Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

En adoptant "la vue depuis l'hélicoptère", et en sacrifiant les détails, je soupçonne que c'est tout simplement la géographie qui reprend ses droits.

Au sens large, la géographie c'est aussi les ressources disponibles sur le territoire. Et là comment dire.....ça n'arrange pas l'Ukraine non plus ( enfin, pas elle en terme propre, mais en comparaison de son adversaire )

[ksimodo]

Donc l'oeuf Hal Cen n'est pas CE, mais pour plus de précision c'est bien écrit en Français et pas autre chose....sans doute à destination du port du Havre, à destination de la communauté francophone de Louisiane ( ou de l'Afrique mais je pense qu'ils se portent plus vers l'oeuf russe en ce moment  ). 

Apparemment, le produit n'est pas nouveau en présence en Fr, ce relevé date de juin 2023. Comme ça tranquille Emile, non CE écrit en français....

https://fr.openfoodfacts.org/produit/3760363780205/oeufs-frais-hal-cen

 

Le code EAN 13 étant donné:

3760363780205

Si une âme charitable passe par là ( qui a un abonnement GS1 ) celà sera oeuvre de salut public que de balancer l'entreprise coupable. Le goudron et les plumes, nom di diou !

[rendbo]

il y a 29 minutes, Stark_Contrast a dit :

Au cas où quelqu'un ne l'aurait pas encore remarqué, l'Ukraine est essentiellement constituée de diverses pièces soudées entre elles.

Rho le quasi appel à trollage : l'Est, le Centre et Kiev, le Sud, l'Ouest et enfin la Crimée ? 

Plus sérieusement je suis émerveillé par la façon dont l'armée ukrainienne gère la logistique et l'entretien de tout ce matériel disparate...

[Fanch]

il y a une heure, Ardachès a dit :

Complètement HS (mais il n’empêche)

… le logo qui apparaît sur ce pack est une reproduction - illégale - du logo du CNOSF ! 

C’est quoi cette marque ? Ils sont fous ou quoi ? 

A quand les oeufs de la SCEP dans nos supermarché ? 

[herciv]

il y a 35 minutes, Stark_Contrast a dit :

peux me tromper. Peut-être qu'un accord sera annoncé demain et qu'il sera accepté avant que nous nous en rendions compte. 

Pourtant les média US semblaient optimistes la semaine dernière. Qu'est-ce qui te fait douter comme ça ?

[Boule75]

à l’instant, herciv a dit :

Pourtant les média US semblaient optimistes la semaine dernière. Qu'est-ce qui te fait douter comme ça ?

Trump a décidé de faire campagne autour du thème de l'immigration.

Biden (et la partie non-trumpiste des "Républicains") veulent poursuivre l'aide à l'Ukraine, Trump & Co. font monter les enchères en réclamant "des mesures", des actes forts, whatever à la frontière mexicaine en échange d'une aide à l'Ukraine, mais leur intérêt électoral est que ça ne se fasse pas, tout en affirmant le plus vocalement possible que c'est de la faute de Biden. Il y a de bonnes chances pour que ça ne se fasse pas, ou trop tard, c'est à dire à nouveau pas.

[Stark_Contrast]

12 minutes ago, herciv said:

Yet the US media seemed optimistic last week. What makes you doubt like that?

https://news.yahoo.com/cnn-key-us-senators-agree-074625307.html

Le Sénat ressemble beaucoup à la notion de République. Les 50 États, quelle que soit leur taille, ont chacun 2 sénateurs. Leur mandat dure 6 ans.

Le Sénat est considéré comme plus mature, plus sage et plus professionnel. 

La Chambre basse est considérée comme plus turbulente et plus démocratique dans la mesure où le nombre de représentants au Congrès varie en fonction de la population de l'État.

Le Wyoming compte 1 représentant, la Californie 53. La Californie en a 53. Leurs mandats ne durent que deux ans. 

Le Sénat et la Chambre doivent tous deux voter et se mettre d'accord pour adopter les projets de loi. 

La chambre basse est actuellement dirigée par le parti républicain avec une très faible majorité. Le président de la Chambre des représentants affirme que le Sénat peut faire ce qu'il veut, mais que le texte ne sera probablement pas adopté par la Chambre des représentants :

Quote

L'accord, qui devrait être dévoilé dès la semaine prochaine, devrait se heurter à une forte opposition à la Chambre des représentants, dont le président Mike Johnson aurait prévenu qu'il serait "mort à l'arrivée".

Le progrès d'une aile ne signifie pas le progrès d'une autre aile. 

Nous sommes dans une année électorale et les lignes de combat sont en train de se dessiner.

Nous avons aussi les extrêmes des deux partis, les MAGA d'un côté, et les progressistes éveillés de l'autre, qui vont attaquer tous ceux qui rompent les rangs à la Chambre des représentants. 

Si une ou deux personnes seulement s'opposent à ce projet de loi au sein du Congrès, il ne pourra pas être adopté. 

Cela signifie que chaque membre du Congrès dispose d'un pouvoir incroyable en termes de capacité à poser des exigences. 

Ce n'est pas le moment de faire preuve d'audace et de se mettre dans le collimateur pendant une année électorale.

 

 

[wielingen1991]

Et il n'y a pas que les œufs, les poulets aussi :

 

 

[Alzoc]

Il y a 1 heure, wielingen1991 a dit :

Et il n'y a pas que les œufs, les poulets aussi :

 

 

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est à qui ils vendent ces produits non CE.

Si les produits ne répondent pas aux normes, il ne devrait pas y avoir d'autorisation des les commercialiser dans l'UE et donc ce ne serait que du transit avant des les re-expédier dans d'autres parties du monde (à la limite en passant par une étape de transformation en usine).

Modifié le 30 janvier par Alzoc

[Alexis]

Sondage en Allemagne, Un Allemand sur deux craint une attaque de Poutine

Dans une interview accordée à BILD la semaine dernière, le ministre de la Défense Boris Pistorius (63 ans, SPD) a mis en garde contre le risque de guerre à moyen terme. Le ministre a déclaré : « Nous sortons de 30 années de paix, 30 années de dividendes de la paix dont nous avons tous bénéficié. Et maintenant, le voyage va dans l’autre sens.

"Etes-vous inquiet d'une attaque russe contre l'Occident ?" - Oui 46% Non 44%

 L'éditorialiste de Bild fait ce commentaire

Une attaque russe contre l’OTAN, peut-être même contre l’Allemagne ? Il n’y a pas si longtemps, cette idée semblait absurde et surnaturelle.

Mais près de deux ans après l'attaque russe contre l'Ukraine et les nouvelles menaces du dictateur Poutine, les Allemands sont alarmés : une personne sur deux craint que la perfide soif de pouvoir de Poutine puisse également nous affecter. (...)

Il en découle : le gouvernement fédéral doit résolument prendre les précautions nécessaires et se coordonner avec ses partenaires de l'OTAN - afin que le bouclier de protection militaire de l'Allemagne soit en place à temps.

Nous n’avons pas besoin de paniquer, mais nous avons besoin d’une action intelligente et décisive.

Et pas de politique qui se ferait au détriment de l’aide à l’Ukraine.

 

[FATac]

il y a une heure, Alzoc a dit :

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est à qui ils vendent ces produits non CE.

Si les produits ne répondent pas aux normes, il ne devrait pas y avoir d'autorisation des les commercialiser dans l'UE et donc ce ne serait que du transit avant des les re-expédier dans d'autres parties du monde (à la limite en passant par une étape de transformation en usine).

Genre en Grande-Bretagne post Brexit.

Mais le packaging milite plutôt pour une distribution en zone francophone...

[ksimodo]

Il y a 4 heures, wielingen1991 a dit :

Et il n'y a pas que les œufs, les poulets aussi :

En fait c'est assez tordu....( normal c'est européen ).

A titre transitoire, l'export de produits ukrainien et possible vers l'UE, sans taxe, et sans avoir d'obligation de conformité. La mise en place du dispositif a eu une suspension, puis a été applicable et appliqué depuis l'été 2023 ( début de l'accord en 2022 ). Je doute que le groupe Visegrad ait été positif pour que celà passe, donc ça a du passer avec le soutien des pays de l'ouest ( et sans doute plus le lobbying de l'industrie de transfo que celui des agriculteurs...)

Les viandes sur pieds fraiches ou congelés doivent avoir une provenance ( élevage et abattage ) mais pas les produits transformés ( à titre plus large, UE ou non UE ). Il n'est pas interdit non plus d'imaginer que dans qq pays lessiveuse, un poulet ukr arrive sur pied et reparte "origine UE". 

A l'automne 2023, il semblerait que la fédération nationale FR du poulet souhaitait la mise en place d'une clause de sauvegarde ( pour NOTRE poulet ) mais le min agri FR a refusé la demande pour ne pas envoyer de mauvais signal hostile à l'Ukraine. Donc vous imaginez la position FR pour le vote un peu plus tôt.....Du coup, je suppose que c'est pour çà que ça commence à grogner ( manif' )

 

De manière globale, pour l'export Ukr, au delà des céréales maintenant connues, il y a donc le poulet, les oeufs, le sucre.

Des produits qui existaient avant, c'est juste la proximité et la facilité log ( et moindre cout car distance plus courte ) qui les fait arriver en UE plutôt que ailleurs avant. Par effet de bascule, on peut donc supposer que des pays ex importateurs de poulet ukrainiens ont du trouvé d'autres sources, sans doute plus chères pour elles. Par exemple, la russie importait du poulet Ukr.....mais depuis mars 2022 forcément ils en importent moins...

 

Le poulet c'est bon, mangez en, et lui ça lui fera plaisir:

https://en.wikipedia.org/wiki/Yuriy_Kosiuk

 

 

[Alexis]

A quelques jours du sommet extraordinaire de l'UE le 3 février au sujet de l'aide à l'Ukraine, Viktor Orban dont le pays est seul à s'opposer à la proposition de rediriger 50 milliards du budget européen vers l'aide à l'Ukraine, a accordé un entretien au Point, dont voici la version complète. Orban y parle des raisons de l'opposition de la Hongrie au programme d'aide proposé, de sa contre-proposition à laquelle s'opposent les 26 autres, et des pressions subies par son pays. Et encore de Trump, et de la défense des intérêts économiques européens y compris vis-à-vis de l'Ukraine

Je ne copie que quelques extraits

La position hongroise est donc toujours très claire : au fil du temps, nous pensons qu'il n'y a pas de solution militaire à la guerre en Ukraine. Malheureusement, les 26 autres États membres de l'Union européenne pensent toujours qu'il existe une solution militaire. (...) Nous pensons que la seule solution est diplomatique. Elle implique des négociations de cessez-le-feu et de paix.

Dans ce contexte, on nous demande de donner 50 milliards d'euros à l'Ukraine sur quatre ans. Or, parce que nous n'aimons pas l'escalade de la guerre et que nous ne pensons pas que la solution passe par le champ de bataille, nous n'aimons pas cette proposition. Nous avons le droit d'être en désaccord parce que nous avons un budget dans l'Union européenne qui a été accepté il y a trois ans par les autres pays, y compris par la Hongrie. Ce budget européen est une base que les autres veulent désormais modifier. (...)

Nous avons décidé de faire une offre de compromis : nous ne sommes pas d'accord pour modifier le budget. Nous ne sommes pas d'accord sur le fait que nous devrions donner 50 milliards d'euros, une somme énorme. Nous ne sommes pas d'accord sur le fait que nous devions l'accorder pendant quatre ans, etc. Mais bon, la Hongrie est prête à participer à la solution des Vingt-Sept, si vous garantissez que chaque année nous déciderons de continuer ou non à envoyer cet argent. Et cette décision annuelle doit avoir la même base juridique qu'aujourd'hui : elle doit être unanime. Malheureusement, certains pays comprennent ou interprètent cette position comme un moyen de les faire chanter chaque année (...)

Si le Financial Times publie un document détaillant le scénario d'un blocus financier de la Hongrie et d'un chantage à notre encontre, nous pouvons être sûrs qu'il existe. Je comprends combien il est difficile pour les autres de l'accepter, car l'Union européenne, ces dernières années, s'est de plus en plus orientée vers une direction impérialiste, surtout après le départ du Royaume-Uni. Il s'agit de moins en moins d'une communauté d'États souverains. (...)

Nous ne savons pas ce qui va se passer dans les trois ou quatre prochains mois en Ukraine. Alors, dans quatre ans… (...) Qui a fait le calcul ? Pourquoi exactement 50 milliards d'euros ? Nous ne savons pas exactement à quoi correspond cette somme. Et enfin, l'argument principal, du moins pour un démocrate, c'est que dans cinq mois, il y aura des élections en Europe. On négligerait totalement l'opinion des Européens en prenant une décision aujourd'hui qui engagerait l'Europe sur quatre ans et qui porte sur une somme énorme ! Comme si l'opinion des peuples n'avait aucune importance et quel que soit le résultat des élections européennes en juin… Si l'Europe entend se comporter comme une communauté démocratique fondée sur l'État de droit, nous ne pouvons tout simplement pas prendre une telle décision. (...)

Nous ne devrions pas oublier que Trump a été l'un des présidents des États-Unis ayant connu le plus de succès en matière de politique étrangère. Pas une seule guerre n'a été déclenchée par lui. Et les accords d'Abraham étaient la seule chance sérieuse de générer une paix, un équilibre et une forme de vie acceptable dans la région très difficile du Moyen-Orient.

Ma conviction personnelle reste que si, en février 2022, le président américain s'était appelé Donald Trump, il n'y aurait plus de guerre en Europe. Je ne vois aujourd'hui personne d'autre que lui, ni en Europe ni en Amérique, qui soit un leader suffisamment fort pour arrêter la guerre. La paix porte un nom, celui de Donald Trump. (...)

Pour nous, c'est une question de principe, mais les 26 autres en font une question de pouvoir. (...) Il est important que les Européens comprennent que les États membres, s'ils sont en désaccord sur des questions comme la guerre, la migration, le genre, subissent immédiatement une réaction impérialiste de la part de Bruxelles et subissent une forme de chantage. (...)

La production agricole ukrainienne est bien meilleur marché que celle des paysans français et hongrois, et ce n'est pas soutenable. Nous ne pouvons pas rivaliser et nous détruisons nos communautés agricoles. Nous ne pouvons pas faire ça – les Ukrainiens doivent le comprendre. La Commission européenne doit défendre les intérêts européens contre les Ukrainiens, et non pas représenter les intérêts ukrainiens contre les agriculteurs européens.

 

S'il fallait retenir une seule phrase, personnellement je choisirais "La paix porte un nom, celui de Donald Trump" 

Il faut noter que l'estime est réciproque

"Il y a un grand homme, un grand dirigeant en Europe - Viktor Orban", a déclaré M. Trump, rappelant que M. Orban avait fait son éloge.

"Il est le premier ministre de la Hongrie. C'est un très grand dirigeant, un homme très fort. Certains ne l'aiment pas parce qu'il est trop fort."

Il faut noter enfin que Donald Trump a fait beaucoup de progrès sur le sujet d'Orban. Cet éloge date de ce mois-ci. Il y a trois mois, Trump en était à dire que Orban dirigeait la Turquie 

J'ai été très honoré (de le recontrer), il y a cet homme Viktor Orban. Est-ce que vous le connaissez?", a demandé l'ex-président américain à ses partisans lors d'un meeting dans le New Hampshire ce lundi 23 octobre. Avant de poursuivre: "Il est vraiment l'un des meilleurs dirigeants au monde, le plus fort. C'est le président de la Turquie."

 

 

[Teenytoon]

Il va falloir mettre en place des mécanismes qui empêchent de faire bloquer l’union européenne par un seul chef d’État acquis à la cause ennemi. 

[christophe 38]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Il va falloir mettre en place des mécanismes qui empêchent de faire bloquer l’union européenne par un seul chef d’État acquis à la cause ennemi. 

la majorité qualifiée, tout simplement

ou la majorité au 2/3

 

il faut "juste" faire passer cela aux 27 (à l'unanimité)

[Alexis]

il y a 12 minutes, Teenytoon a dit :

Il va falloir mettre en place des mécanismes qui empêchent de faire bloquer l’union européenne par un seul chef d’État acquis à la cause ennemi. 

C'est une idée intéressante. On pourrait aussi mettre en place des mécanismes qui empêchent la prise de pouvoir aux Etats-Unis par un homme politique acquis à la cause ennemie.

En tout cas, certains partisans de Biden seraient tout à fait pour  !

Plus sérieusement, le remède à un problème posé par la démocratie n'est pas la dictature. C'est un surcroît de débat d'opinion, et de compromis lorsque c'est nécessaire pour prendre en compte toutes les sensibilités et tous les intérêts. En l'occurrence, il serait très facile aux 26 autres dirigeants de s'entendre sur la proposition de compromis de Orban, qui permet effectivement l'aide à l'Ukraine.

C'est à mon avis quelque chose de ce genre qui arrivera, éventuellement avec quelques modifications encore - les négociations devraient continuer.

[Hirondelle]

Ben quoi ? Donnie prend Viktor pour le Grand Sultan, @Alexis.

D’abord, j’te f’rai dire que la Hongrie et la Turquie ne sont pas si loin vu de Mar a Lago.

Pi’, pas besoin d’être un grand dyslexique pour lire « Recep Tayyip Erdobán » au lieu de « Recep Tayyip Erdoğan »

Bon, je me fais davantage de soucis pour la santé onirique de monsieur Orbán par quel miracle ou super-pouvoir Donald eu convaincu Vladimir de renoncer à ses projets ukrainiens ???

[Stark_Contrast]

10 minutes ago, Teenytoon said:

We will have to put in place mechanisms that prevent the European Union from being blocked by a single head of state committed to the enemy cause. 

 

 

nous respectons les règles 

jusqu'à ce que les règles ne nous conviennent plus

nous changeons alors les règles

c'est ce qu'on appelle "suivre les règles".

se conformer

...ou nous changerons à nouveau les règles.

 

 

 

[Alexis]

il y a 5 minutes, Hirondelle a dit :

Bon, je me fais davantage de soucis pour la santé onirique de monsieur Orbán par quel miracle ou super-pouvoir Donald eu convaincu Vladimir de renoncer à ses projets ukrainiens ???

Il n'est pas le seul à le penser. Citons @Patrick sur l'autre fil

J'ai toujours la certitude que si Trump était resté au pouvoir en 2020 il n'y aurait pas eu de guerre en Ukraine car Poutine se serait dit que "orange man" est assez fou pour faire une très grosse bêtise. Et oui, le principal trait de Trump, c'est qu'il était influençable et impulsif.

Personnellement je ne suis pas convaincu, parce que Trump ne pouvait guère menacer de manière crédible de faire pire que ce que... Biden a fait dans la vraie vie. Mais enfin un argument existe.

Evidemment, Orban ne l'a pas dit dans les mêmes termes que Patrick. Diplomatie, toussa 

[rendbo]

il y a 19 minutes, Teenytoon a dit :

Il va falloir mettre en place des mécanismes qui empêchent de faire bloquer l’union européenne

Si l'on part du principe que les 50M sont justifiés par un plan comptable, son plan alternatif s'entend sur au moins sur deux points :

• les paysans sont dans la rue, et l'Ukraine est une partie des raisons de la colère,
• dans 5 mois ce sont les élections européennes, et certaines décisions devraient pouvoir être "confirmées" par le nouveau parlement.

par contre réclamer l'unanimité c'est ouvrir la porte à un "chantage" cavalier annuel...

il y a 26 minutes, Teenytoon a dit :

par un seul chef d’État acquis à la cause ennemi. 

le choix de ton champ lexical est intéressant.

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

C'est une idée intéressante. On pourrait aussi mettre en place des mécanismes qui empêchent la prise de pouvoir aux Etats-Unis par un homme politique acquis à la cause ennemie.

En tout cas, certains partisans de Biden seraient tout à fait pour  !

Plus sérieusement, le remède à un problème posé par la démocratie n'est pas la dictature. C'est un surcroît de débat d'opinion, et de compromis lorsque c'est nécessaire pour prendre en compte toutes les sensibilités et tous les intérêts. En l'occurrence, il serait très facile aux 26 autres dirigeants de s'entendre sur la proposition de compromis de Orban, qui permet effectivement l'aide à l'Ukraine.

C'est à mon avis quelque chose de ce genre qui arrivera, éventuellement avec quelques modifications encore - les négociations devraient continuer.

L'unanimité nécessaire pour prendre une décision n'est justement pas spécialement démocratique, et correspond beaucoup plus à la logique de consensus qui prévaut dans les organisations internationales (car on considère que la souveraineté des états ne permet pas de leur imposer quelque chose contre leur gré). Une démocratisation de l'UE reviendrait typiquement à passer à une logique majoritaire (sans forcément aller jusqu'au 50%, on peut imaginer un système de majorité qualifiée tant en nombres d'états que de population représentée). Ça permet notamment de comprendre qu'il n'y aura pas de démocratie dans l'UE sans une dose de fédéralisation/intégration. Mais en tout cas, imaginer un système ou un pays ne peut pas en bloquer 26 autres n'est certainement pas un recul de la démocratie ou une avancée de la dictature. La question ne se pose tout simplement pas en ces termes au niveau interétatique, ou la tension se trouve plutôt entre souveraineté de chaque état et intégration. 

[Stark_Contrast]

3 minutes ago, Alexis said:

He's not the only one who thinks so. Let's quote@Patrick on the other thread

I am still certain that if Trump had remained in power in 2020 there would have been no war in Ukraine because Putin would have said to himself that "orange man" is crazy enough to do something very stupid . And yes, Trump's main trait is that he was impressionable and impulsive.

Personally I'm not convinced, because Trump could hardly credibly threaten to do worse than what... Biden did in real life. But finally an argument exists.

Obviously, Orban did not say it in the same terms as Patrick. Diplomacy, coughed 

Rappelez-vous que c'est Trump qui est allé en Europe pour dire à l'Allemagne qu'elle avait un conflit d'intérêts en achetant du gaz russe tout en étant un pilier de l'UE et une partie importante de l'OTAN tout en ne se préparant pas suffisamment à la guerre.

https://www.reuters.com/article/idUSKBN1K10VH/

L'expression "de la bouche des enfants" est une expression idiomatique bien connue qui trouve son origine dans la Bible, plus précisément dans le Psaume 8:2. Cette expression est souvent utilisée pour souligner le fait que des déclarations parfois profondes, sages ou surprenantes peuvent provenir de manière inattendue d'enfants ou de personnes moins expérimentées

[FATac]

Il y a 17 heures, ksimodo a dit :

Le code EAN 13 étant donné:

3760363780205

Si une âme charitable passe par là ( qui a un abonnement GS1 ) celà sera oeuvre de salut public que de balancer l'entreprise coupable. Le goudron et les plumes, nom di diou !

L'EAN débutant par 3, ce sont des marchandises destinées à une commercialisation en France, en première intention.

Une source bien informée m'a indiqué que cet EAN n'est pas dans les bases produits pour Leclerc. Ca fait déjà un distributeur innocenté sur cette marchandise.

 

[ksimodo]

oui ben çà, 376 pour la France, je savais c'est connu. Mais c'est la suite qui m'intéresse, les chiffres suivants pour l'identification entreprise.

Les derniers c'est le code produit et sur emballage, on s'en fiche plus....

Si ta source chez Michel Edouard a un abo GS1...........

( même si au fond le droit UE est respecté, hélas....)

[Sammy]

On en parlait hier :  https://www.ft.com/content/21a5be9c-afaa-495f-b7af-cf937093144d?shareType=nongift  Le FMI relève ses perspectives de croissance de la Russie à 2.6% pour 2024 (et l'estime pour 2023 à 3%).

Il est temps de revoir la politique de sanctions . Ne pas garder celles qui sont inutiles voire contre-productives et mettre le paquet sur celles qui font mal à l'effort de guerre. Je sais c'est du Yakafokon mais je suppose tout de même qu'il y a des gens qui en ont quelque idée ? Reste à faire accepter aux opinions qu'on recule ici pour avancer là sans passer pour un traître poutinophile, autrement dit il faut un peu de courage politique...