Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Ciders]

il y a 52 minutes, Ardachès a dit :

V. Poutine est le digne héritier des dirigeants de l'U.R.S.S. et notamment de J.Staline … A ce titre, la chose la plus sacrée pour cette lignée d'homme politique c'est le territoire de la Mère Patrie !  

Sans doute aucun, des centaines de milliers d'hommes seront prêts a ce sacrifier pour préserver la sainte patrie. Hors, pour "soumettre" les pays Baltes, la Finlande ou la Pologne il va falloir déployer une force considérable … une masse de matériel et d'homme que la Russie n'est pas - plus - capable d'employer et ce avant longtemps, c'est un fait, une évidence et comme V.Poutine est tout sauf un idiot, il est inconcevable qu'il prenne le risque de voir ses corps d'armées (ce qu'il en reste) êtres "tronçonnés" par tout ce que l'O.T.A.N va mettre en face en cas d'agression.

Encore une fois, la Russie est éxangue, tout du moins dans l'optique de "conquérir" des pays autre que l'Ukraine.

Politiquement, il n'y a donc rien - a moins d'un acte suicidaire - qui pousserait la Russie a agresser le "reste" du monde.

Et le reste de l'Europe ?

Es-tu prêt à miser là-dessus ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 31 minutes, Ciders a dit :

Et le reste de l'Europe ?

Es-tu prêt à miser là-dessus ?

Par ailleurs, n'a t-il pas dit "la Russie n'a pas de frontières" ...

Rien à voir mais il a dit également concernant la guerre en Ukraine que "c'est une question de vie ou de mort pour la Russie".

(je cite)

Bon ce n'est que du verbe hein, mais ça donne une idée de ce qui gamberge sous son crâne.

Modifié le 1 mars par jojo (lo savoyârd)

[jojo (lo savoyârd)]

"Emmanuel Macron salue le « courage » des Russes qui ont rendu hommage à Navalny

« Il en fallait du courage pour aller rendre hommage à Alexeï Navalny. Des milliers de Russes n’en ont pas manqué », a écrit le président dans un message en russe et en français sur X, alors qu’il doit réunir les chefs de parti jeudi à l’Elysée pour évoquer « la situation en Ukraine ».

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/03/01/en-direct-guerre-en-ukraine-emmanuel-macron-reunira-les-chefs-de-parti-jeudi-a-l-elysee-pour-evoquer-la-situation-du-pays_6218457_3210.html

Modifié le 1 mars par jojo (lo savoyârd)

[herciv]

Si çà c'est pas du poker !! La France montre qu'elle est prète à accueillir avec des "fleurs" les russes si il le faut.

https://www.opex360.com/2024/03/01/lan-prochain-larmee-de-terre-envisage-de-deployer-jusqua-50-chars-leclerc-en-roumanie/

Je rappel que pour tenir une telle posture, il faut être capable de soutenir ces tanks et en avoir au moins autant capable d'être envoyé en très peu de temps.

Modifié le 1 mars par herciv

[jojo (lo savoyârd)]

Y'en a qui ne s'ennuient pas ... 

Après l'IL-20 ...

+ 1 An-72,

+ 2 Su-30 raccompagnés.

En attendant les suivants qui ne sauraient manquer ...

... escorté de près !

Belle photo. Dommage que ce soit dans ces circonstances ...

(je vois 1 MICA IR + 1 MICA ER par M2000, il me semble)

Modifié le 1 mars par jojo (lo savoyârd)

[jojo (lo savoyârd)]

Ah tiens ... Quelqu'un pour recouper ?

https://www.newsweek.com/russia-gas-exports-ukraine-strikes-oil-hubs-1873782

Ce ne pourrait donc pas n'être que du fait économique ...

[Delbareth]

Il y a 5 heures, olivier lsb a dit :

Y a t-il un seul de mes posts ou j'ai plaidé pour l'envoi de soldats français en Ukraine ? Aucun. C'est même tout le sens de ce que je dis depuis des mois au sujet de l'importance du soutien industriel de la France: la sueur épargne le sang. 

Et bien moi je trouve que les gens manquent cruellement d'imagination, et qu'ils projettent bien facilement leurs critiques.

Si l'on reprend les propos du PR, il dit en substance que "rien n'est exclu" car "la Russie ne doit pas gagner". Est-ce que ça veut dire des troupes françaises dans les tranchées ukrainiennes dans 2 mois ? Non, mais c'est bien pratique pour critiquer une position politique ou juste parce qu'on aime pas ce qu'il a dit sur un autre sujet.

Les russes ont été nuls, au début. C'était en fait assez typique d'une armée censée rouler sur tout le monde et qui n'a pas à faire d'effort (tactiques ou stratégiques) pour vaincre. Ils ont perdus en 2 ans une quantité colossale de matériel. MAIS ils ont beaucoup progressé, ils montent en compétences, et même s'ils y a encore des "erreurs grossières" elles vont à mon sens devenir de plus en plus rares. Ça donne comme résultat une armée plus petite qu'avant (mais toujours très grosse), mais considérablement plus aguerrie.

Que pourra faire cette armée dans les années à venir ? Difficile à dire puisque tout dépend de l'Ukraine et de sa capacité à réduire encore son matériel et son potentiel humain.

 

Imaginons alors un scénario désagréable. Que ce soit après un effondrement ukrainien dans quelques mois (scénario du pire), ou après une guerre d'attrition de plusieurs années (scénario juste mauvais), il est possible que les Russes progressent inexorablement au travers de l'Ukraine. On verra aux infos les villes ravagées par l'artillerie, Kharkiv, Kherson, puis Mykolaïv et Odessa... À chaque fois des scènes de cauchemars, des ruines à perte de vue, des civils en paniquent qui fuitent par dizaines ou centaines de milliers sur les routes. Et de l'autre côté de la ligne de front le même silence de mort qui s'est abattu sur Marioupol. Que croyez-vous qu'il va se passer dans les pays d'Europe ? Tout le monde s'est ému en 2022 des chars russes entrant en Ukraine, mais là on sera lassé ?

À mon avis ce sera tout le contraire, ça va remobiliser les opinions publiques occidentales. On avait surpris par notre cohésion et notre capacité à accepter des coûts économiques alors qu'il n'y avait presque aucun mort, on surprendra encore lorsque la menace russe deviendra plus pesante, tangible et concrète. La liste des prochaines invasion commence déjà à prendre corps, et la Russie ne boudera pas son plaisir de menacer toujours plus les occidentaux de son invulnérable armée.

Et alors que fera-t-on ? On restera à livrer nos obus de loin ? Ou on paiera le prix du sang pour tenter d'arrêter Poutine par nos atouts différenciant que sont l'aviation, les missiles et le renseignement (et un peu les blindés) ?

Moi je n'en sais rien, mais ça m'ennuie profondément qu'on ferme d'office cette porte. Je suis 100% sur la ligne de l'ambigüité stratégique clairement annoncée : rien-ne-doit-être-exclu.

[gustave]

il y a 18 minutes, Delbareth a dit :

Que pourra faire cette armée dans les années à venir ? Difficile à dire puisque tout dépend de l'Ukraine et de sa capacité à réduire encore son matériel et son potentiel humain.

Non, tout dépend de notre capacité à disposer d'un outil de défense (armée, industrie, volonté) dissuasif, ce qui au vu de la capacité de la Russie, qui n'a plus grand chose à voir avec l'URSS, et le sera encore moins après la guerre qu'elle qu'en soit l'issue, est tout à fait atteignable. En cela je rejoins @olivier lsb, même s'il ne faut pas s'illusionner sur ce qu'il nous est nécessaire et possible de réaliser: nous avons des capacités humaines, industrielles, financières limitées et bien d'autres problèmes au moins aussi importants à traiter, qui conditionnent par ailleurs notre capacité à affronter les attaques dites hybrides. 

Mais le problème se pose également pour la Russie. J'ai déjà dit ce que je pensais de ses capacités militaires même à moyen terme, mais je doute même qu'elle ait la capacité à soutenir cette posture dans la durée, surtout face à un bloc autrement plus puissant, même s'il est un peu désuni certes: usure militaire et politique, problématique des sanctions (accès aux technologies, vente de ses ressources...), etc... Bref je doute fortement que l'éventuelle guerre froide à venir dure 45 ans. 

Modifié le 1 mars par gustave

[herciv]

Milutary summary n'a jamais parlé autant de Macron.

Sa posture fait clairement réagir.

 

Modifié le 1 mars par herciv

[CANDIDE]

Général RICHOUX ce soir sur LCI :

La Russie a agité la menace nucléaire 42 fois ces dernières années. Il est temps de répondre à la menace par la menace.

Les propos de Macron : L’envoi de troupes occidentales à l’avenir ne peut « être exclu »

du secrétaire à la défense Lloyd Austin : NATO will be drawn into war if Ukraine is defeated by invading Russian forces

et du département d'état américain :  "par le passé, nous avons communiqué en privé et directement avec la Russie sur les conséquences de l'utilisation d'une arme nucléaire"

envoient un MESSAGE CLAIR A POUTINE : C'est "TU NE PASSERAS PAS".

[Boule75]

à l’instant, herciv a dit :

Milutary summary n'a jamais parlé autant de Macron.

Sa posture fait clairement réagir.

Certes, mais par contre ils glissent à une vitesse intersidérale du conditionnel à l’affirmatif-sensationnaliste et recyclent sans réserve un gros bout de propagande russe en ce qui concerne la posture de "négociation" russe du printemps 2022. Encore une fois, c'est Zelinsky qui, très officiellement, a fait une déclaration signalant qu'il était près à renoncer à l'objectif d'intégrer l'OTAN et demandait à rencontrer Poutine ; et il n'a reçu aucune réponse.

C'est indien ?

[Alexis]

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

Je pense que cette conversation est authentique.

Margarita Simonyan, la directrice de RT et propagandiste-en-chef qui a publié la première cette conversation, profite pleinement du moment

"Entre-temps, en Allemagne, le contre-espionnage militaire a ouvert une enquête sur mon poste. C'est dommage que je ne mange pas de pop-corn"

Die Welt publie un article sur le sujet. Certains détails sont embarrassants

Il s'agit d'une rencontre entre l'inspecteur de l'armée de l'air, le lieutenant-général Ingo Gerhartz, et trois officiers de sa branche des forces armées, qui a eu lieu le 19 février à l'aide du logiciel de vidéoconférence Webex. (...)

Selon l'agence de presse allemande, le ministère russe des Affaires étrangères a déjà exigé une déclaration du gouvernement fédéral. "Toute tentative d'éviter les réponses sera considérée comme un aveu de culpabilité", a écrit la porte-parole du ministère des Affaires étrangères de Moscou, Maria Zakharova, sur sa chaîne Telegram

L'enregistrement aborde, entre autres, la question de savoir si les missiles Taurus seraient théoriquement capables de détruire le pont construit par la Russie vers la péninsule de Crimée ou les dépôts de munitions. Il est également question de savoir si l’Ukraine pourrait utiliser ce système d’armes sans la participation de soldats allemands

Cependant, on peut également entendre dans l'enregistrement qu'il n'y a pas de feu vert pour l'opération au niveau politique et que la participation de la Bundeswehr doit être exclue. Néanmoins, la conversation, si elle est réelle, est politiquement hautement explosive car elle remet en question les arguments du chancelier Olaf Scholz (SPD) (...)

La question de la sécurité des communications internes de la Bundeswehr via des plateformes non cryptées telles que Webex pourrait également faire débat si l'enregistrement audio est authentique. Il n’est pas non plus impossible que d’autres communications aient pu être interceptées

Donc :

1) Des hauts responsables militaires allemands tiennent des conversations confidentielles... par Webex 

2) Le contenu de la conversation démentirait directement l'argument mis en avant par le chancelier Scholz pour expliquer que l'Allemagne ne peut envisager de donner des Taurus à l'Ukraine

3) Des militaires allemands ont été enregistrés en train de discuter d'une opération de destruction d'un pont qui suivant la loi russe (pas la loi internationale certes) rejoint deux régions de Russie. Laquelle demande des explications dans des termes accusatoires (si vous ne répondez pas, ce sera un "aveu de culpabilité")

C'est un désastre assez remarquable  ...

Il faudra voir la réaction de la population allemande, mais je ne serais pas surpris que les Allemands deviennent encore plus circonspects sur les questions de quelles armes au juste donner à l'Ukraine. Les Taurus ont encore moins de chance de faire un voyage vers l'Ukraine

[Capitaineconan]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Y'en a qui ne s'ennuient pas ... 

Après l'IL-20 ...

+ 1 An-72,

+ 2 Su-30 raccompagnés.

En attendant les suivants qui ne sauraient manquer ...

... escorté de près !

Belle photo. Dommage que ce soit dans ces circonstances ...

(je vois 1 MICA IR + 1 MICA ER par M2000, il me semble)

Intercepter c’est bien, mais abattre c’est mieux, prendre exemple sur les turcs.

au Kremlin, on mise sur les réactions attendues des occidentaux, exemple: l’Allemagne.

maintenant, si on agit comme des cons ( nous aussi on peut jouer aux psychopathes), les russes sont déstabilisés, on le voit avec les déclarations de macron sur l’envoi de troupes au sol , le logiciel russe bugge.

un ou deux sukhoi au tapis, et on nous écoutera avec un bien meilleur attention du côté de Moscou.

 

[Coriace]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Y'en a qui ne s'ennuient pas ... 

Après l'IL-20 ...

+ 1 An-72,

+ 2 Su-30 raccompagnés.

En attendant les suivants qui ne sauraient manquer ...

... escorté de près !

Belle photo. Dommage que ce soit dans ces circonstances ...

(je vois 1 MICA IR + 1 MICA ER par M2000, il me semble)

Superbe photo et triste circonstances en effet

[Alexis]

Article intéressant de Die Welt Le secret du génie stratégique de Poutine

Je ne dis pas que je suis forcément d'accord avec tout (en fait je ne le suis pas) ...mais ça donne à penser. On y parle de cacophonie franco-allemande allant jusqu'au mépris, de la veuve de Navalny, du cynisme brillant de Poutine et de la nécessité pour un dirigeant de ne pas être ennuyeux...

La veuve d'Alexei Navalny a récemment averti l'Europe qu'elle devait penser de manière « innovante » et « moins ennuyeuse » pour vaincre Poutine. Ce qu’elle veut dire devient désormais clair : le dirigeant russe livre un chef-d’œuvre de cynisme stratégique. Scholz et Macron pensent qu’ils sont brillants.

Aux heures de grande écoute, devant des millions de Français, le président français se laisse pousser à commettre une erreur impardonnable : "Répondriez-vous par une contre-attaque nucléaire si Poutine attaquait l'Ukraine avec l'arme nucléaire ?", demande l'animateur.

Emmanuel Macron élude, réfléchit, hésite. « Nous avons notre doctrine, et elle repose sur nos intérêts fondamentaux, qui sont très clairement définis », dit-il. Une attaque nucléaire russe contre l’Ukraine « n’affecte en rien ces intérêts ». Ces mots ont laissé l’élite militaire française stupéfaite.

Le 12 octobre 2022, le président de la République n’avait apparemment pas préparé ce que tout stratège français peut réciter dans son sommeil. L’adjectif placé devant les intérêts dans la doctrine française est « vital » et non « fondamental ». Et bien plus important encore : les intérêts ne sont jamais définis, pas consciemment. Le principe le plus sacré de la dissuasion nucléaire française est qu'à tout moment l'ennemi ne sait pas clairement dans quels cas Paris utilisera réellement ses armes nucléaires.

L’obscurcissement pour obtenir un avantage stratégique est un principe séculaire, exprimé il y a 2 500 ans par le stratège militaire chinois Sun Tsu dans son célèbre ouvrage L’Art de la guerre. "Gardez vos projets sombres et impénétrables comme la nuit, et lorsque vous bougez, tombez comme l'éclair", dit-il. Le principe est encore aujourd’hui enseigné dans les académies militaires sous le nom d’« ambiguïté stratégique ».

Mais Macron a violé ce principe en disant catégoriquement non à la protection nucléaire de l’Ukraine. Pendant des semaines, l'establishment stratégique français a laissé le chef de l'État ressentir son mépris pour cette erreur de débutant.

Un an et demi plus tard, lundi dernier, le président français s'est peut-être souvenu de son apparition ratée à la télévision. Il est peu avant minuit à Paris ; les 20 chefs d'État restants, dont la Chancelière fédérale, viennent de quitter l'Élysée, où ils s'étaient rencontrés lors d'une conférence sur l'Ukraine.

Macron écoute calmement la question d'un journaliste et boit une gorgée d'eau. « Aujourd’hui, il n’y a pas de consensus sur l’envoi officiel de troupes terrestres », dit-il, visiblement bien préparé. « Mais on ne peut rien exclure pour l’avenir. Nous ferons tout pour que la Russie ne gagne pas cette guerre.»

Ces déclarations de Macron constituent une salve politique enragée contre le chancelier Olaf Scholz (SPD) . Quelques heures plus tôt, en tant qu'orateur invité à une conférence des rédacteurs en chef des médias allemands - d'une manière aussi publique que imaginable et lisible pour Vladimir Poutine - il avait explicitement exclu que des soldats allemands puissent être déployés en Ukraine. Il semble que la déclaration surprenante de Macron s’oppose délibérément à la prévisibilité de Scholz par une approche ambiguë.

Mais en réalité, il s’agit moins de stratégie que de cacophonie. Il existe une profonde frustration entre l’Allemagne et la France. Olaf Scholz est perturbé car l’Allemagne a désormais dépensé plus d’argent en armes pour l’Ukraine que n’importe quel autre État de l’UE, alors que la deuxième puissance européenne, la France, n’a dépensé qu’une fraction de cette somme.

Pendant ce temps, à Paris, on se moque de l'Allemagne, qui y est à nouveau perçue comme un maître d'école. Et c’est presque une chute du point de vue français, sans parler des vertus soi-disant allemandes comme une bonne gestion financière en période de crise financière. Non, notamment dans le secteur militaire, où la France milite depuis des décennies pour une plus grande implication allemande, par exemple dans les missions étrangères au Mali.

Lors de la conférence de presse nocturne à l’Elysée, Macron a laissé ce mépris se déchaîner comme jamais auparavant. "Beaucoup de ceux qui disent 'jamais, jamais' aujourd'hui sont les mêmes qui disaient 'jamais, jamais de chars, jamais, jamais d'avions, jamais, jamais de missiles à moyenne portée, jamais, jamais ceci ou cela...' il y a deux ans. .» Et puis il a visé encore plus clairement Scholz. "Je vous rappelle que certains membres de ce groupe ont dit qu'ils offriraient des sacs de couchage et des casques."

En conséquence, l’Allemagne et la France envoient désormais des signaux contraires à Poutine. Si cela était convenu, il pourrait s’agir d’une astucieuse ambiguïté stratégique. Mais cela ne fait que révéler le profond fossé entre Macron et Scholz. Plus tard dans la semaine, jeudi, Poutine y creusera la brèche lorsqu'il s'adressera à la nation à Moscou. Mais non sans offrir à ses adversaires une performance virtuose dans l'art des « plans impénétrables » et des « mouvements fulgurants » de Sun Tsu.

Mais la veille, une femme monte sur le podium à Bruxelles et regarde autour d'elle le Parlement européen. Elle porte une robe noire avec un col blanc. Elle se tient très droite, comme un juge en robe. Elle est l'épouse de l'ennemi le plus courageux de Poutine, Alexeï Navalny, sa veuve depuis deux semaines.

« Vous ne pouvez pas vaincre Poutine si vous pensez qu’il est un homme de principes, de morale et de règles. Alexei l'a reconnu il y a longtemps », explique Ioulia Navalnaïa. « Vous n’avez pas affaire à un politicien, mais à un foutu monstre. Si vous voulez vraiment vaincre Poutine, vous devez innover. Il faut arrêter d'être ennuyeux. » C'est alors que les députés applaudissent.

Dans le discours de Navalnaya, la tristesse et la colère alternent dans ses yeux. A ce moment-là, quelque chose d'autre apparaît alors qu'elle regarde les députés. Un soupçon de mépris.

Pendant ce temps, la monstrueuse ingéniosité de Poutine est à l’œuvre. A 2000 kilomètres à l’est, en Transnistrie, un scénario fantomatique commence à se dérouler. La république séparatiste, au charme de musée à ciel ouvert soviétique, demande au Kremlin de se protéger de la prétendue oppression de la Moldavie. Moscou répond que cette protection est la « priorité absolue ».

Les séparatistes de l’est de l’Ukraine ont également demandé l’aide de Moscou il y a deux ans. À la fin du discours sur l’état de l’Union de l’époque, Poutine avait annoncé qu’il enverrait ses soldats pour aider. C'était le début de l' attaque contre toute l'Ukraine . Alors maintenant la Transnistrie. Un jour avant le discours de Poutine à la nation cette année. Les parallèles sont frappants.

Mais dans le discours de Poutine , la Transnistrie ne joue aucun rôle. La double présentation séparatiste peut également être lue comme un exemple d’ambiguïté stratégique. Le message : La logique de mes actions est insondable.

Dans le même temps, les dirigeants russes donnent un second avant-goût. Après plus d’un an sans aucune menace nucléaire, les craintes d’une escalade nucléaire se sont apaisées en Occident. Mais maintenant, il s'oppose directement à la déclaration du président français concernant les troupes terrestres dotées d'armes nucléaires.

Les pays occidentaux qui souhaitent envoyer des soldats des pays de l’OTAN en Ukraine devraient comprendre « que cela menace un conflit avec l’utilisation d’armes nucléaires et donc la destruction de la civilisation. Nous disposons également d'armes capables de toucher des cibles sur leur territoire. Vous ne comprenez pas ? » Cette réponse s’adresse directement à Macron.

Poutine formule de manière abstraite et au conditionnel, en utilisant des mots comme « menace » ou « pourrait ». C’est ainsi qu’il entretient l’ambiguïté stratégique. Mais c’est suffisamment clair pour approfondir la division entre l’Allemagne et la France. Poutine sait que Macron n’a aucun allié pour soutenir sa menace.

Cet effort solo apparent montre à Poutine que l’Europe est, comme on pouvait s’y attendre, divisée. Et donc inoffensif. Les généraux français se frottent les yeux devant la négligence avec laquelle un président de la République traite sa tâche la plus importante. « L'État, c'est moi » – « Je suis l'État », c'est ce que le Roi Soleil de France Louis XIV n'a jamais dit. Aujourd'hui, en France, on dit « La dissuasion – c'est moi »

Aucun chef d’État n’a jamais réellement utilisé cette formulation. Mais il décrit l’absolutisme de l’ère atomique avec une telle précision qu’il tient le coup. En fin de compte, c'est le chef de l'Etat qui doit décider partout, même s'il ne reste que quelques minutes ou secondes à une guerre nucléaire.

Une grammaire nucléaire claire constituait le fondement contradictoire de la paix de la guerre froide. Aujourd’hui encore, l’équilibre nucléaire entre les blocs assure la paix. "Sans l'existence de l'arme nucléaire, le risque d'une confrontation militaire directe entre la Russie et l'Occident aurait certainement été plus élevé", estime Bruno Tertrais, politologue français et spécialiste des armes nucléaires. Mais aujourd’hui, cette communication saccadée est dangereuse pour les deux parties.

C’est précisément dans cette ambiguïté que l’équilibre délicat peut être maintenu au mieux, c’est-à-dire la dissuasion mutuelle par l’ambiguïté. Mais la cacophonie des communications de Scholz, Macron et Trump pourrait affaiblir la dissuasion.

Même Poutine souhaiterait plus de clarté. Il a déclaré qu’il préférerait une victoire de Biden aux élections américaines. « Il est le plus expérimenté, il est prévisible, c'est un politicien de la vieille école. » Il est clair que Poutine considère cette prévisibilité comme une faiblesse

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 9 minutes, Capitaineconan a dit :

Intercepter c’est bien, mais abattre c’est mieux, prendre exemple sur les turcs.

au Kremlin, on mise sur les réactions attendues des occidentaux, exemple: l’Allemagne.

maintenant, si on agit comme des cons ( nous aussi on peut jouer aux psychopathes), les russes sont déstabilisés, on le voit avec les déclarations de macron sur l’envoi de troupes au sol , le logiciel russe bugge.

un ou deux sukhoi au tapis, et on nous écoutera avec un bien meilleur attention du côté de Moscou.

 

Oulaaa ... Tête froide l'ami !! On se calme ...

D'une, ils ont tous l'air tranquillou, pas d'agressivité en tous cas ici, mais surtout où se trouvent t-ils ? Dans quel espace ? Enfin et pour finir s'ils optempèrent c'est parfait et çà permet de faire de belles photos des uns, et des autres ... 

La maîtrise de soi et le sang froid sont indissociables au personnel de la chasse ... Et heureusement. Là il t'en faudrait un peu plus ... 

[Capitaineconan]

il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oulaaa ... Tête froide l'ami !! On se calme ...

D'une, ils ont tous l'air tranquillou, pas d'agressivité en tous cas ici, mais surtout où se trouvent t-ils ? Dans quel espace ? Enfin et pour finir s'ils optempèrent c'est parfait et çà permet de faire de belles photos des uns, et des autres ... 

La maîtrise de soi et le sang froid sont indissociables au personnel de la chasse ... Et heureusement. Là il t'en faudrait un peu plus ... 

je parle d’ordre d’abattre un appareil russe venu du commandement. Quand tu voles dans un avion militaire d’un pays qui a menacé à de nombreuses reprises d’effectuer des frappes nucléaires , le simple fait de sortir de ton espace aérien menace la sécurité des pays menacés. Un ou deux appareils abattus pour faire passer le message .

avec la Russie va falloir que l’on change de braquet, sinon dans 10 ans on y est encore.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 16 minutes, Capitaineconan a dit :

je parle d’ordre d’abattre un appareil russe venu du commandement. Quand tu voles dans un avion militaire d’un pays qui a menacé à de nombreuses reprises d’effectuer des frappes nucléaires , le simple fait de sortir de ton espace aérien menace la sécurité des pays menacés. Un ou deux appareils abattus pour faire passer le message .

avec la Russie va falloir que l’on change de braquet, sinon dans 10 ans on y est encore.

Mais sur quel critère crois tu que la chaîne de cdt française peut donner un tel ordre ? En cas d'agression ou d'agression jugée comme inévitable.

Après c'est le droit international et ce sont les règles d'engagements fixées par le dit cdt qui dictent la conduite et la réaction des pilotes, suivant la situation et au cas où çà part en vrille et mailloche. Tout peut se jouer en 2 secondes et le cdt, à ce moment-là, est bien loin et ne peut qu'attendre le compte rendu et compter les points ...

Nous on défend, avec toute l'agressivité s'il le faut, mais nous n'agressons pas gratuitement et pas sans raison, pas comme certains plus à l'est ... Il en va de la respectabilité et de la crédibilité de la France (et des forces françaises).

Modifié le 2 mars par jojo (lo savoyârd)

[jojo (lo savoyârd)]

"Kiev a notamment signé un accord de sécurité bilatéral avec les Pays-Bas vendredi, qui prévoit entre autres une aide militaire de deux milliards d'euros pour Kiev."

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-ce-qu-il-faut-retenir-de-la-journee-du-vendredi-1er-mars_6398440.html

[Alexis]

Et sur ces entrefaites... la Chine se réveille

Le ministère des affaires étrangères chinois communique La Chine entame une deuxième série de navettes diplomatiques sur la crise ukrainienne, contribuant la sagesse de la Chine au traitement de la question

Le porte-parole du ministère chinois des affaires étrangères, Mao Ning, a annoncé lors d'un point de presse mercredi qu'à partir du 2 mars, le représentant spécial du gouvernement chinois pour les affaires eurasiennes, Li Hui, se rendra en Russie, au siège de l'UE, en Pologne, en Ukraine, en Allemagne et en France pour le deuxième tour de la navette diplomatique sur la recherche d'un règlement politique de la crise ukrainienne

La première série de navettes diplomatiques de la Chine était au printemps 2023.

Pour une raison quelconque (allez savoir laquelle ?) on estime à Pékin que c'est vraiment le moment de remettre l'ouvrage sur le métier.

J'ai pris connaissance de l'interception d'une conversation du ministre des affaires étrangères chinois avec ses subordonnés 

但他们那边却生气了！ 他们没那么蠢……事实上，如果他们能那么蠢就好了。 如果他们做了一些非常愚蠢的事情，那对生意会很不利。 走吧，我们回去吧，我们得想办法让他们平静下来！

[ "Mais c'est qu'ils sont en train de s'énerver là-bas ! Ils ne sont quand même pas cons au point de... En fait, si ils pourraient être cons à ce point-là. Et ce serait mauvais pour les affaires s'ils faisaient de grosses bêtises. Allez, on y retourne, faut essayer de les calmer !" ]

[jojo (lo savoyârd)]

"Paris veut tout faire pour éviter l'effondrement de l'Ukraine 

La France met tout en œuvre pour éviter un effondrement de l'Ukraine, sans pour autant faire la guerre à la Russie, a insisté le chef de la diplomatie française, Stéphane Séjourné, vendredi au micro de France Inter. "Tout ce que nous faisons est pour éviter la guerre et évidemment pas pour rajouter un degré d'inquiétude aux Français", a assuré le ministre des Affaires étrangères. Ce dernier était interrogé sur la possibilité d'envoi de troupes occidentales en Ukraine, évoqué en début de semaine par Emmanuel Macron. 

"Nous avons des informations (en ce sens), que la Russie ne s'arrêtera pas là", a alerté le ministre, en référence au fait que Moscou pourrait envahir d'autres pays."

"Nous avons des informations [selon lesquelles] la Russie ne s'arrêtera pas là", affirme vendredi 1er mars sur France Inter Stéphane Séjourné, ministre français des Affaires étrangères. Il fait notamment référence à la situation en Modalvie, où les séparatistes de la région de la Transnistrie ont demandé fin février la protection de Moscou.

Stéphane Séjourné fait un parallèle avec l'épisode des Sudètes. En "septembre 1938", Hitler a réclamé que ce territoire tchécoslovaque soit cédé au IIIe Reich, obtenant même gain de cause lors de la conférence de Munich. "On ne peut pas se retrouver dans la même période qu'en septembre 1938, au moment où on a lâché la Tchécoslovaquie pour une paix éphémère", soutient le chef de la diplomatie française. S'il reconnaît que nous ne sommes pas dans la même situation, il note tout de même que "l'histoire se répète". Stéphane Séjourné veut donc tirer "un enseignement" de la crise des Sudètes et insiste sur le fait qu'un "pas de côté face à une puissance impérialiste, c'est lui donner la possibilité de faire un pas en avant".

La France "du bon côté de l'histoire"

Le ministre des Affaires étrangères accuse par ailleurs la "Russie d'attaquer sur le volet informationnel" la France. "Des manœuvres de déstabilisation informationnelle sont en cours", insiste-t-il. Stéphane Séjourné évoque notamment l'ingérence numérique venant de Russie révélée mi-février par Paris et reposant sur "193 sites dormants" destinés à publier des contenus prorusses à grande échelle.

Le chef de la diplomatie française précise qu'une "organisation de désinformation et de manipulation des opinions publiques dans le cadre des opinions publiques dans le cadre des élections européennes était en préparation". Il reconnaît que la France est donc "dans une situation de fragilité avec la préparation des élections européennes et des Jeux olympiques". Mais Stéphane Séjourné assure que "la France ne permettra pas qu'on attaque [ses] services publics, [ses] transports, [ses] hôpitaux".

Le ministre des Affaires étrangères est aussi revenu sur les propos tenus lundi par Emmanuel Macron sur l'hypothèse de l'envoi de troupes occidentales en Ukraine. Il justifie ces déclarations en assurant qu'elles participent de "l'ambiguïté stratégique" mais permettent à la France d'être "du bon côté de l'histoire". Stéphane Séjourné soutient cela dit que Paris n'enverra "pas de troupes militaires combattantes". "Les Français ne mourront pas pour l'Ukraine", souligne-t-il.

"Depuis que nous avons décidé de soutenir l'Ukraine, Vladimir Poutine a agité la menace nucléaire. C'est une logique, il y a une forme de désinhibition de la Russie par rapport à cette menace."

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-la-mais-la-france-ne-lachera-pas-le-combat-avec-les-ukrainiens-soutient-le-chef-de-la-diplomatie-francaise_6397546.html

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-la-mais-la-france-ne-lachera-pas-le-combat-avec-les-ukrainiens-soutient-le-chef-de-la-diplomatie-francaise_6397546.html#xtor=CS2-765-[share]-

Modifié le 2 mars par jojo (lo savoyârd)

[ksimodo]

il y a une heure, Alexis a dit :

C'est un désastre assez remarquable  ...

C'est le moment ou, si tu es min def, tu demandes des moyens supplémentaires car 100 Mds c'était une friandise insuffisante.

Avec 250 Mds, les missiles du Essen auraient fonctionné ( tant pis pour le reaper ) et l'armée aurait des crypto smartphone. 

Voilà, toujours le manque de moyen.

[Colstudent]

il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

"Paris veut tout faire pour éviter l'effondrement de l'Ukraine 

La France met tout en œuvre pour éviter un effondrement de l'Ukraine, sans pour autant faire la guerre à la Russie, a insisté le chef de la diplomatie française, Stéphane Séjourné, vendredi au micro de France Inter. "Tout ce que nous faisons est pour éviter la guerre et évidemment pas pour rajouter un degré d'inquiétude aux Français", a assuré le ministre des Affaires étrangères. Ce dernier était interrogé sur la possibilité d'envoi de troupes occidentales en Ukraine, évoqué en début de semaine par Emmanuel Macron. 

"Nous avons des informations (en ce sens), que la Russie ne s'arrêtera pas là", a alerté le ministre, en référence au fait que Moscou pourrait envahir d'autres pays."

"Nous avons des informations [selon lesquelles] la Russie ne s'arrêtera pas là", affirme vendredi 1er mars sur France Inter Stéphane Séjourné, ministre français des Affaires étrangères. Il fait notamment référence à la situation en Modalvie, où les séparatistes de la région de la Transnistrie ont demandé fin février la protection de Moscou.

Stéphane Séjourné fait un parallèle avec l'épisode des Sudètes. En "septembre 1938", Hitler a réclamé que ce territoire tchécoslovaque soit cédé au IIIe Reich, obtenant même gain de cause lors de la conférence de Munich. "On ne peut pas se retrouver dans la même période qu'en septembre 1938, au moment où on a lâché la Tchécoslovaquie pour une paix éphémère", soutient le chef de la diplomatie française. S'il reconnaît que nous ne sommes pas dans la même situation, il note tout de même que "l'histoire se répète". Stéphane Séjourné veut donc tirer "un enseignement" de la crise des Sudètes et insiste sur le fait qu'un "pas de côté face à une puissance impérialiste, c'est lui donner la possibilité de faire un pas en avant".

La France "du bon côté de l'histoire"

Le ministre des Affaires étrangères accuse par ailleurs la "Russie d'attaquer sur le volet informationnel" la France. "Des manœuvres de déstabilisation informationnelle sont en cours", insiste-t-il. Stéphane Séjourné évoque notamment l'ingérence numérique venant de Russie révélée mi-février par Paris et reposant sur "193 sites dormants" destinés à publier des contenus prorusses à grande échelle.

Le chef de la diplomatie française précise qu'une "organisation de désinformation et de manipulation des opinions publiques dans le cadre des opinions publiques dans le cadre des élections européennes était en préparation". Il reconnaît que la France est donc "dans une situation de fragilité avec la préparation des élections européennes et des Jeux olympiques". Mais Stéphane Séjourné assure que "la France ne permettra pas qu'on attaque [ses] services publics, [ses] transports, [ses] hôpitaux".

Le ministre des Affaires étrangères est aussi revenu sur les propos tenus lundi par Emmanuel Macron sur l'hypothèse de l'envoi de troupes occidentales en Ukraine. Il justifie ces déclarations en assurant qu'elles participent de "l'ambiguïté stratégique" mais permettent à la France d'être "du bon côté de l'histoire". Stéphane Séjourné soutient cela dit que Paris n'enverra "pas de troupes militaires combattantes". "Les Français ne mourront pas pour l'Ukraine", souligne-t-il.

"Depuis que nous avons décidé de soutenir l'Ukraine, Vladimir Poutine a agité la menace nucléaire. C'est une logique, il y a une forme de désinhibition de la Russie par rapport à cette menace."

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-la-mais-la-france-ne-lachera-pas-le-combat-avec-les-ukrainiens-soutient-le-chef-de-la-diplomatie-francaise_6397546.html

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-ne-s-arretera-pas-la-mais-la-france-ne-lachera-pas-le-combat-avec-les-ukrainiens-soutient-le-chef-de-la-diplomatie-francaise_6397546.html#xtor=CS2-765-[share]-

Ils savent qu'ils auront aucun gâteau aprés le conflit ? que les US remplaceront Zelensky et que les ressources et la reconstruction ne sera pas pour nous. On aura l'éthique et nous serons sur la photo, point.

[Patrick]

il y a 42 minutes, Alexis a dit :

Même Poutine souhaiterait plus de clarté. Il a déclaré qu’il préférerait une victoire de Biden aux élections américaines. « Il est le plus expérimenté, il est prévisible, c'est un politicien de la vieille école. » Il est clair que Poutine considère cette prévisibilité comme une faiblesse

 Mais quelle surprise...
J'attends avec impatience les arguments des anti-trump suite à cette sortie.

Mais qui c'est-y donc qui fait peur à poupoute? Hmmm?

[jojo (lo savoyârd)]

à l’instant, Colstudent a dit :

Ils savent qu'ils auront aucun gâteau aprés le conflit ? que les US remplaceront Zelensky et que les ressources et la reconstruction ne sera pas pour nous. On aura l'éthique et nous serons sur la photo, point.

Peut-être bien oui, c'est pas exclus. Mais les principes et les valeurs peuvent encore avoir un coût. On l'a oublié depuis ...