Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Ciders]

il y a une heure, g4lly a dit :

Disons plutôt la "Russie" au sens de l'état.

Dans le même temps l'immigration russe en Israël est très importante et les émigrés conserve de forte attache russophile, au moins culturellement.

De la même manière les conservateurs apprécient les conservateurs ... d’où le fait que les conservateurs israéliens aient des points de convergences avec les conservateurs russes.

Enfin Israël peut vouloir se servir du levier ukrainien sur la Russie contre l’Iran ... justement pour mitiger le "rapprochement" ... ou même y avoir une influence. C'est pas comme si le régime iranien n'était pas secoué par des événements ces derniers temps. Événements qui pourraient finir par induire un changement de posture internationale.

Disons effectivement que la droite israélienne veut ménager la chèvre et le chou dans l'espoir d'aller mettre le feu au resto iranien du coin.

Mais l'émigration plus ou moins forcée du peu de vrais Juifs qu'il reste en Russie (pas les descendants de descendants qui se rappellent opportunément avoir eu un arrière-grand-père juif sous l'époque tsariste) pourrait poser problème à l'opinion israélienne.

[MoX]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Disons effectivement que la droite israélienne veut ménager la chèvre et le chou dans l'espoir d'aller mettre le feu au resto iranien du coin.

Mais l'émigration plus ou moins forcée du peu de vrais Juifs qu'il reste en Russie (pas les descendants de descendants qui se rappellent opportunément avoir eu un arrière-grand-père juif sous l'époque tsariste) pourrait poser problème à l'opinion israélienne.

Oui, c'est le côté cocasse de la chose : les patriotes et autres croisés anti-nazi de Moscou se déchainant sur le juif, cet ennemi de l'intérieur ... tout un programme !

[Zalmox]

Il y a 19 heures, funcky billy II a dit :

Avant-guerre, on était à grosso modo 8000 obus par mois (moins de 100 000/an selon la vidéo) aux USA, on est à 14 000 aujourd'hui et on prévoit 20 000 au printemps 2023. L'objectif final, c'est 40 000 par mois, mais pour ça il faudra attendre 2025.

Ceci sont les chiffres de l'arsenal des USA (production de l'armée); mais il y a aussi les producteurs privés américains.

[Boule75]

Le 28/12/2022 à 17:53, olivier lsb a dit :

Le PR veut un rôle central (pour la France et/ou l'UE, on ne sait plus trop) dans les discussions de fin du conflit.

En barrant le mot en trop. Je ne vois pas quand il aurait prétendu à un rôle "central". Bref...

[Boule75]

A prendre avec le recul qu'impose la source : The Guardian n'est pas un mauvais journal, mais ils aiment bien les histoires qui vont dans leur sens, quand même. Est-ce bidonné ? Probablement pas, c'est même un peu fouillé.

Et donc : ça émigre de Moscou vers Buenos Aeres, direction Argentine pour les accouchements (pas de visas, politique d'accueil assumée...).
Ordre de grandeur : environ 2.500 russes l'an passé, projection à 10.000 l'an prochain, dont une part substantielle de femmes enceintes qui escomptent ainsi que soit accordée la nationalité argentine à leur enfant.

[Connorfra]

 

En attendant la dénazification la désovietisation continue côté ukrainien.

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

A prendre avec le recul qu'impose la source : The Guardian n'est pas un mauvais journal, mais ils aiment bien les histoires qui vont dans leur sens, quand même. Est-ce bidonné ? Probablement pas, c'est même un peu fouillé.

Et donc : ça émigre de Moscou vers Buenos Aeres, direction Argentine pour les accouchements (pas de visas, politique d'accueil assumée...).
Ordre de grandeur : environ 2.500 russes l'an passé, projection à 10.000 l'an prochain, dont une part substantielle de femmes enceintes qui escomptent ainsi que soit accordée la nationalité argentine à leur enfant.

Décidément l'Argentine entre descendants d'allemands et d'italiens post 1945 et maintenant ça... 

[Heorl]

il y a 45 minutes, Connorfra a dit :

Décidément l'Argentine entre descendants d'allemands et d'italiens post 1945 et maintenant ça... 

Je vois d'ici Miguel Schmidt-Kolakov, candidat aux présidentielles argentines en 2055, devoir expliquer ses origines familiales...

[Connorfra]

il y a 27 minutes, Heorl a dit :

Je vois d'ici Miguel Schmidt-Kolakov, candidat aux présidentielles argentines en 2055, devoir expliquer ses origines familiales...

Finalement le choix de blancs blonds aux yeux bleus avec des noms hispaniques pour jouer des gamins de Buenos Aires dans Starship Troopers Paul Verhoeven n'était pas tombé loin . De futurs bons citoyens.

Modifié le 4 janvier 2023 par Connorfra

[collectionneur]

La flotte de 15 méthaniers brise-glace en cours de construction aux chantiers russes Zvezda Shipbuilding et les projets de réservoirs sous-marins a posé dans l'Arctique ont des soucis. L'entreprise française qui fait les cuves se retire  :

https://www.meretmarine.com/fr/construction-navale/gnl-gtt-se-retire-de-russie

[Ciders]

Il y a 7 heures, Connorfra a dit :

Finalement le choix de blancs blonds aux yeux bleus avec des noms hispaniques pour jouer des gamins de Buenos Aires dans Starship Troopers Paul Verhoeven n'était pas tombé loin . De futurs bons citoyens.

"Le seul bon parasite, c'est un parasite mort !" Voulez-vous en savoir plus ?

[g4lly]

https://www.leblogauto.com/bilan-et-finances/petrole-brut-russe--l-inde-multiplie-ses-achats-par-14--la-chine-par-2-93386

Quote

Pétrole brut russe : l’Inde multiplie ses achats par 14, la Chine par 2

Embargo occidental sur le brut russe acheminé par voie maritime

En raison de la guerre russo-ukrainienne qui a débuté le 24 février, les États-Unis et le Royaume-Uni se sont engagés à mettre fin aux importations de brut en provenance de Russie. L'Union européenne (UE) a accepté d'imposer un embargo sur les importations maritimes de pétrole brut russe à partir du 5 décembre, le jour même où l'UE et le G7 ont convenu de placer un plafond du prix du pétrole à 60 dollars le baril de brut russe.

Les termes sont importants : il s’agit du pétrole brut et non raffiné … et acheminé par voie maritime et non par pipes.

L'interdiction des produits pétroliers entrera en vigueur à partir du 5 février de l'année prochaine, correspondant à 90 % des importations actuelles de pétrole de la Russie. La Bulgarie a cependant été exclue des sanctions jusqu'à fin 2024. Une brèche permettant des contournements dont nous vous avons déjà parlé sur leblogauto.com.

L’Inde devient le super client de la Russie

Avec la décision de l'UE de réduire les exportations de pétrole russe, la Russie a cherché des clients ailleurs, offrant des prix plus bas dans le but de vendre son brut.

L'Inde est devenue ainsi l'un des bénéficiaires du brut bon marché du Kremlin. Les importations indiennes de brut en provenance de Russie ont atteint leur volume le plus élevé de 35 000 barils par jour en moyenne en 2021. Malgré des importations presque nulles en provenance de Russie en janvier et février 2022, les importations de brut russe de l'Inde se sont élevées à 68 000 barils par jour en moyenne en mars 2022.

Depuis l’invasion de l'Ukraine par la Russie, les exportations de brut de l'Inde depuis la Russie par voie maritime ont augmenté régulièrement, atteignant 959 000 barils par jour en novembre 2022, soit une multiplication par 14. "Même sans rejoindre le plafond des prix du G7, le secteur du raffinage indien bénéficie grandement du pétrole brut russe de l'Oural fortement réduit, car il reste désormais moins d'acheteurs", a ainsi indiqué TankerTrackers.com dans un message sur Twitter. Le prix de l'Oural s'échangeait à près d'un tiers de moins que l'indice de référence du Brent après le plafonnement des prix.

La Chine, la Turquie, les Émirats arabes unis et Cuba augmentent leurs importations de brut russe

L'importance du commerce maritime de brut dans les relations énergétiques entre le Kremlin et Pékin s'est quant à lui accru.

Les importations chinoises de pétrole brut maritime en provenance de Russie sont passées de 670 000 barils par jour en février 2022 à presque le double pour atteindre environ 1,1 million de barils par jour en novembre 2022.

Les importations de brut de la Turquie en provenance de Russie ont également presque triplé au cours de la même période, passant de 110 000 barils par jour à 327 000 barils par jour en moyenne.

Cuba, l'un des pays dont les importations de brut russe étaient très limitées avant la guerre, importait respectivement 48 000 et 23 000 barils par jour en octobre et novembre. Les Émirats arabes unis ont rejoint le club des acheteurs de brut russe à prix réduit en important environ 35 000 barils par jour en mai 2022, après près de deux ans sans aucune importation de brut russe. Les importations de brut maritime du pays en provenance de Russie se sont élevées à environ 28 000 barils par jour en novembre.

L'Italie double ses importations de brut russe alors que les Pays-Bas accusent une baisse

Avant même que le paquet de sanctions de l'UE n'entre en vigueur, un certain nombre de pays européens ont presque remis à zéro leurs importations de brut russe.

L'exception a été l'Italie, qui a augmenté ses importations de pétrole brut en provenance de Russie de 163 000 barils par jour en février 2022 à 322 000 barils par jour en novembre 2022. Le niveau le plus élevé était de 443 000 barils par jour en juin 2022. L'augmentation des importations a été la raffinerie ISAB de la société russe Lukoil à Syracuse, en Italie.

Les Pays-Bas, l'un des plus gros acheteurs de brut russe dans l'UE avant la guerre, se sont également écartés de leurs voisins européens en continuant à commercer, bien qu'en volumes plus faibles.

Les exportations de brut russe vers les Pays-Bas sont tombées à 152 000 barils par jour en novembre 2022, contre 595 000 barils par jour en février 2022.

Des importations de l’Allemagne et de la Pologne via l’oléoduc Druzhba

Selon des informations de Vortexa, reprises par l'agence Anadolu, environ 500 000 barils de pétrole russe sont actuellement exportés via la branche nord de l'oléoduc Druzhba vers l'Allemagne et la Pologne. Les deux pays se sont engagés à l'origine à arrêter ces importations ainsi que les importations maritimes, bien que la Pologne ait récemment semé le doute à ce sujet.

"Si ces exportations par pipeline sont vraiment arrêtées, cela signifie que la Russie devra exporter ce brut via les ports maritimes, ce qui augmentera son besoin de trouver de nouveaux acheteurs", ajoute Vortexa.

L'oléoduc Druzhba, également connu sous le nom d'oléoduc de l'amitié, est la principale ligne transportant du pétrole de la Russie d'Europe orientale vers l'Ukraine, la Biélorussie, la Pologne, la Hongrie, la Slovaquie, la Tchéquie, l'Autriche et l'Allemagne. Au total, 2,5 millions de barils de pétrole brut et 700 000 barils de produits pétroliers ont été transportés via l'oléoduc en octobre à destination des pays de l'UE.

Les sanctions seront temporairement suspendues pour certains pays enclavés, dont la Hongrie, la Slovaquie et la Tchéquie. Ces pays seront autorisés à importer du pétrole brut russe via l'oléoduc Druzhba, bien qu'ils ne puissent pas vendre le pétrole qu'ils achètent à d'autres pays membres ou à des tiers.

Notre avis, par leblogauto.com

« L' embargo européen sur le pétrole russe, convenu le 30 mai , a pris un départ peu prometteur » indiquait en juin dernier le très sérieux media « The Economist ». Ses arguments alors invoqués : depuis que la Russie a envahi l'Ukraine en février 2022, la quantité de son pétrole injecté dans le bloc européen a augmenté. Une hausse de 14 % a été constatée entre janvier et avril 2022, passant de 750 000 à 857 000 barils par jour, selon Argus Media.

L'embargo ne s'applique qu'au brut et aux produits pétroliers transportés par voie maritime, ne couvrant alors que 75 % des importations en provenance de Russie. Le pétrole fourni par pipeline à une poignée de pays d'Europe centrale et orientale est temporairement exempté - une concession à la Hongrie, qui avait bloqué l'accord. Les raffineurs de ces pays s'arrachant du brut russe bon marché que la plupart des acheteurs occidentaux évitent .

Nous prendrait-on pour des neuneus ? le pétrole pouvant ainsi faire le tour du monde – physiquement voire virtuellement par le biais de transactions financières - pour cacher au final une provenance – russe – que nous ne saurions voir ?

Avec au final un grand dindon : le consommateur européen ?

 

[DMZ]

Les chiffres alignés dans cet article ne sont pas mis en perspective ce qui en rend la lecture et surtout l'interprétation difficiles.

La dépendance de l'UE au pétrole russe était de 2,2 M barils / jour en 2021 (sources europa.eu, zonebourse)

Si l'embargo permet de diminuer ces importations de 75 % comme mentionné dans l'article, il s'agira d'une diminution de 1,65 M b/j. Ceci n'est que partiellement compensé par les importations indiennes à 900.000 barils / jour, les importations chinoises étant stables dans le temps aux alentours de 1 M b/j hormis une baisse à 650.000 b/j en février qui est pris fallacieusement comme référence pour annoncer un doublement. Les hausses pour la Turquie représentent une autre compensation à 200.000 b/j.

Mais cette compensation est en trompe l’œil car les importations de l'Inde ont bondi en mai 2022 pour se stabiliser depuis juin, les diminutions à venir seront donc une perte sèche pour la Russie. Idem pour la Turquie.

D'autre part, les prix indiens sont, semble-t-il, assez nettement inférieurs au prix de marché, deuxième perte de profit.

Enfin la conclusion de l'article faisant état d'une augmentation des importations de l'UE entre janvier et avril est elle aussi trompeuse (pour ne pas dire malhonnête) car elle ne reflète que les variations à court terme (voir celles de la Chine) et se situe avant tout embargo. Elles avaient déjà chuté à 1,5 M b/j en octobre, avant l'embargo toujours.

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Une hausse de 14 % a été constatée entre janvier et avril 2022, passant de 750 000 à 857 000 barils par jour, selon Argus Media.

Un autre article intéressant sur les difficultés de faire respecter l'embargo mais aussi sur ses implications politiques, en particulier :

Un prix plafond pour le pétrole russe : une équation impossible pour l’Europe ? - France24

https://www.france24.com/fr/éco-tech/20221129-un-prix-plafond-pour-le-pétrole-russe-une-équation-impossible-pour-l-europe

Citation

Les tenants du "prix G7" soutiennent qu’il s’agit d’un premier pas. Ils expliquent que le plus important "est d’introduire le mécanisme de sanction, quitte à baisser le prix plafond par la suite si nécessaire", explique Simone Tagliapietra. Il s’agirait, en réalité, d’une sorte d’épée de Damoclès que la communauté pourrait agiter en permanence au-dessus de la tête des Russes. "La menace est toujours plus forte que l’exécution", pour reprendre les propos d’Aaron Nimzowitsch, célèbre théoriticien (sic) d’échecs qui expliquait qu’il fallait souvent mieux faire planer le danger sur l’échiquier pour pousser l’adversaire à la faute et gagner une partie.

 

Modifié le 5 janvier 2023 par DMZ
coquille

[g4lly]

Quote

Il s’agirait, en réalité, d’une sorte d’épée de Damoclès

Ce genre de menace ne marche que tant que le menacé ne trouve pas de contre mesure ...

... certes indirectement ça oblige le soumis à l'embargo à brader un peu son produit pour continuer à le vendre. Mais ça met aussi un peu bordel dans les approvisionnements des menaçants qui doivent se fournir ailleurs et de se raccommodé à des fournisseurs parfois à peine plus fréquentable.

Les seuls gagnants dans ce genre de marché contraint ce sont les intermédiaires qui doivent manger gras. Les turcs doivent bien se marrer par exemple. Les iraniens aussi.

Après je comprends bien que faute de mieux cet embargo qui ne dit pas son nom est un peu la seul solution de ménager la chèvre et le chou ...

[Boule75]

Apparemment, la Russie cesse d'imposer les achats de pétrole/gaz en Rouble d'après un décret récemment publié.

Probablement une invite à la négociation...

 

[DMZ]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Apparemment, la Russie cesse d'imposer les achats de pétrole/gaz en Rouble d'après un décret récemment publié.

Probablement une invite à la négociation...

Je dirais plutôt que Poutine se met enfin à la Realpolitik, il doit avoir des clients qui préfèrent payer en Yuan ou en Roupie.

Ou peut-être est-ce plutôt le contraire  :
Le rouble russe tombe à son plus bas niveau depuis 8 mois par rapport au dollar - ZoneBourse

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Le-rouble-russe-tombe-a-son-plus-bas-niveau-depuis-8-mois-par-rapport-au-dollar--42630516/

[Connorfra]

il y a 6 minutes, DMZ a dit :

Je dirais plutôt que Poutine se met enfin à la Realpolitik, il doit avoir des clients qui préfèrent payer en Yuan ou en Roupie.

Ou peut-être est-ce plutôt le contraire  :
Le rouble russe tombe à son plus bas niveau depuis 8 mois par rapport au dollar - ZoneBourse

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Le-rouble-russe-tombe-a-son-plus-bas-niveau-depuis-8-mois-par-rapport-au-dollar--42630516/

De ce que j'ai lu  le pétrole que nous occidentaux plafonnont à 60 $ le baril et que les russes refuse de nous vendre et qui est acheté officiellement à 65 $ dollar par Chinois et indiens serait en réalité avec les rabais et les accords à 45$ réel le baril... je dirais que roupie ou Yuan mais que les russes cherchent en douce à en refourguer quand même d'une manière ou d'une autre à des clients prêts à payer un peu plus et approcher de ces 60 dollars .... c'est à dire nous au final.

[Deres]

D'une manière générale, il me semble totalement idiot de définir un prix plafond fixe sachant que le prix est quand même très variable dans le temps, les circonstances et les moyens d'acheminements. Il me semblerait plus efficace de demander une ristourne fixe et de dire que celle-ci sera versé à l'Ukraine. Cela permettrait de se fournir tout en disant que cela paye des armes pour que les ukrainiens se défendent.

[Boule75]

Il y a 7 heures, Deres a dit :

D'une manière générale, il me semble totalement idiot de définir un prix plafond fixe sachant que le prix est quand même très variable dans le temps, les circonstances et les moyens d'acheminements. Il me semblerait plus efficace de demander une ristourne fixe et de dire que celle-ci sera versé à l'Ukraine. Cela permettrait de se fournir tout en disant que cela paye des armes pour que les ukrainiens se défendent.

Pourquoi pas, mais le fond de l'affaire est encore plus radical : nous ne voulons plus de sa came.
Rozneft a vu son CA divisé par 2 l'an passé.

[olivier lsb]

Allez, pour l'Histoire, archivons ici cette interminable histoire des Marders pour l'Ukraine, dans une partition géopolitique tout à fait à l'honneur du topic. Non pas qu'on ait été globalement beaucoup plus brillant coté Français, je crois l'avoir suffisamment écrit et développé. Mais pour le coup, c'est pas vraiment là qu'on espérait un alignement de l'Allemagne sur notre position diplomatique, pour le moins erratique sur le sujet. 

 

Modifié le 5 janvier 2023 par olivier lsb
précision

[Wallaby]

5 janvier 2023. Suite à l'annonce de livraisons d'AMX 10 RS, le blogueur russe Alexander Zlatkov, star télévisuelle sur une chaîne nationale, un million de followers sur telegram, a décrit Macron comme un "ennemi", et s'est demandé si cela valait la peine de téléphoner avec Macron. Cela apporte de l'eau au moulin des "hardliners" moscovites, qui disent qu'ils ne combattent pas la seule Ukraine mais l'Occident collectif, à savoir principalement les USA et ceux qui sont décrits comme leurs "vassaux".

Modifié le 6 janvier 2023 par Wallaby

[Joab]

43 minutes ago, Wallaby said:

5 janvier 2022. Suite à l'annonce de livraisons d'AMX 10 RS, le blogueur russe Alexander Zlatkov, star télévisuelle sur une chaîne nationale, un million de followers sur telegram, a décrit Macron comme un "ennemi", et s'est demandé si cela valait la peine de téléphoner avec Macron. Cela apporte de l'eau au moulin des "hardliners" moscovites, qui disent qu'ils ne combattent pas la seule Ukraine mais l'Occident collectif, à savoir principalement les USA et ceux qui sont décrits comme leurs "vassaux".

Qu'est ce que ça change aujourd'hui ? Est ce qu'il y a des négociations en cours que cette livraison d'armes va faire dérailler ?

[Wallaby]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Qu'est ce que ça change aujourd'hui ? Est ce qu'il y a des négociations en cours que cette livraison d'armes va faire dérailler ?

Non, je pense que ça ne change rien et que Poutine ne va pas se laisser influencer par un blogueur et qu'il continuera de téléphoner à Macron. Par contre la population russe...

[g4lly]

4 minutes ago, Joab said:

Qu'est ce que ça change aujourd'hui ? Est ce qu'il y a des négociations en cours que cette livraison d'armes va faire dérailler ?

Qu'est ça change pour qui ? Pour toi? Pour moi ? Pour la France ? Pour la Russie ...

Pour les russes ça met effectivement l'eau au moulin que tout l'occident ... y compris le "gentil" Macron, est en guerre contre le Russie.

Pour le reste assez peu de chose probablement.

[Joab]

2 minutes ago, Wallaby said:

Non, je pense que ça ne change rien et que Poutine ne va pas se laisser influencer par un blogueur et qu'il continuera de téléphoner à Macron. Par contre la population russe...

Elle va faire quoi ? Élire un homme plus nationaliste ?

2 minutes ago, g4lly said:

Qu'est ça change pour qui ? Pour toi? Pour moi ? Pour la France ? Pour la Russie ...

Pour les russes ça met effectivement l'eau au moulin que tout l'occident ... y compris le "gentil" Macron, est en guerre contre le Russie.

Pour le reste assez peu de chose probablement.

Pour la Russie ou pour l'Ukraine.

[Wallaby]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Elle va faire quoi ? Élire un homme plus nationaliste ?

Accepter plus docilement encore le coût financier et humain de cette guerre.