les choses seront plus faciles.

https://atlasocio.com/classements/economie/ressources-naturelles/classement-etats-par-production-gaz-naturel-monde.php

[Robert]

il y a 16 minutes, Benoitleg a dit :

Pour l’Égypte, le gaz est devenue un de ses premières rentrées financières depuis 2010 et la découverte de grands champs de production (ceux qui s'étendent vers Israël et Chypre) comme Zohr, faisant de ce pays le 2e producteur de gaz d'Afrique. Avec cet avantage, les choses seront plus faciles.

https://atlasocio.com/classements/economie/ressources-naturelles/classement-etats-par-production-gaz-naturel-monde.php

Il faut noter aussi que si la Turquie n'avait pas jouer au C** , Chypre serait productrice de gaz a l'heure actuelle !

[Heorl]

il y a 53 minutes, Robert a dit :

Il faut noter aussi que si la Turquie n'avait pas jouer au C** , Chypre serait productrice de gaz a l'heure actuelle !

HS : Oui enfin la Turquie à l'époque ne faisait que strictement appliquer le traité régissant l'indépendance de Chypre. Makarios était en train de préparer l'Enosis avec la Grèce, donc Chypre serait grecque aujourd'hui s'ils n'étaient pas intervenus. Non que ça me dérange (on aurait dû laisser la Thrace et Smyrne à la Grèce de mon point de vue, et empêcher Kemal de les reprendre), mais la Turquie avait le droit de son côté à l'époque. D'autant plus que la Grèce était dirigée par un quarteron de colonels en retraite à moitié fascistes alors que la Turquie était une démocratie. 

Bon par contre ils ont refusé d'évacuer l'île et sont donc en violation du droit international depuis 35 ans. Mais bon chasser les Arméniens et les Grecs de leurs terres ils le font depuis 1000 ans, on ne change pas les habitudes comme ça (oui je sais, la porte c'est par là).

Fin du HS.

Par contre ça explique aussi la réticence de la Grèce à collaborer avec la Turquie, tant qu'ils n'auront pas évacué Chypre et donc laissé les Grecs réaliser l'Enosis la Grèce mettra un veto sur toute entrée de la Turquie dans l'UE. D'où d'ailleurs la position plus ambiguë de la Grèce sur le conflit : la Russie est son alliée traditionnelle avec les Britanniques contre les Ottomans, elle menace les Turcs dans la région de Trébizonde et de Sinop, qui sont deux des plus importants ports turcs de la Mer Noire. Le premier fait d'ailleurs partie des tristes lieux du génocide arménien -et aussi grec pontique- et est le bastion traditionnel de l'ultranationalisme turc, par opposition aux ports de la Mer Égée, bien plus cosmopolites et ouverts sur le monde. D'où l'importance symbolique de la Russie dans une alliance "chrétienne orthodoxe" contre les Sarrasins. Rigolez pas c'est encore un discours tenu par les ultras russes et quelques-uns en Grèce (avec le mythe de la reprise de Constantinople, tout ça tout ça).

 

 

Modifié le 25 mai 2022 par Heorl

[Heorl]

il y a 5 minutes, Aldo a dit :

De plus le blé n'est pas la seule denrée alimentaire mondiale. Je serais curieux de savoir quelle proportion il représente dans les pays à risque de famine. 

Le blé n'est pas la seule mais il est avec le riz la plus importante.

De manière générale dès que c'est la merde dans l'approvisionnement en riz, blé ou maïs (ce dernier étant beaucoup utilisé pour nourrir les bestiaux) tu peux t'attendre à de grosses difficultés.

[Ciders]

De mémoire, il n'y a pas tant d'excédents de céréales, sauf pour le blé.

Sinon, peut-être pas vraiment en lien avec le sujet mais ça concerne indirectement le patriarcat de Moscou :

https://www.courrierinternational.com/article/religion-a-la-surprise-generale-l-eglise-serbe-reconnait-l-autocephalie-macedonienne?

[Alexis]

Sur l'état de l'opinion publique ukrainienne quant à des concessions territoriales dans une possible négociation avec la Russie, voici les résultats d'un sondage conduit entre 13 et 18 mai

Du 13 au 18 mai 2022, l'Institut international de sociologie de Kiev (KIIS) a réalisé son propre sondage d'opinion publique panukrainien "Omnibus". Par la méthode d'interviews téléphoniques assistées par ordinateur (CATI) basée sur un échantillon aléatoire de numéros de téléphone mobile (avec génération aléatoire de numéros de téléphone et pesée statistique ultérieure) ont été interrogés 2.000 répondants vivant dans toutes les régions d'Ukraine (sauf AR de Crimée). L'enquête a été menée auprès de citoyens ukrainiens adultes (âgés de 18 ans et plus) qui, au moment de l'enquête, vivaient en Ukraine (dans les limites contrôlées par les autorités ukrainiennes jusqu'au 24 février 2022). L'échantillon ne comprend pas les résidents des territoires qui ne sont temporairement pas contrôlés par les autorités ukrainiennes jusqu'au 24 février 2022 (région de Crimée, Sébastopol, certains districts des régions de Donetsk et de Louhansk), et l'enquête n'a pas été menée auprès des citoyens qui sont partis à l'étranger après le 24 février 2022.

(...) Dans un récent sondage, nous avons posé une question générale sur la disposition à faire des concessions territoriales pour parvenir à la paix. Comme on peut le voir, pour 82% des répondants, aucune concession territoriale n'est permise. Seuls 10% pensent que certains territoires peuvent être abandonnés afin de parvenir à la paix et de préserver l'indépendance. (...)

10% L'Ukraine peut renoncer à certains de ses territoires afin de parvenir à la paix le plus rapidement possible et de préserver son indépendance

82% L'Ukraine ne doit en aucun cas renoncer à certains de ses territoires, même si cela prolonge la guerre et menace la préservation de son indépendance

8% Difficile à dire

Révélation

L'enquête discute ensuite les limites de l'exercice (Ukrainiens expatriés non interrogés, etc.) et donne des raisons de penser que les erreurs induites ne sont pas très grandes et ne remettent pas en question le résultat global.

[Hypsen]

Dans un pays en guerre, j'ai un doute sur la sincérité des personnes interrogées...

[Heorl]

  

il y a 56 minutes, g4lly a dit :

Ils ont la volonté de reprendre leur avenir en main.

C'est pas faute d'avoir prévenu depuis des années.

Je m'étonne qu'on puisse encore s'étonner.

Je m'étonne surtout qu'envahir l'Ukraine puisse être considéré comme "reprendre leur avenir en main". Les Ukrainiens ne sont pas des Russes, ne souhaitent pas être russes et ont parfaitement les moyens de repousser les intentions bienveillantes mais particulièrement violentes du grand frère russe.

Reprendre son avenir en main pour la Russie, ç'eut été comprendre que l'on est plus au temps des Empires et qu'ils doivent se moderniser fissa s'ils veulent assurer un développement important à leur pays plutôt que de maintenir sa quasi-totalité dans un sous-développement qui a même disparu de la Creuse dans nos contrées. Pas envahir un pays souverain qui ne leur a fait aucun mal à part refuser de les laisser leur marcher dessus.

La sphère politique russe vit encore dans l'illusion qu'ils sont le grand frère slave destiné à protéger tous les pays frères sous leur ombrelle, que ceux-ci le veuillent ou non. Reprendre son avenir en main ce n'est pas se maintenir sur des illusions. Il a fallu à la France le désastre de 1940 pour qu'elle cesse d'entretenir des mirages sur sa place dans le monde et réaliser qu'elle n'était pas/plus un Empire. Les Britanniques refusent encore de comprendre qu'ils sont tombés au même niveau et vont sans doute plonger plus bas encore. Pareil pour la Russie. Si la guerre en Ukraine peut permettre de faire rentrer dans la caboche des Russes qu'ils n'ont aucune légitimité pour décider du sort des autres slaves, et a fortiori que leur démographie les condamne à plus ou moins long terme à un déclin et un rapetissement durable, tant mieux. Mais je suis pessimiste, les Serbes ont apparemment encore des problèmes là-dessus et n'ont toujours pas avalé la leçon, aussi dure qu'elle soit. Alors les Russes...

Modifié le 25 mai 2022 par Heorl

[Picdelamirand-oil]

Il y a 5 heures, Heorl a dit :

Par ailleurs, Poutine vient de signer un décret simplifiant l'accès à la citoyenneté russe pour les Ukrainiens vivant dans les oblasts de Kherson et Zaporijjie. Il y a donc clairement une volonté d'annexion à terme, comme dans le Donbass d'ailleurs.

https://t.me/bbbreaking/125721

(si vous lisez un peu le cyrillique et pilez sur l'intitulé, c'est normal, décret se traduit par "oukaze" en russe et je ne plaisante même pas)

C'est comme en Grèce ou le titre qui correspond à peu près à "Préfet" chez nous est le "Despote". 

[olivier lsb]

Citation

Ils ont la volonté de reprendre leur avenir en main.

C'est pas faute d'avoir prévenu depuis des années.

Je m'étonne qu'on puisse encore s'étonner.

 

@g4lly Je réponds ici pour éviter le HS sur l'autre fil. 

De quoi parle-t-on à propos des Russes qui souhaitent reprendre leur avenir en main ? A croire que les Silovikis seraient sous le joug d'un pouvoir étranger qui les dépasse, soyons sérieux deux minutes. Est-ce qu'on parle de l'expansion passive de l'OTAN à l'initiative de ceux qui se sentent menacés ? De la pseudo-protection des minorités Slaves dans un pays ou tout le monde parle Russe ? 

Le narratif des Russes qui veulent reprendre leur destin en main est uniquement destiné à cacher un agenda purement impérialiste et colonial. Et de cette volonté impérialiste, je rappelle les objectifs politiques formulés en début de conflit, ceux-ci représentant les intentions les plus pures et les plus originelles: renverser dénazifier le gouvernement, démilitariser, neutraliser le pays (tant au sens de neutralité que d'incapaciter). En bref, se créer un confortable glacis sur le sang d'une démocratie qui tentait de choisir sa voie. Maintenant que les terrains sont conquis, les masques tombent: en fait de glacis, le pouvoir Russe nous sert un projet d'annexion, distribution de passeport, drapeau Russes à tous les étage, Rouble rendu obligatoire dans les transactions etc.... 

Cette guerre est celle de VVP, il ne s'en excusera jamais. Il prendra tant qu'il pourra prendre, ne lâchera rien de ce qu'il considèrera acquis sauf peut être s'il se sent menacé à domicile. A l'ouest, à trop vouloir maintenir des canaux de dialogue, on court le risque d'une grande désillusion: l'annexion de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud a-t-elle rendu VVP plus souple dans le cadre de Minsk I ? L'annexion de la Crimée a-t-elle rendu VVP plus disposé à l'égard des Européens ? Le conflit agité et entretenu dans le Donbass pendant 8 ans et la situation d'ingérence cautionnée par Minsk II a-t-elle rendu VVP plus enclin à jouer une vraie carte diplomatique (c'est à dire autre chose que de demander la soumission totale d'un pays, car ça c'est un ultimatum) ?  

VVP n'a pas pris une décision totalement rationnelle en choisissant la guerre : les nombreux articles et reportages partagés ici mettent en évidence une part non négligeable d'émotionnel. C'est donc dans nos intérêts collectifs de démocraties Européennes de neutraliser ce pouvoir Russe, qui est devenu imprédictible et capable de prendre des décisions graves de conséquences pour des sujets émotionnels difficiles à anticiper: il représente une menace pour notre sécurité à tous en Europe. Et que l'on ne vienne pas me chercher les "Américains ceci ou cela": le danger existentiel que représente cette guerre pour les voisins immédiats de la Russie suffit à lui seul une réponse de la plus grande fermeté, sans même que l'on ait besoin de l'avis des américains. Et tant mieux s'ils abondent dans ce sens, cela n'enlève en rien à la défense de nos intérêts. 

Il faut donner une prime diplomatique et stratégique à l'Ukraine qui empêche un pays actuellement agresseur, de le rester ainsi pour l'avenir, en consommant son potentiel et sa crédibilité politique. Pas une prime stratégique au pays agresseur. L'histoire reparlera de Minsk 2 comme de Munich, et nous Français, on se targue d'avoir été mis au centre d'un tel accord par une puissance révisionniste, simplement pour pouvoir parader notre grandeur diplomatique perdue. On a servi depuis Minsk I et II de caution morale, légitime et d'idiot utile à un régime dangereux pour la paix en Europe. Certains trouvent un malin plaisir à ce que la Russie joue à ce qui serait le même jeu que les Américains, en oubliant que ça se passe chez nos voisins, en face de chez nous, sans garantie de débordement. 

Tout le reste portant sur la paranoïa auto-entretenue des Russes couplée au sentiment que la Russie a une destinée particulière dans le Monde (oui ben c'est pareil pour nous autres Français, arrogants que nous sommes, mais nous n'avons pas besoin de foutre un pays à feu à sang pour çà), c'est un problème psychologique qui ne devrait regarder qu'eux même. Et je souhaite que la thérapie générale à l'échelle du pays commence par une défaite Russe sévère, comme ça a souvent été le cas partout dans l'Histoire sans qu'on en fasse un drame et sans qu'un idiot utile du système vienne professer de bons sentiments sur "l'évitement de l'humiliation":

- La Commune après la défaite Française dans la guerre Franco-Prussienne de 1870

- La révolte spartakiste à Berlin après la défaite de 18

- La révolution Bolchevik après l'armistice signée par les Russes avec les Allemands

Et on pourrait remonter plus loin encore. 

 

Sur ce, je m'en vais terminer le Waterloo de Bondartchouk.

Modifié le 26 mai 2022 par olivier lsb
précision

[Akhilleus]

il y a 14 minutes, Heorl a dit :

  

Je m'étonne surtout qu'envahir l'Ukraine puisse être considéré comme "reprendre leur avenir en main". Les Ukrainiens ne sont pas des Russes, ne souhaitent pas être russes et ont parfaitement les moyens de repousser les intentions bienveillantes mais particulièrement violentes du grand frère russe.

Reprendre son avenir en main pour la Russie, ç'eut été comprendre que l'on est plus au temps des Empires et qu'ils doivent se moderniser fissa s'ils veulent assurer un développement important à leur pays plutôt que de maintenir sa quasi-totalité dans un sous-développement qui a même disparu de la Creuse dans nos contrées. Pas envahir un pays souverain qui ne leur a fait aucun mal à part refuser de les laisser leur marcher dessus.

La sphère politique russe vit encore dans l'illusion qu'ils sont le grand frère slave destiné à protéger tous les pays frères sous leur ombrelle, que ceux-ci le veuillent ou non. Reprendre son avenir en main ce n'est pas se maintenir sur des illusions. Il a fallu à la France le désastre de 1940 pour qu'elle cesse d'entretenir des mirages sur sa place dans le monde et réaliser qu'elle n'était pas/plus un Empire. Les Britanniques refusent encore de comprendre qu'ils sont tombés au même niveau et vont sans doute plonger plus bas encore. Pareil pour la Russie. Si la guerre en Ukraine peut permettre de faire rentrer dans la caboche des Russes qu'ils n'ont aucune légitimité pour décider du sort des autres slaves, et a fortiori que leur démographie les condamne à plus ou moins long terme à un déclin et un rapetissement durable, tant mieux. Mais je suis pessimiste, les Serbes ont apparemment encore des problèmes là-dessus et n'ont toujours pas avalé la leçon, aussi dure qu'elle soit. Alors les Russes...

Quelqu'un a donné les règles du jeu par étapes depuis 1991.

Faut il s'étonner que d'autres veuillent jouer avec les mêmes "règles" ? parcequ'ils pensent (à tort ou à raison, là n'est pas le propos) qu'ils ont le même niveau de capacité que le joueur initial et les mêmes "droits"

L'Alpha du problème cest que le droit international a été piétiné allègrement par un camp sans rétorsions (normal c'est le même camp qui fait grosso merdo les règles). Plus de droit international valable = porte ouverte à faire ce qu'on veut si on a les épaules (ou qu'on croit les avoir) comme la Russie ou la Chine ou qu'on a un Patron conciliant parmi les 2 précédemments cités (cf la Birmanie et la Corée du Nord)

L'Inde a pas encore sorti ses gros sabots dans le jeu mais elle ne saurait tarder....

[Mangouste]

il y a 58 minutes, Heorl a dit :

 les Serbes ont apparemment encore des problèmes là-dessus et n'ont toujours pas avalé la leçon, aussi dure qu'elle soit. Alors les Russes...

On peut tout à fait comprendre que les Serbes n'ait pas avalé la "leçon" du Kosovo.

[Boule75]

Il y a 17 heures, herciv a dit :

Eh bien Macron ne va plus se sentir seul maintenant qu'il a Henry Kissinger et le NYT qui demande une paix négociée même au prix d'une perte de territoire.

Comment fais-tu pour relayer encore ces conneries malveillantes (pour Macron) et vraisemblablement d'origine anglaise, US, polonaise, turque ou tout à la fois ?

Combien de fois faut-il qu'il répète face caméra que seule l'Ukraine peut négocier et décider de ce qu'elle est prête à concéder ? As-tu une déclaration du PR qui aille dans ton sens ?

[Boule75]

Il y a 9 heures, jean-françois a dit :

les sanctions vont obligatoirement être levées ( au moins partiellement ) car les pays occidentaux vont être désignés comme responsable des possibles famines par beaucoup de monde. Les américains vont certainement essayer de bloquer cet allégement, mais il devra avoir lieu

Il y a 8 heures, jean-françois a dit :

ce que je veux dire que les russes ont bon dos de dire que les sanctions rendent plus difficiles leurs exportations et donc que c'est la faute des occidentaux.

Dans pas mal de pays, ce message pourrait porter, surtout quand il y a une dent contre l'occident qui ne tient pas compte du reste du monde dans l'esprit de pas mal de pays

Quelles sanctions concernant la nourriture ? Les petits soucis sur le $ ? Moscou n'a qu'à accepter de se faire payer en Livre égyptienne si Le Caire juge que le cours officiel du Rouble est incertain tant sa liquidité est faible.
C'est vraiment radio-Moscou.

Il y a une autre tactique évidente : les russes arrêtent la guerre qu'ils ont déclenchée gratuitement.

[varuna]

Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :

Il faut donner une prime diplomatique et stratégique au pays qui empêche un pays actuellement agresseur,, de le rester ainsi pour l'avenir. Pas une prime stratégique au pays agresseur. On reparlera de Minsk 2 comme de Munich, et nous Français, on se targue d'avoir été mis au centre d'un tel accord par une puissance révisionniste, simplement pour pouvoir parader notre grandeur diplomatique perdue. On sert de caution légitimiste et d'idiot utile à un régime dangereux pour la paix en Europe. 

Tout le reste portant sur la paranoïa auto-entretenue des Russes couplé au sentiment que la Russie a une destinée particulière dans le Monde (oui ben c'est pareil pour nous autres Français, arrogants que nous sommes, mais nous n'avons pas besoin de foutre un pays à feu à sang pour çà), c'est un problème psychologique qui ne devrait regarder qu'eux même. Et je souhaite que la thérapie générale à l'échelle du pays commence par une défaite Russe sévère, comme ça a souvent été le cas partout dans l'Histoire sans qu'on en fasse un drame et sans qu'un idiot utile du système vienne professer les bons sentiments sur "éviter l'humiliation":

- La Commune après la défaite Française dans la guerre Franco-Prussienne de 1870

- La révolte spartakiste à Berlin après la défaite de 18

- La révolution Bolchevik après l'armistice signée par les Russes avec les Allemands

Et on pourrait remonter plus loin encore. 

 

Sur ce, je m'en vais terminer le Waterloo de Bondartchouk.

En général je n'interviens pas parce que

-j'étais en balade sur les pistes de l'Aragon

-peu de connaissances carrément actuelles sur la question

Mais là , bah non

les trois " illustrations" ne collent pas avec le reste : inflexible loi des puissances, empire , etc . mécanique en somme .

EN deux mots :

ce sont trois surgissements ( enfin plus complexes en Russie /ukraine avec les soviets, Makhno et les combats avec anarchistes, SR de gauche , etc ) de la question sociale en grand, en plus d'un sentiment national  en France ( commune ) et Ukraine ( déjà) contre les blancs , les rouges ( redéjà) et les polonais .

A mon sens , cette guerre est à la fois impériale , la grande Russie, civile ( les pires ) , et marque aussi le retour des empires ...

J'en compte au moins 4

- Grande Russie

-Enorme anglo saxonie US et affiliés

-Chine éternelle , via puissance militaire et instituts Confucius

-demain Inde et vassaux , d'après PM modhi

Donc , pour ce qui est du progres international, c'est une rigolade par jour minimum .

 

Modifié le 26 mai 2022 par varuna

[Zalmox]

Entendu sur BFMTv ce matin.

La Russie a déclaré qu'elle remboursera sa dette internationale en roubles à cause des sanctions.

[herciv]

C'est quand même sacrément dommage que l'Europe n'ait pas pu intégrer la Russie et l'Ukraine. On aurait été indépendant sur plein de ressources agricole, énergétique et minière.

Soros appel à la guerre contre le mal :

https://greekreporter.com/2022/05/26/george-soros-warns-invasion-of-ukraine-could-lead-to-third-world-war/ 

[Boule75]

Il y a 3 heures, Zalmox a dit :

Entendu sur BFMTv ce matin.

La Russie a déclaré qu'elle remboursera sa dette internationale en roubles à cause des sanctions.

Et en face j'ai cru comprendre que les USA sont partis dans une nouvelle forme de vrille intellectuelle, en affirmant 1. que la Russie ne peut plus user du $ pour rembourser sa dette et 2. qu'en conséquence la Russie est en défaut sur sa dette.
Un concours de débiles.

J'en profite pour passer une annonce : j'ai de l'huile d'olive à vendre ; j'accepte l'or à un prix correct.

[pascal]

il y a 33 minutes, herciv a dit :

C'est quand même sacrément dommage que l'Europe n'ait pas pu intégrer la Russie et l'Ukraine.

C'est oublier un peu vite que la Russie de V. Poutine ne VEUT pas intégrer l'Europe, cet occident jugé mou et décadent ... et ce n'est pas moi qui le dit.

[nemo]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Et en face j'ai cru comprendre que les USA sont partis dans une nouvelle forme de vrille intellectuelle, en affirmant 1. que la Russie ne peut plus user du $ pour rembourser sa dette et 2. qu'en conséquence la Russie est en défaut sur sa dette.
Un concours de débiles.

Cette escalade est méga dangereuse chaque camp étant dans la surenchère. Il y a un point ou la monter en tension risque de dépasser les bornes.

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Et en face j'ai cru comprendre que les USA sont partis dans une nouvelle forme de vrille intellectuelle, en affirmant 1. que la Russie ne peut plus user du $ pour rembourser sa dette et 2. qu'en conséquence la Russie est en défaut sur sa dette.
Un concours de débiles.

J'en profite pour passer une annonce : j'ai de l'huile d'olive à vendre ; j'accepte l'or à un prix correct.

Pas plus stupide que les raisons ayant motivées l'opération spéciale. 

La Russie ayant choisi les règles du jeu : celles du rapport de force, rien de choquant à ce que le camp adverse déploie également son rapport de force. J'ai même envie de dire que ce sont les règles de départ proposées par les Russes. Sinon fallait pas solliciter le dollar pour financer son outil de guerre.

Et encore une fois,faut pas oublier la chaîne de causes / conséquences dans ce conflit : ce sont pas les US qui mettent de l'huile sur le feu. Sinon on va reparler des crimes de guerre, du chantage sur le blé volé et exporté si levée des sanctions etc... 

Modifié le 26 mai 2022 par olivier lsb
précision

[herciv]

il y a 47 minutes, olivier lsb a dit :

Pas plus stupide que les raisons ayant motivées l'opération spéciale. 

La Russie ayant choisi les règles du jeu : celles du rapport de force, rien de choquant à ce que le camp adverse déploie également son rapport de force. J'ai même envie de dire que ce sont les règles de départ proposées par les Russes. Sinon fallait pas solliciter le dollar pour financer son outil de guerre.

Et encore une fois,faut pas oublier la chaîne de causes / conséquences dans ce conflit : ce sont pas les US qui mettent de l'huile sur le feu. Sinon on va reparler des crimes de guerre, du chantage sur le blé volé exporté si levée des sanctions etc... 

Donc tu valides l'escalade ?

[Ciders]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Donc tu valides l'escalade ?

Quelle est l'autre alternative ?