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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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Le Ministère de la Défense allemand annonce que seront livrés davantage de PzH2000 et MARSII à l'Ukraine dans les prochaines semaines.

https://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/1580177618258706433

 

Comment expliquer cette intensification récente dans la livraison d'armes à l'Ukraine ? Une réponse aux frappes russes sur les populations et infrastructures civiles ? Le besoin de remplacer les matériels russes pour lesquels les munitions se feraient de plus en plus rares ? La nécessité de fournir en armement de nouvelles troupes ukrainiennes qui doivent normalement achever leur formation à l'étranger sous peu ?

Modifié par Skw
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Il y a 2 heures, Skw a dit :

Le Ministère de la Défense allemand annonce que seront livrés davantage de PzH2000 et MARSII à l'Ukraine dans les prochaines semaines.

https://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/1580177618258706433

Comment expliquer cette intensification récente dans la livraison d'armes à l'Ukraine ? Une réponse aux frappes russes sur les populations et infrastructures civiles ? Le besoin de remplacer les matériels russes pour lesquels les munitions se feraient de plus en plus rares ? La nécessité de fournir en armement de nouvelles troupes ukrainienne qui doivent normalement achever leur formation à l'étranger sous peu ?

Une forme de rattrapage pour ne pas passer pour des crevards alors que l'Ukraine est en train de gagner ... alors qu'avant l’Allemagne les voyait perdant?

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à l’instant, g4lly a dit :

Une forme de rattrapage pour ne pas passer pour des crevards alors que l'Ukraine est e train de gagner ... alors qu'avant l’Allemagne les voyait perdant?

Cela ne vaut pas que pour l'Allemagne. La plupart des pays annoncent de nouvelles livraisons depuis quelques jours. Par ailleurs, bien que l'Allemagne ait renoncé à envoyer des matériels qu'elle avait plus ou moins promis - avec de belle pirouettes de la part de Scholz - la somme de matériels livrés est loin d'être famélique. Sans compter l'aide financière.

Modifié par Skw
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4 minutes ago, Skw said:

Cela ne vaut pas que pour l'Allemagne. La plupart des pays annoncent de nouvelles livraisons depuis quelques jours. Par ailleurs, bien que l'Allemagne ait renoncé à envoyer des matériels qu'elle avait plus ou moins promis - avec de belle pirouettes de la part de Scholz - la somme de matériels livrés est loin d'être famélique. Sans compter l'aide financière.

Ça passe mieux quand tu alimente le camp de celui qui gagne ... tout le monde à l'impression que c'est toi qui gagne, et tu peux espérer des retomber positives.

Peut être que certain prennent comme argument que pousser un vainqueur mettra fin au conflit plus vite ... même si ça fait moins saigner les russes.

Peut être aussi que les demandes ukrainiennes se font plus pressentes pour préparer le prochain mouvement russe suite à la mobilisation.

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il y a 49 minutes, Skw a dit :

Cela ne vaut pas que pour l'Allemagne. La plupart des pays annoncent de nouvelles livraisons depuis quelques jours. Par ailleurs, bien que l'Allemagne ait renoncé à envoyer des matériels qu'elle avait plus ou moins promis - avec de belle pirouettes de la part de Scholz - la somme de matériels livrés est loin d'être famélique. Sans compter l'aide financière.

Il faut faire comme eux ou les américains, faire des annonces auxquels on ne comprend rien pour se faire mousser un maximum :

- tu mêles dans les mêmes déclarations les dons et les ventes

- tu mixes allégrement ce que tu envoie maintenant et ce qui arrivera dans un ou deux ans

- en plus du nombre de matériel, tu fais un décompte en dollar au prix du neuf sans préciser ce que cela recouvre

- tu ajoutes ta quote-part des fournitures européennes en utilisant le métrique qui te met le plus en valeur

- tu reprends dans les nombre du matériel déjà annoncé auparavant (on a fait cela avec les CAESAR par contre ...)

- tu refais des grandes annonces de livraison tous les mois avec le même matériel en actualisant tous les chiffres

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Je dirais que c'est le grand jour pour Macron qui se voit confier un truc important et gagne donc en légitimité, prend le lead et chacun doit fournir au pôt pour montrer son accord avec washigton.

Washington fait reconnaitre le chef comme lors d'une prise de commandement. Ni plus ni moins.

Ce qui me laisse perplexe c'est le cas échéant pourquoi les US font çà ? Il mette la France le pied à l'étrier en Europe. C'est pas rien, et malgré les Allemands qui investissent 100 milliard et parle de lead des armées en Europe ou les anglais.

Modifié par herciv
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Concernant la livraison d'armements par l'Allemagne à l'Ukraine

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-german-iris-t-slm-air-defense-system-arriving-in-days

Bien que l'Allemagne ait été critiquée pour ne pas avoir fourni assez d'armes à l'Ukraine assez rapidement, en particulier lorsqu'il s'agit des appels sans réponse de l'Ukraine pour que le pays approuve le transfert des chars de la série Leopard 1 ou 2, elle a tout de même fourni une quantité importante d'armes, a noté le groupe de recherche OSINT Oryx. "Contrairement à la perception populaire, l'Allemagne a livré des quantités importantes d'armes et d'équipements à l'Ukraine pour aider le pays dans sa lutte contre l'armée russe", ont écrit Stijn Mitzer et Joost Oliemans d'Oryx dans une évaluation le mois dernier.

Selon Oryx, le soutien matériel allemand déjà livré à l'Ukraine comprend 30 canons antiaériens automoteurs Gepard, trois lance-roquettes multiples MARS II (un dérivé allemand du M270 Multiple Launch Rocket System, ou MLRS), 10 obusiers automoteurs PzH 2000 de 155 mm ainsi que des munitions d'artillerie guidées, 3 200 systèmes portatifs de défense aérienne (MANPADS) Stinger et Strela, près de 10 000 armes antichars d'infanterie Panzerfaust 3 et RWG 90 MATADOR.

En outre, l'Allemagne a fourni à l'Ukraine "des centaines de véhicules, près de 22 millions de munitions et une pléthore d'autres équipements, dont 28 000 casques et des pièces de rechange pour les avions de chasse MiG-29 Fulcrum". Ces livraisons seront bientôt suivies de quatre autres PzH 2000 et de deux M270 [MARS II], de quatre batteries SAM IRIS-T SLM, de 20 systèmes de roquettes à guidage laser, de 43 drones de reconnaissance et de jusqu'à 20 navires sans pilote", note Oryx. "Berlin a également contribué à hauteur d'au moins 2 milliards d'euros (1,94 milliard de dollars) au fonds de renforcement des capacités de sécurité de l'Ukraine, avec lequel le gouvernement ukrainien peut acheter de l'armement à d'autres pays, notamment 100 PzH 2000 supplémentaires et 18 SPG RCH-155 du fabricant d'armes allemand Krauss-Maffei Wegmann."

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

Il me semble qu'ils ont oublié les mines DM-22.

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il y a une heure, g4lly a dit :

Une forme de rattrapage pour ne pas passer pour des crevards alors que l'Ukraine est e train de gagner ... alors qu'avant l’Allemagne les voyait perdant?

Ca serait très Allemand comme raisonnement faut avouer.

Un peu comme pour Kashogi: on bloque les ventes d'armes tant qu'il n'y a pas de gros deal dans les tuyaux, puis on rouvre quand y a du lourd qui se précise.

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il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Sur cette idée de "50", ou autre nombre significatif de Leclerc pour l'Ukraine, le blog spécialisé Blabla Chars a écrit un article de fond... qui réduit cette proposition en charpie.

Une fausse bonne idée

Les raisons détaillées pour lesquelles l'impact sur les capacités françaises en chars lourds serait pire encore que sur l'artillerie française sont expliquées en détail. Ceci alors que la chaîne de production n'existe plus - il était certes d'une bêtise insondable pour nous de l'avoir fermée, mais nous n'y pouvons plus rien.

 

Cela ferait sans doute bien dans les gazettes oui. Succès de communication. Mais j'ose espérer que Macron ne prend pas ses décisions de cette manière.

 

Ce sont les mêmes arguments invalides qui ont été avancés contre la livraison du Guépard et du PH2000. Il est complexe, il n'est pas entretenu, son potentiel n'est pas exploité...gnagna

Les deux systèmes cités ci-dessus sont plus complexes à utiliser qu'un Leclerc, les Ukrainiens semblent en faire bon usage.

Je sais bien sûr que cela ne se fera pas... mais les visages stupides après le long débat en Allemagne auraient été trop amusants.:laugh:

D'ailleurs, je me demande si les chars de combat sont actuellement le principal besoin des Ukrainiens. Les choses se sont un peu calmées, peut-être en ont-ils assez ? Il me semble qu'ils ont plutôt besoin de véhicules de combat d'infanterie, du moins le débat chez nous allait-il dans ce sens.

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il y a 18 minutes, U235 a dit :

Votre logique commence à me donner mal à la tête. Comment diable avez-vous réussi à méconnaître aussi complètement ce qui a été écrit pour croire ce que vous écrivez. Ni le WashingtonPost, ni le gouvernement de Washington DC, n'ont signalé qu'ils allaient réduire leur soutien à l'Ukraine et demandé à Macron de prendre la direction des opérations à l'avenir. Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer, vous êtes certainement une personne très spéciale, Herciv. :facepalm:

Ton avis ... un simple avis ... On verra ce qui se passera dans la suite. Là tout de suite Macron vient de dire qu'il parlera avec Poutine si il a besoin donc sans l'avis de Biden ? 

Nous ne sommes pas en guerre. Macron veut que les buts de guerre ukrainiens soient atteint aussi par la diplomatie. Macron veut bâtir les conditions pour réussir le retour à la paix. Il veut être garant de ces conditions. 

Modifié par herciv
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il y a 29 minutes, U235 a dit :

La seule chose sur laquelle vous avez raison

Ca tu n'en sais rien et rien dans ce que tu viens de dire n'est autre chose qu'une opinion avec un seul élément de contradiction.

il y a 31 minutes, U235 a dit :

On ne livrera bien entendu jamais 120 Caesar et 50 000 obus de 155 par mois, mais ce que la Grande-Bretagne fait, on a tout à fait les moyens matériels et financiers de le faire aussi. 

Oui mais sur le plan financier on a fait déjà pareil que les UK dixit la sécretaire de la commission de la défense au sénat français. 

Modifié par herciv
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il y a une heure, olivier lsb a dit :

pas forcément à coté de la plaque en théorie

Non pas en théorie. Aucun pays en dehors de la France et des UK n'engageait de moyen et n'était capable de le faire. La mort cérébrale de l'OTAN çà n'est que çà.

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INFO LA DEPECHE. Présidentielle 2027 : Macron cherche-t-il un "Medvedev" pour pouvoir se représenter en 2032 ?

La succession d'Emmanuel Macron est ouverte depuis le lendemain des législatives. Mais est-ce une succession définitive ? Salle des quatre colonnes, à l'Assemblée, certains députés assurent ne pas être dupes : "On voit bien que le Président veut trouver son Medvedev", nous confiait, mardi 11 octobre, un élu. (...) Or si l'article 6 de la Constitution française indique que "le Président de la République (...) ne peut exercer plus de deux mandats consécutifs", rien ne lui interdit de se représenter en 2032.

:blink: :laugh: !

... Et en 2042, on envahit la Belgique :rolleyes:

 

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Des fois je me dis que les relations entre les USA et la France ressemblent à des histoires de vieux couples... Moi en tout cas, je fais mon "coming out", j'aime l'Amérique, ce qu'elle représente y compris dans ses contradictions.  

Allez moi aussi je fais mon coming out, j'ai eu une période hostile à l'Amérique vers fin des années 90 / début des années 2000. Avec le bénéfice du recul, ce n'était pas l'Amérique en réalité contre laquelle je réagissais, c'était l'idée / la perspective qu'un seul pays pourrait en quelque sorte exercer une hégémonie définitive, englobant en lui l'avenir de la race humaine. Bref, ce n'était pas l'Amérique contre laquelle je réagissais, c'était en fait l'ombre et l'image de l'Hégémon (j'avais eu le même genre d'image de la Russie dans les années 80, pour les mêmes raisons, avec à ce moment l'excuse de l'adolescence)

Depuis, je me suis soigné merci :happy: L'Amérique est un pays très intéressant, très créatif, et il y a pas mal d'Américains qui m'ont influencé.

Ah oui, les Américains sont complètement fous, aussi. Mais bon, nous aussi, alors c'est pas grave :laugh: !

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