Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Paschi]

Très implanté en Suisse, le secteur du négoce des matières premières est fortement impacté par la guerre en Ukraine. De nombreuses entreprises tentent de mettre fin à leur dépendance à l’égard de la Russie, souligne Florence Schurch, secrétaire générale de l’Association suisse du négoce de matières premières et du transport maritime (STSA).

Peu connu du grand public, le négoce des matières premières est une activité clé de l'économie suisse, en particulier pour l’arc lémanique, le canton de Zoug et la région de Lugano. Selon la STSA, ce pôle d’activités représente 35’000 emplois et 4% du produit intérieur brut.

Malgré sa discrétion traditionnelle, ce secteur est régulièrement sous le feu des projecteurs car visé – directement ou indirectement – par des initiatives populaires au niveau fédéral. Actuellement, c’est à cause de la guerre en Ukraine que le négoce défraye la chronique. Trois quarts du commerce d’hydrocarbures et de céréales russes et ukrainiens seraient gérés depuis la Suisse, selon Le TempsLien externe. Rencontre à Genève avec Florence Schurch, secrétaire générale de la STSA.

https://www.swissinfo.ch/fre/-il-est-devenu-très-difficile-de-financer-ou-d-assurer-du-négoce-avec-la-russie-/47603912?

[Clairon]

il y a une heure, Deres a dit :

De l'intérêt de produire son propre armement au lieu de faire de la production sous licence étrangère pour faire plaisir à ses industriels ...

Oui, mais tu dois être sûr de gérer 100 % des composants ... Ainsi des blindés Français (Soframe) n'ont pû être livrés à l'Arabie Saoudite car le moteur et le chassis était allemand ... Pour votre info, il n'y a plus de constructeur de moteurs lourds français ... Renault c'est Volvo ou Deutz, Scania c'est en Suède, Poyaud a été racheté par Wartsilia, ...

Clairon

[Métal_Hurlant]

Des missiles Stinger tout neufs... dans deux ans et demi !

C'est le problème avec les armes modernes : très efficaces mais chères et très longues à produire (surtout quand il faut relancer la chaine)

https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/l-armée-américaine-remplace-ses-missiles/ar-AAXRmHP?

L’armée américaine remplace ses missiles
Les livraisons d’armements américains pour soutenir l’Ukraine depuis l’invasion de son territoire par la Russie, fin février dernier, ont pour conséquences de dégarnir les stocks. Le Pentagone a donc décidé de les reconstituer.

Le ministère de la Défense a annoncé avoir signé avec Raytheon un contrat de 625 millions de dollars pour lui livrer 1468 missiles Stinger. Avec les options, la valeur de la commande pourrait atteindre 687 millions. La Pentagone veut ainsi compenser les 1400 exemplaires de cet armement léger et autonome livré par l’armée américaine en Ukraine, en attendant que soit développé un missile du même type mais de nouvelle génération.
Tiré à l’épaule, le missile Stinger sol-air peut être déployé rapidement pour se défendre contre des attaques d’hélicoptères, d’avions et de drones et même de missiles de croisière. Les Stinger utilisés par les forces ukrainiennes ont réussi à arrêter de nombreux assauts russes.

Cette commande est la première passée par le Pentagone depuis dix-huit ans, précise Raytheon, qui avait enregistré des contrats en juillet 2021 de la part de clients à l’international. C’est grâce à ce contrat que le dernier site de fabrication, basé en Arizona, a été rouvert (après avoir été fermé fin 2020), mais il lui faudra un à deux ans avant de remonter à pleine cadence. Cela, en raison d’un manque de pièces disponibles. Raytheon va aussi devoir «reconcevoir une partie de l’électronique du missile de la tête chercheuse». Les premières livraisons pour l’US Army sont prévues d’ici à trente mois.
 

[Non inultus premor]

Il y a 18 heures, Ciders a dit :

Certes. Mais le MINDEF ou le MINAE pouvaient venir. On n'a envoyé personne, ou alors un second couteau bien discret.

Guerre en Ukraine, en direct : la nouvelle ministre des affaires étrangères française, Catherine Colonna, se rend à Kiev

La ministre a réservé à l’Ukraine son premier déplacement pour « témoigner de la solidarité de la France à l’égard du peuple ukrainien (...) face à l’agression russe ». Elle se rendra aussi à Boutcha et s’entretiendra avec le président Volodymyr Zelensky.

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/30/guerre-en-ukraine-en-direct-l-armee-ukrainienne-affirme-reprendre-du-terrain-dans-la-region-de-kherson-au-sud-du-pays_6128144_3210.html

 

 

[herciv]

Pas d'accord européen sur un embargo sur le pétrole russe

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Pas-d-accord-europeen-sur-un-embargo-sur-le-petrole-russe--40582034/

29/05/2022 | 18:57

BRUXELLES, 29 mai (Reuters) - Les ambassadeurs des Etats membres de l'Union européenne (UE) ne sont pas parvenus dimanche à un accord sur un embargo sur le pétrole russe, mais poursuivront les négociations lundi matin dans l'espoir de parvenir à boucler les préparatifs à temps en vue du sommet prévu dans l'après-midi, a déclaré un responsable de l'UE.

Les pays de l'UE discutent d'une proposition qui prévoit une interdiction des livraisons de pétrole russe par voie maritime d'ici la fin de l'année. Une exemption concernant le pétrole livré via l'oléoduc Droujba, qui alimente la Hongrie, la Slovaquie et la République tchèque, est toutefois prévue. (Reportage Jan Strupczewski; version française Claude Chendjou)

[Alexis]

Le Cardinal Richelieu décrit les conséquences de l'invasion russe en Ukraine.

Il s'agit de l'artifice littéraire de l'essayiste américain David Goldman pour proposer une vision dure et cynique de ce que pourrait entraîner cette invasion pour les relations internationales.

Discutable naturellement, comme toute vision, comme surtout l'idée que le grand Richelieu aurait été une sorte de génie maléfique. Mais intéressant, souvent drôle et écrit avec une rafraîchissante brutalité - on n'est pas dans la demi-teinte, on n'est pas non plus en train de faire semblant que les dirigeants des nations seraient des bisounours, et tout le monde en prend pour son grade.

(je ne dis pas que je suis d'accord avec tout... je dis que j'ai trouvé ça intéressant)

Quelques extraits bien sentis

Le Cardinal Richelieu prédit la victoire de la Russie en Ukraine

Comme l'a dit Kissinger, être un ennemi de l'Amérique est dangereux, mais être son ami est fatal

Le casque Oculus fabriqué sur mesure et livré à ma porte par un moine encapuchonné semblait mal fonctionner. Le palais de la Place de Vosges apparaissait à nouveau dans le Metaverse, mais en noir et blanc plutôt qu'en couleurs vives de dessin animé, avec moins de meubles et d'objets d'art, avec des murs ternes sans les tableaux que j'avais admirés lors de notre dernière rencontre.

Un peu hésitant, j'ai erré dans la résidence en réalité virtuelle jusqu'à ce que je manque de tomber sur, ou plutôt de traverser, le fantôme translucide du cardinal de Richelieu, le génie maléfique de la France du XVIIe siècle et le maître stratège de la guerre de Trente Ans.

"Veuillez me pardonner ces conditions réduites", a dit le Cardinal après que nous ayons échangé les civilités habituelles. Le budget est sous pression depuis que le prix des actions de Meta s'est effondré. (...)

Ne vous ai-je pas dit, lors de notre dernière rencontre, que l'objectif de Poutine n'est pas de faire ceci ou cela avec l'Ukraine, de gouverner l'Ukraine ou de contraindre l'Ukraine à adopter telle ou telle politique, mais d'en finir avec l'Ukraine une fois pour toutes - de la ruiner complètement, de la dépeupler et d'éliminer la possibilité que l'Ukraine devienne un lieu d'accueil pour les armes occidentales pointées sur la Russie ?

Les experts occidentaux, qui se bercent d'illusions, prétendent que Poutine veut être un nouveau tsar à la tête d'un nouvel empire russe et que son attaque contre l'Ukraine est motivée par la fierté nationale et l'ambition territoriale. Si c'était vrai, mon ami, il ne pratiquerait pas la politique de la terre brûlée et ne chasserait pas les gens ! (...) Après tout, les Polonais, les Hongrois et les Allemands manquent de personnel et accepteront volontiers des immigrants d'Ukraine plutôt que du Moyen-Orient ou d'Afrique. (...) 

"Mais les Américains n'accepteront pas ça !", ai-je protesté.

"Les Américains ne doivent pas s'inquiéter outre mesure. Ils sont de plus en plus habitués à l'humiliation. Personne ne se souvient de leur départ inconvenant d'Afghanistan l'année dernière ? (...)

Les Américains ! Ils sont aussi stupides que les Espagnols que j'ai ruinés pendant la guerre de Trente Ans ! En fait, Mazarin les a ruinés, mais j'avais tout prévu bien à l'avance. Les Américains pensaient que l'économie de Poutine allait s'effondrer ! Ce n'est pas le cas. Ils pensaient que le peuple russe allait se révolter ! Il ne l'a pas fait. Ils pensaient que leurs jouets coûteux, Javelins, Switchblades et Stingers, arrêteraient l'armée russe. Ils ne l'ont pas fait. Ils ont simplement tué beaucoup de Russes. (...)

Les Américains ne comprennent rien aux Russes. Les Russes râlent, ils se saoulent et ils suivent les ordres. Ils n'ont pas besoin des jouets high-tech de l'Amérique. Ils envoient simplement des drones pour repérer l'emplacement de l'ennemi, transmettent les coordonnées et tirent un grand nombre d'obus d'artillerie et de roquettes. Ils sont sans imagination, impassibles et implacables. Si vous voulez connaître les Russes, je vous présenterai von Manstein, Charles XII et Napoléon. Mais le fantôme que vous devriez vraiment évoquer est Bismarck. Il a dit : "Kämpfe nicht mit Russen. Auf jede List reagieren sie mit einer unvoraussehbarer Dummheit." "Ne vous battez pas avec les Russes", ai-je traduit. "A chaque stratagème de guerre, ils réagissent avec quelque brutalité imprévisible." (...)

"Que se passera-t-il si les Russes réussissent ?" ai-je demandé.

Les Allemands auront le choix entre se réarmer, et en particulier rétablir la conscription, ou s'accommoder de Poutine. Que pensez-vous qu'ils feront ? Les Hongrois se féliciteront d'avoir refusé de s'associer aux sanctions contre Moscou. Les Français se souviendront que Marine Le Pen est passée à deux doigts de battre Macron aux dernières élections en proposant de retirer la France du commandement de l'OTAN, et Macron prendra soigneusement ses distances avec Washington. Les Polonais feront un boucan terrible, mais en vain ; la différence entre les Hongrois et les Polonais est que les Hongrois ne font pas l'erreur de penser qu'ils comptent. Et l'Inde continuera à acheter du pétrole russe et à vendre des biens de consommation sur le marché russe.

"Et la Chine, Éminence ? Que fera la Chine ?" J'ai demandé.

"La Chine mangera des melons, pour utiliser leur idiome ; ils resteront sur la touche, regarderont et ne feront rien du tout, sauf profiter de la misère des États-Unis. La Chine montrera les instruments de torture à Taïwan en espérant que leur application réelle ne sera pas nécessaire. Ils construiront davantage d'armes hypersoniques et d'autres vilains dispositifs qui rendront la marine américaine plutôt indésirable dans leur partie du monde. Et ils diront discrètement aux pays qui les intéressent que les États-Unis ont échoué une fois de plus en Ukraine, comme ils ont échoué en Afghanistan, et qu'il faudra compter avec la Chine comme nouveau pôle de puissance mondial. (...)

"Mais sûrement," ai-je protesté, "il y a quelque chose que Washington peut faire pour éviter de glisser sur cette pente glissante !"

Le visage de Richelieu se transforma en un affreux sourire. "Bien sûr, il y a quelque chose que Washington peut faire ! Si je commandais un pays avec la puissance des États-Unis, plutôt qu'une simple France, je..."

Des étincelles jaillirent de mon casque Oculus, et je tentai de le retirer, mais il semblait collé à mon visage. L'avatar du Cardinal commençait à se désintégrer en pixels aléatoires et les trois dimensions du palais de la place des Vosges à s'effondrer en un écran plat. On ne voyait plus rien de Richelieu, sauf sa moustache, qui vibrait comme les ailes d'une libellule, émettant un vacarme épouvantable qui étouffait sa voix.

Je me suis réveillé à côté d'une bouteille vide de vodka Russian Standard et d'un blini à moitié mangé, enveloppé dans la section éditoriale du Wall Street Journal.

 

 

[herciv]

Les danois appelé à voter contre l'OPT-OUT qui permet de rester en dehors de la politique de défense européenne.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/30/danemark-un-referendum-sur-la-defense-europeenne_6128125_3210.html

https://www.swissinfo.ch/fre/toute-l-actu-en-bref/référendum-pour-rejoindre-la-politique-de-défense-de-l-ue/47407956

""Pour moi, en tant que Première ministre, il s'agit d'une décision fondée sur des valeurs", a-t-elle dit. "Il y avait une Europe avant le 24 février (date du début de l'invasion de l'Ukraine) et une autre après".

[Wallaby]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Citant le "cardinal de Richelieu"

Ne vous ai-je pas dit, lors de notre dernière rencontre, que l'objectif de Poutine n'est pas de faire ceci ou cela avec l'Ukraine, de gouverner l'Ukraine ou de contraindre l'Ukraine à adopter telle ou telle politique, mais d'en finir avec l'Ukraine une fois pour toutes - de la ruiner complètement, de la dépeupler et d'éliminer la possibilité que l'Ukraine devienne un lieu d'accueil pour les armes occidentales pointées sur la Russie ?

Il me semble qu'il y a matière à discussion sur le fait de rassembler dans la même phrase, sans virgule, d'un seul souffle « de la ruiner complètement, de la dépeupler et d'éliminer la possibilité que l'Ukraine devienne un lieu d'accueil pour les armes occidentales pointées sur la Russie ».

Est-ce qu'on ne pourrait pas mettre un point-virgule entre "dépeupler" et "éliminer la possibilité (...) d'accueil d'armes occidentales" ?

Déjà c'est beau d'avoir pensé à "l'accueil d'armes occidentales" comme étant une question clé, chose que les commentateurs occidentaux oublient souvent pour se concentrer les aspects les plus diaboliques du prince ennemi. Dans le monde d'aujourd'hui, quoi de plus diabolique que le génocidaire ? Il y a une convention internationale qui exige d'entrer en guerre en cas de génocide et donc contre un génocidaire. C'est l'argument mobilisateur massue. Tout parait fade à côté, dont ces calculs de jeu d'échec consistant à savoir où l'adversaire peut placer ses pions, et ce qu'un joueur est censé faire pour l'y empêcher. Le joueur d'échecs est moins vendeur que le génocidaire.

La question est donc, peut-on avoir l'un sans l'autre ou bien est-on obligé de mettre les deux dans une seule phrase insécable ?

Avoir l'un sans l'autre c'est obtenir une Ukraine prospère et peuplée, mais prorusse comme état final recherché par le prince ennemi.

Contradictio in termini ?

L'Ukraine est-elle forcément anti-russe ?

Cette guerre a certainement tous les ingrédients pour cristalliser une Ukraine indépendante, antirusse, qui se considère comme une nation et non comme une province.

Mais cela reste une nation jeune.

Je sais que les nationalistes ukrainiens se font forts de lire dans les pages de l'histoire la construction de la nation ukrainienne. Mais il n'y a jamais vraiment eu de "roi d'Ukraine", en tout cas pas avec le titre de "d'Ukraine".

Ce mot d'Ukraine, qui veut dire "frontière" semble condamner cette entité à se poser éternellement la question : "frontière oui mais de quoi ?" ; "frontière de quel empire ?". Vu sous cet angle c'est plutôt l'expression "nation d'Ukraine" qui est une contradictio in termini, un oxymore.

Donc est-ce qu'il n'y a pas dans l'histoire compliquée entre l'Ukraine et la Russie quelque chose comme "deux Russies" : une occidentalisée et une slavophile, une grande et une "Petite Russie", une Russie du Nord et une Russie du Sud, comme il y a une Corée du Nord et une Corée du Sud, un Vietnam Nord et un Vietnam Sud, une Allemagne de l'Est et une Allemagne de l'Ouest ?

[cracou]

Le souci principal c'est qu'en réclamant une absence de risque à ses frontières (en tout cas perçue comme telle), Poutine a réussit à obtenir l'exact inverse de tout ce qu'il prétendait obtenir:

- il ne voulait pas plus d'OTAN: il a réussi à convaincre les deux pays les plus neutres d'Europe à rejoindre l'OTAN

- il ne veut pas plus de fontière avec l'OTAN: 1300km avec la Finlande

- il ne veut pas d'armes occidentales en Ukraine: il y a un échantillon de tout ce qui se fait.

- il veut une Ukraine soumise comme la Biélorissue: il a été capable de générer uns conscience nationale Ukrainienne (ce qui était loin d'être gagné vu la proportion de russophones)

- il veut que la Russie redeviennt une puissance majeure au niveau USA/Chine: il a réussi à convaincre tout le monde que son armée est moisie et pas au niveau.

- il veut remonter son armée: une proportion importante des jeunes cadres est en train d'y rester

- il veut remonter son économie: pas mal de jeunes de très haut niveau se sauvent et le reste de l'économie souffre des sanctions

- il vaut que l'Europe dépende totalement de lui pour son énergie: il a provoqué un changement de paradigme énergétique.

 

Citation

Les experts occidentaux, qui se bercent d'illusions, prétendent que Poutine veut être un nouveau tsar à la tête d'un nouvel empire russe et que son attaque contre l'Ukraine est motivée par la fierté nationale et l'ambition territoriale. Si c'était vrai, mon ami, il ne pratiquerait pas la politique de la terre brûlée et ne chasserait pas les gens !

Explication la plus simple (rasoir d'Ockam): il ne savait rien de tout ça et s'attendait à ce que ses troupes soit accueillies en libérateurs. Le pillage n'est pas voulu, il est lié à la corruption généralisée et à l'incapacité des officiers ) tenir leurs troupes (quand c'est pas eux qui pillent). 

Citation

Les Américains ne comprennent rien aux Russes. Les Russes râlent, ils se saoulent et ils suivent les ordres.

Non: ils savent très bien comment rester vivant et sabotent avec grande compétences les ordres, l'air de rien. C'est le produit de 80 ans de communisme et de libéralisme total où le russe de base est capable de dire un truc, faire le contraire et savoir se couvrir. Exemple: je me demande combien de "reconnaissances derrière les lignes ennemies" ne finissent pas en pique-nique derrière la colline d'à côté car la recco est juste suicidaire.

Citation

Si vous voulez connaître les Russes, je vous présenterai von Manstein, Charles XII et Napoléon.

Les trois se sont foirés sur les russes, quand même. 

[Kelkin]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Discutable naturellement, comme toute vision, comme surtout l'idée que le grand Richelieu aurait été une sorte de génie maléfique.

C'est de l'appropriation culturelle et du racisme anti-français. Mais bon, on a l'habitude.

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

La question est donc, peut-on avoir l'un sans l'autre ou bien est-on obligé de mettre les deux dans une seule phrase insécable ?

Avoir l'un sans l'autre c'est obtenir une Ukraine prospère et peuplée, mais prorusse comme état final recherché par le prince ennemi.

Ben déjà que la Russie n'arrive pas à obtenir une Russie prospère et peuplée, penser qu'elle pourra obtenir une Ukraine prospère et peuplée me parait un exercice de pensée assez hardi.

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

L'Ukraine est-elle forcément anti-russe ?

Pour répondre à cette question, il faut se poser son opposée : la Russie est-elle forcément anti-ukrainienne ?

Et là, entre les précédents historiques et le laïus de Poutine, il n'y a guère de place pour le doute.

[g4lly]

Les Russes revendiquent occuper près de 50% de Severodonetsk.

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/uk-politics-61210585 (24 avril 2022)

La semaine dernière, l'ancien dirigeant a suggéré que l'OTAN soit dissoute pour "apporter la paix".

M. Corbyn, qui critique depuis longtemps l'alliance militaire transatlantique, a déclaré qu'il acceptait que le groupe ne soit pas supprimé immédiatement, mais que les gens devraient le réexaminer après la fin du conflit en Ukraine.

Il a déclaré à Times Radio : "Les alliances militaires apportent-elles la paix ? Ou bien s'encouragent-elles mutuellement et conduisent-elles à un plus grand danger ?

"Je ne blâme pas l'OTAN pour le fait que la Russie a envahi l'Ukraine. Ce que je dis, c'est de regarder la chose historiquement, et de regarder le processus qui pourrait se produire à la fin de la guerre en Ukraine."

https://www.courrierinternational.com/article/guerre-en-ukraine-jurgen-habermas-les-occidentaux-doivent-eviter-les-dangereux-coups-de-poker (29 avril 2022)

Le gouvernement allemand a raison d’être prudent. Voilà en substance ce qu’écrit ce 29 avril Jürgen Habermas dans un essai sur la guerre en Ukraine, publié par la Süddeutsche Zeitung. Le célèbre philosophe allemand de 92 ans considère que le chancelier Olaf Scholz a jusqu’à présent fait preuve “de réflexion et de retenue” dans un contexte compliqué pour les pays membres de l’Otan.

En condamnant à l’unisson l’invasion russe de l’Ukraine sans pour autant prendre pleinement part au conflit, ces États se sont mis dans une situation complexe, explique-t-il. De fait, ils “participent à la guerre depuis le début en imposant des sanctions drastiques” à la Russie.

Mais ils doivent aussi s’assurer, à chaque nouvelle annonce de soutien à l’Ukraine, “qu’ils ne franchissent pas une ligne rouge indéterminée dont les critères sont définis par Vladimir Poutine” et qui ferait basculer le monde dans “une troisième guerre mondiale apocalyptique”.

https://www.nouvelobs.com/idees/20220526.OBS58953/guerre-en-ukraine-j-essaie-de-ne-pas-desesperer-par-edgar-morin.html (26 mai 2022)

Tribune d'Edgar Morin

Toutefois l’Ukraine est d’une complexité redoutable. Même si l’on exclut le Donbass, elle comporte une minorité (impossible à chiffrer) russophone partagée entre l’hostilité à une Russie dictatoriale et dévastatrice et l’adhésion totale à la Mère patrie. Florence Aubenas a fait état dans « le Monde » d’une petite manifestation prorusse le 9 mai à Kiev même. Il y a aussi l’ambiguïté d’un culte avec statues à Bandera qui fut le leader de l’indépendance ukrainienne, d’abord émigré puis collaborateur des nazis et complice de leurs crimes durant l’occupation de l’Ukraine par la Wehrmacht.

Le compromis suppose l’indépendance de l’Ukraine qui est absolument indispensable mais indépendance ne signifie pas nécessairement intégrité du territoire.

J’ajoute qu’il serait important d’envisager dans le futur l’inclusion de la Russie dans l’Union européenne comme issue positive à la relation Russie/Occident.

Le statut du littoral de la mer d’Azov devrait être traité. Un contrôle russe pourrait être compensé par la constitution de Marioupol et Odessa comme ports francs comme le fut Tanger.

Le montant des réparations et reconstruction pour l’Ukraine devrait être supporté non seulement par la Russie mais aussi par les Occidentaux qui en contribuant à la guerre ont aussi objectivement contribué aux destructions.

L’hystérie antirusse, non seulement en Ukraine mais en Occident comme en France devrait s’atténuer et être combattue comme l’hystérie antiallemande qui confondait Allemagne et nazisme. Il est honteux qu’on interdise artistes, danseurs, metteurs en scène, sportifs russes et il est heureux que malgré la demande de cinéastes ukrainiens, les cinéastes russes n’aient pas été exclus du Festival de Cannes.

https://www.lefigaro.fr/culture/guerre-en-ukraine-milan-censure-l-etude-de-dostoievski-et-a-florence-on-veut-deboulonner-sa-statue-20220309 (9 mars 2022)

Dans une vidéo publiée le 1er mars sur son compte Instagram, [Paolo Nori] a dénoncé la décision de l'université Milano Bicocca de supprimer quatre enseignements qu'il devait dispenser sur l'œuvre de l'écrivain russe [Dostoïevski]. « En Italie, aujourd'hui, être un Russe est considéré comme une faute. Et apparemment, même être un Russe décédé », explique-t-il à propos de Fiodor Mikhaïlovitch Dostoïevski, dont l'enseignant rappelle la condamnation à mort en 1849 pour avoir lu un texte interdit.

« Il faudrait parler davantage de Dostoïevski ou de Tolstoï, le premier qui a inspiré des mouvements non-violents et qui était d'ailleurs très admiré par Gandhi. Une université qui interdit ce cours, c'est juste incroyable ! »

[Ciders]

Intéressant thread Twitter d'Anna Colin Lebedev sur les problèmes des langues minoritaires en Russie, et où l'on retrouve des comportements à l’œuvre en Ukraine occupée :

Révélation

 

 

[Alzoc]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Intéressant thread Twitter d'Anna Colin Lebedev sur les problèmes des langues minoritaires en Russie, et où l'on retrouve des comportements à l’œuvre en Ukraine occupée :

D'après ce que j'ai compris c'est en partie pour ça que le Kremlin s'est appuyé sur le prétexte ridicule des nazis Ukrainien (pratiquement tous les pays du monde ont une frange de la population constituée de nationalistes d'extrême droite) pour justifier cette guerre.

Il y aurait eu une véritable peur que de trop forcer sur le narratif de la "libération" des russophones opprimés donnerait des idées d'indépendance aux minorités ethniques et linguistiques présentes en Russie. In fine ils craignent une dislocation de la fédération de Russie en une multitude de micro-états. Donc l'idée que la Russie joue son existence dans cette guerre a, sous un certain angle, un fond de vérité (ce qui n'empêche bien sur pas que Poutine & Co n'ont personnes d'autre à blâmer qu'eux même pour cette situation).

Mis a part le fait que ce scénario rendrait le dépeçage de la Russie par la Chine encore plus facile, il y aurait également la question des armes nucléaires qui serait posée de la même manière qu'à la chute de l'URSS.

Bon, bien entendu ça ne reste qu'une hypothèse (improbable) et la guerre est loin d'être terminée.

[herciv]

La Russie n'a pas besoin de l'Europe pour assurer ses exports. Elle en avait besoin pour maintenir des niveaux de prix importants mais c'est tout.

Modifié le 30 mai 2022 par herciv

[Ciders]

il y a 2 minutes, Alzoc a dit :

D'après ce que j'ai compris c'est en partie pour ça que le Kremlin s'est appuyé sur le prétexte ridicule des nazis Ukrainien (pratiquement tous les pays du monde ont une frange de la population constituée de nationalistes d'extrême droite) pour justifier cette guerre.

Il y aurait eu une véritable peur que de trop forcer sur le narratif de la "libération" des russophones opprimés donnerait des idées d'indépendance aux minorités ethniques et linguistiques présentes en Russie. In fine ils craignent une dislocation de la fédération de Russie en une multitude de micro-états. Donc l'idée que la Russie joue son existence dans cette guerre a, sous un certain angle, un fond de vérité (ce qui n'empêche bien sur pas que Poutine & Co n'ont personnes d'autre à blâmer qu'eux même pour cette situation).

Mis a part le fait que ce scénario rendrait le dépeçage de la Russie par la Chine encore plus facile, il y aurait également la question des armes nucléaires qui serait posée de la même manière qu'à la chute de l'URSS.

Bon, bien entendu ça ne reste qu'une hypothèse (improbable) et la guerre est loin d'être terminée.

Je pense que la peur d'une dislocation est plus forte que sa possibilité, mais ça en dit long sur les craintes des décideurs russes. Le sentiment d'être une citadelle assiégée joue aussi en interne et l'idée que les Tatars, les Bachkirs ou les Iakoutes secouent la tutelle moscovite pourrait en terrifier beaucoup.

Là encore, on en revient au problème de l'absence de succession officielle de Poutine. Si le pouvoir central venait à s'affaiblir à l'occasion d'un déclin de la santé de Poutine ou d'une guerre de succession, ça pourrait donner des idées à certains.

[Clairon]

 

https://www.lesoir.be/445307/article/2022-05-30/guerre-en-ukraine-le-ministre-russe-lavrov-defend-poutine-et-ose-un-comparatif

Lavrov sur TF1 : Par exemple, comment la France réagirait-elle si la Belgique interdisait la langue française ? 

 

J'imagine bien la 2e BB voler aux secours des Liégeois réduits à l'esclavage par les infâmes ménapiens de la Meuse inférieure et des deux Nèthes ...

Un plan militaire de libération de la Wallonie l'année prochaine à St Cyr : vous avez deux heures pour développer ...

Objectifs stratégiques des rafales FR : les infrastructures brassicoles pour réduire à néant les exportations flamandes (A part la Brasseire Boosteels à Buggenhout qui brasse la Triple Karmeliet, il y a des limites quand même) ...

Si ce n'était pas dramatique, j'inviterai le Ministre Lavrov au festival du rire de Montreux ....

Clairon

[olivier lsb]

il y a 26 minutes, herciv a dit :

La Russie n'a pas besoin de l'Europe pour assurer ses exports. Elle en avait besoin pour maintenir des niveaux de prix importants mais c'est tout.

Ca fait à la grosse une augmentation de 17 millions de barils par mois, et encore, à supposer que l'Inde n'ait pas déjà augmenté ses importations en avril. l'UE en 2021, c'est 4 millions de barils Russes importés par jour. Donc on est encore très loin d'une compensation parfaite en volumes et encore plus en prix. 

https://www.latribune.fr/economie/international/guerre-en-ukraine-l-europe-a-achete-pres-de-17-milliards-d-euros-de-gaz-et-de-petrole-russes-depuis-le-debut-du-conflit-906600.html

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

 

https://www.lesoir.be/445307/article/2022-05-30/guerre-en-ukraine-le-ministre-russe-lavrov-defend-poutine-et-ose-un-comparatif

Lavrov sur TF1 : Par exemple, comment la France réagirait-elle si la Belgique interdisait la langue française ? 

 

J'imagine bien la 2e BB voler aux secours des Liégeois réduits à l'esclavage par les infâmes ménapiens de la Meuse inférieure et des deux Nèthes ...

Un plan militaire de libération de la Wallonie l'année prochaine à St Cyr : vous avez deux heures pour développer ...

Objectifs stratégiques des rafales FR : les infrastructures brassicoles pour réduire à néant les exportations flamandes (A part la Brasseire Boosteels à Buggenhout qui brasse la Triple Karmeliet, il y a des limites quand même) ...

Si ce n'était pas dramatique, j'inviterai le Ministre Lavrov au festival du rire de Montreux ....

Clairon

Toujours est-il qu'on a fourni le crachoir à Lavrov pour qu'il continue d'y déployer désinformation et sophismes. C'était bien la peine d'interdire RT de diffusion, de subir 15 ans de manipulations et de désinformation documentées avec des dégâts considérables dans nos démocraties, pour ensuite aller servir le micro sur un plateau à Lavrov en direct de Moscou. Le tout sans aucune contradiction par la journaliste..

L'absence totale de critique de la part de la journaliste frôle l'incompétence, voir la complicité. 

Modifié le 30 mai 2022 par olivier lsb
Précision

[Obelix38]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

La Russie n'a pas besoin de l'Europe pour assurer ses exports. Elle en avait besoin pour maintenir des niveaux de prix importants mais c'est tout.

La Russie exportait environ 340 à 350 millions de barils par mois avant la guerre, c'est pas l'Inde qui va les sauver . . .

 

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Ca fait à la grosse une augmentation de 17 millions de barils par mois, et encore, à supposer que l'Inde n'ait pas déjà augmenté ses importations en avril. l'UE en 2021, c'est 4 millions de barils Russes importés par jour. Donc on est encore très loin d'une compensation parfaite en volumes et encore plus en prix. 

https://www.latribune.fr/economie/international/guerre-en-ukraine-l-europe-a-achete-pres-de-17-milliards-d-euros-de-gaz-et-de-petrole-russes-depuis-le-debut-du-conflit-906600.html

 

il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :

L'absence totale de critique de la part de la journaliste frôle l'incompétence, voir la complicité. 

Ou bien l'envie de ne pas attendre 15 ans avant de pouvoir rentrer au plat pays . . .

[Clairon]

il y a 30 minutes, olivier lsb a dit :

L'absence totale de critique de la part de la journaliste frôle l'incompétence, voir la complicité. 

Bon c'est TF1 aussi, quand même à la base une forme de TV caniveau ... C'est comme croire que chez Macdo on va pouvoir se régaler comme dans un 15/20 de Gault & Millau (le guide rouge me les gonfle un peu pour l'instant)

Clairon

[Robert]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

La Russie n'a pas besoin de l'Europe pour assurer ses exports. Elle en avait besoin pour maintenir des niveaux de prix importants mais c'est tout.

Sachant que la Russie vend du petrole a l'Inde 30% en dessous du prix du marché !!

La Russie est un discounter, l'Inde aurait tort de s'en priver.

 

[Ciders]

il y a 3 minutes, Robert a dit :

Sachant que la Russie vend du petrole a l'Inde 30% en dessous du prix du marché !!

La Russie est un discounter, l'Inde aurait tort de s'en priver.

Comme la Turquie avec l'Iran et l'Irak dans les années 1980 : le pays s'est fait de sacrées marges en exportant ses biens de consommation et en important du pétrole à prix cassé. La Syrie aussi, mais à un moindre niveau.

Alors oui, ça fait rentrer quelque argent (devises, ils paient en quoi ?). Mais c'est un pis-aller.

[Robert]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Comme la Turquie avec l'Iran et l'Irak dans les années 1980 : le pays s'est fait de sacrées marges en exportant ses biens de consommation et en important du pétrole à prix cassé. La Syrie aussi, mais à un moindre niveau.

Alors oui, ça fait rentrer quelque argent (devises, ils paient en quoi ?). Mais c'est un pis-aller.

L'inde paie en roupies .........

J'ai oublié bon bouchoir !

[Wallaby]

  

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Finalement pas de MLRS pour les Ukrainiens :

 

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C'est incroyable, car la presse présentait cela comme une affaire quasi-conclue, qui allait passer comme une lettre à la poste :

https://edition.cnn.com/2022/05/26/politics/us-long-range-rockets-ukraine-mlrs/index.html (26 mai 2022)

L'administration Biden s'apprête à renforcer le type d'armement qu'elle offre à l'Ukraine en lui envoyant des systèmes avancés de fusées à longue portée, qui constituent désormais la principale demande des responsables ukrainiens, selon plusieurs responsables.
L'administration penche pour l'envoi de ces systèmes dans le cadre d'un ensemble plus vaste d'assistance militaire et sécuritaire à l'Ukraine, qui pourrait être annoncé dès la semaine prochaine.
Les hauts responsables ukrainiens, dont le président Volodymyr Zelensky, ont plaidé ces dernières semaines pour que les États-Unis et leurs alliés fournissent des systèmes de roquettes à lancement multiple, ou MLRS. Ces systèmes d'armes de fabrication américaine peuvent tirer un barrage de roquettes sur des centaines de kilomètres - bien plus loin que tous les systèmes dont dispose déjà l'Ukraine - ce qui, selon les Ukrainiens, pourrait changer la donne dans leur guerre contre la Russie.

https://www.aa.com.tr/fr/monde/washington-sur-le-point-de-livrer-des-système-de-missiles-de-longue-portée-à-lukraine-/2599614 (28 mai 2022)

Le Wall Street Journal a révélé que l'administration américaine annoncera la semaine prochaine, l’envoi des systèmes de lancement de roquettes multiples MLRS, à l'Ukraine.